Schiedel - systemy kominowe

Szanowny Panie 1. Czy komin fi 16cm będzie uniwersalnym dla kotła gazowego i ewentualnie dla paliwa stałego. Orientacyjnie można tak uznać, choć byłbym pewniejszy gdyby wysokość komina sięgała przynajmniej 8,5-9 m. Jednak nawet przy kominie o wysokości ok 7,5-8,0 m można znaleźć na naszym rynku nieliczne kotły na paliwa stałe dla których komin fi 16 cm nie jest jeszcze "za ciasny". Większy wybór kotłów dałby Panu komin o średnicy 18 cm. UWAGA: kocioł gazowy powinien być kotłem z tzw otwartą komorą spalania (nie kocioł kondensacyjny, nie kocioł "turbo"). W innym przypadku musiałby Pan myśleć o innym kominie (Avant lub Quadro a nie Rondo Plus). 2. Czy dla kominka (myślę o 10-15KW) wystarczy fi 16-18 cm. Fi 16 cm raczej nie 9choć nie przesądzam na 100%). 18 cm - ewentualnie tak, ale nie dla każdego kominka. Co ważne: w większości dokumentacji techniczno - ruchowych (DTR) kominków jest zapis o niezbędnej średnicy komina - i jest tam najczęścej fi 20 cm (czasem - ale rzadko nawet więcej - fi 25 cm). Istotne z Pana punktu widzenia byłoby podłączenie do komina fi 18 cm takiego kominka, którego producent utrzyma dla Pana uprawnienia gwarancyjne pomimo podłączenia do komina o mniejszej średnicy niż wynika z DTR. Przedstawiciel techniczno - handlowy z okolic Płocka: Dariusz Jabłonowski, tel. 0 784 023 957. Do kotła kondensacyjnego polecam spośród produktów Schiedel komin Schiedel Avant 12.

Zupełnie wprost odpowiadając: poprowadzić można jeśli wynika to z projektu i o ile nie jest sprzeczne z wytycznymi podanymi w DTR kotła, ale funkcjonalnie to raczej będzie nietrafiona decyzja. Wg mnie bez izolacji nie będzie to działać prawidłowo.

Nie znalazł Pan ponieważ obowiązujące przepisy nie pozwalają na takie zastosowanie dla kominów zbiorczych. Poza tym --> Pro Advance jest kominem indywidualnym, zbiorczymi są: Schiedel Quadro oraz Schiedel Multi. Do kominów zbiorczych można podłączyć wyłącznie gazowe kotły grzewcze z zamkniętą komorą spalania. W przypadku kominków przepisy nie dopuszczają na podłączenie do zbiorczych systemów kominowych. pozdrowienia również dla Pana

Zakładając poprawność doboru średnic kominów proponowałbym: Schiedel Rondo Plus 20 (wymiar zewnętrzny 36 x 36 cm) pustak wentylacyjny 2-ciągowy (wymiar zewnętrzny: 36 x 25 cm) pustak wentylacyjny 2-ciągowy (wymiar zewnętrzny: 36 x 25 cm) pustak wentylacyjny 2-ciągowy (wymiar zewnętrzny: 36 x 25 cm) oraz Schiedel Rondo Plus 18 (wymiar zewnętrzny 36 x 36 cm) pustak wentylacyjny 2-ciągowy (wymiar zewnętrzny: 36 x 25 cm) W temacie średnic: do kominków najczęściej stosowane są kominy fi 20 cm (w zdecydowanej mniejszości są kominki do których można (lub nawet trzeba) stosować inne średnice (od fi 16 dla małych piecyków kominkowych do nawet fi 30 cm dla kominków z płaszczem wodnym) Do kotłów na paliwo stałe nie ma takiej łatwej sugestii, o średnicy komina decyduje producent kotła, lub ewentualnie pozostawia to do doboru obliczeniowego udostępniając komplet parametrów techniczno - spalinowych kotła. Do komina fi 20 na pewno można znaleźć sporo kotłów odpowiadających swoimi potrzebami tej średnicy komina. Biorąc pod uwagę dużą liczbę kanałów wentylacyjnych w pierwszym kominie można trochę zaoszczędzić budując część pustaków nie od parteru lecz od stropu (od posadzki kondygnacji na której kanały są otwierane). Wymaga to tylko sprawdzenia nośności stropu i ewentualnie jego dozbrojenia w strefie podparcia.

Radziłbym odsunąć kozę od komina i podłączyć jakimś dłuższym łącznikiem - z dwoma - trzema kolanami. Trochę sztuczne takie podłączenie, ale powinno zabezpieczyć komin przed nagłym (szok termiczny) kontaktem z "żywym" ogniem. Komin prawdopodobnie ma średnicę dobraną dla innego urządzenia grzewczego i może się okazać, że dla tymczasowej kozy (o zapewne mniejszej mocy) wytwarza ciąg o zbyt dużej wartości. Zamiast lekko wyciągać spaliny będzie więc ryzyko mocnego zassania produktów spalania wraz z płomieniem. Szczególnie w godzinach porannych po zimnej nocy może to być większym szokiem termicznym dla komina niż ten uzyskiwany podczas badań dopuszczających (w warunkach laboratoryjnych i wg wskazań normowych). Komin jest dopuszczony do pracy w temperaturze spalin 200-400 C.

Jeśli coś dokręcili w kotle to może pomoże, nie sądzę, aby ten zapach gazu pochodził z przyłącza ponieważ wówczas dotarłby również do kotła (między rurą spalinową a kotłownią jest jeszcze zewnętrzna rura - powietrzna z poborem powietrza do spalania do kotła) a czujniki spalin w kotle są dość czułe i kocioł musiałby się wyłączać. Oczywiście mogę się mylić, ale wstępnie zakładałbym, że gaz ZEWSZĄD może się wydostać ale nie z koncentrycznego przyłącza kotła, który działa teraz i przez następne minuty po tym jak poczuto gaz w pomieszczeniu.

Na wszelki wypadek sugerowałbym zadać to pytanie specjalistom z firmy Viesmann. Określenie "luźne" czy też "bardzo luźne" są jednak dość subiektywne i mogą wprowadzać w błąd. Wg mnie przewody koncentryczne dają się swobodnie poruszać względem siebie (np rurę można ręcznie bez użycia siły wsunąć głębiej do kolanka lub z niego wysunąć) ale nie należy tego robić, żeby nie "zakręcić" drobnej uszczelki (lub jej nie wysunąć) powodując w ten sposób utratę szczelności między wewnętrzną i zewnętrzną rurą stalową. Dopóki kocioł się nie wyłącza można założyć że szczelność jest zachowana - czyli, że uszczelka jest na swoim miejscu i się nie "skręciła". Niestety co do "wielkości luzu" najlepiej, żeby to ocenił (chyba "ręcznie" a nie na telefon czy e-mail) serwisant Viessmann.

Najczęściej stosowane kominy do kominków mają średnicę 20 cm. Z uwagi na to, że ma Pan zastosowany komin fi 18 cm sugerowałbym poszukiwanie wkładu który będzie miał średnicę wylotu 160 lub 180 mm. Wkład z wylotem spalin 200 mm (takich jest zdecydowana większość) posiada najprawdopodobniej takie parametry spalinowe (moc grzewcza, temperatura spalin, wymagany ciąg kominowy), które determinują zastosowanie komina o nie mniejszej średnicy niż 20 cm. Komin fi 18 cm jest być może popularny, ale raczej nie w odniesieniu do kominków, raczej do niektórych kotłów na ekogroszek czy pellety.

Spróbuję jeszcze raz, choć jak pisałem nie są to rysunki techniczne. Zaślepka:[attachment=7817:za_lepka_25.bmp] Adapter:[attachment=7816:adapter_25_25.bmp] U mnie widać, ale może dlatego, że jestem autorem postu. Jakby co proszę o zwrócenie mi ponownie uwagi, wyślę te pliki na PW. adapter_25_25.bmp za_lepka_25.bmp adapter_25_25.bmp za_lepka_25.bmp

Żartujesz? Mam wielką nadzieję, że NIKT Z FORUMOWICZÓW nie interpretuje moich postów w ten sam sposób jak Ty. Może za łagodnie napisałem. Tam gdzie pisałem , że mijasz się z prawdą lub że piszesz nieprawdę miałem po prostu na myśli, że KŁAMIESZ.

"Coś" znalazłem: Prima 1 Adapter P1-RPL DN 250/250; nr 4037494497784; https://forum.budujemydom.pl/style_images/b.../attach_add.png https://forum.budujemydom.pl/style_images/b.../attach_add.png oraz PPL Zaślepka trójnika spalin DN250; nr 4037494152171; https://forum.budujemydom.pl/style_images/b.../attach_add.png https://forum.budujemydom.pl/style_images/b.../attach_add.png Będzie to jednak odstawało wymiarowo na zewnątrz komina (na pomieszczenie). Adapter ma ok 15 cm "długości" z czego ok 7 cm obejmie ceramiczny trójnik a ok 8 cm będzie wystawało na pomieszczenie "czekając" na rurę podłączeniową od kotła (ten element przynajmniej przyda się w przyszłości do bezpiecznego podłączenia kotła, uniknie Pan w ten sposób jednego z błędów o jakich pisze pewien użytkownik forum ,który czasem celowo mija się z prawdą czy też "nadinterpretuje przepisy" - co do błędów to choć niewiele jest nam zgłaszanych to jednak częściowo się z nim muszę zgodzić). Adapter kosztuje 88 zł netto. Tymczasowo (a więc bez przydatności w przyszłości) można ten adapter zamknąć zaślepką. Niestety musiałem te elementy wyciągnąć z katalogu typu cennik w związku z czym mają małą wartość techniczną (rysunki) adapter_25_25.bmp za_lepka_25.bmp adapter_25_25.bmp za_lepka_25.bmp

Przecież to co napisałem nie ma znaczenia dla zagadnienia rozpatrywanego w tym temacie, tylko dla pokazania Forumowiczom, że piszesz to co jest dla Ciebie wygodne mimo, że nie jest prawdą.

Znowu rozmijasz się z prawdą. W tym przypadku nawet Vaillant nie przyzna Ci racji. Nawet Vaillant przestaje mówić o konieczności powrotu kondensatu do kotła gdy w projekcie jest komin powietrzno-spalinowy ZBIORCZY. Dodam, że kominy zbiorcze projektuje się w podciśnieniu. Zresztą nawet gdyby ktoś zaryzykował nadciśnieniową instalację zbiorczą to przy kominie o średnicy odpowiedniej dla np 8 kotłów w sytuacji gdy 7 lokatorów nie używa kotła (wakacje/ferie) i pracowałby tylko 1 kocioł to siłą rzeczy (przesadzona średnica jak na potrzeby pojedynczego kotła) dojdzie do rozprężenia gazów spalinowych. Dodatkowo: podciśnienie w kominie jest bezpieczniejsze od nadciśnienia na wypadek wadliwego montażu (Twój argument przeciw murowanym kominom systemowym) lub wadliwego wyrobu (mam na myśli wyrób typu: komin). Nadciśnieniowy charakter pracy jest związany z ograniczeniem maksymalnej wysokości komina, kiedyś to było u wielu producentów ledwie 7-8 m. W kominie podciśnieniowym nie jest tak źle.

Troll ? Nie mam siły.

Nie mam argumentów. To, że nie wierzę, że trafiłem na serwisanta kilku firm (a więc nie etatowego pracownika Vaillant czy innej firmy - lecz na własnym rozrachunku), który nie oferuje "przy okazji" usług instalacyjnych i in. to przecież nie argument. A więc nie mam argumentów na te duże NIE. Sprawdzenia na 100 % poprawności montażu faktycznie nie ma (jak w większości robót budowlanych tu też są roboty zanikowe - po zakończeniu montażu nie ma możliwości bezinwazyjnego sprawdzenia; ale jednak komuś się powierza wybudowanie ścian czy stropów). Na szczęście kominy ceramiczne projektuje się jako podciśnieniowe, więc potencjalna awaria komina nie będzie tak groźna dla zdrowia czy życia jak "awaria" np stropu. Sporo jednak tej poprawności można ocenić bez nawierceń czy wcinek pod powierzchnię pustaka. Najczęściej bezinwazyjne oględziny są jednak wystarczające.

--- rysunek jest w poście wyżej Nie co dziennie tu zaglądam, a wczoraj po prostu nie było mnie w biurze. Ale wracając do rzeczy: wokół tego trójnika okrągłego układane są dwa kawałki z wełny mineralnej (nazywamy to płytą czołową). są to dwa prostokąty z wycięciem półokrągłym w kazdym kawałku. są z wełny mineralnej twardej (przynajmniej z nazwy). Po przyłożeniu do siebie wyglądają jak prostokąt z dziurą okrągłą o średnicy zgodnej z zewnętrzną średnicą króćca trójnika spalin. Na etapie montażu komina wkłada się to do dziury w pustaku licując z zewnętrzną powierzchnią pustaka (dla potrzeb łatwego tynkowania - tynkiem nie powinno się jednak "dojeżdżać" do ceramiki samego trójnika - powinien być tam mały paromilimetrowy luz). Czasem wymaga przycięcia tych kawałków od dołu i od góry (suma wysokości ma dać wysokość otworu w pustaku). Niestety zaślepki (tymczasowej) do wnętrza trójnika spalin się nie doczekaliśmy. Proponuję włożyć cokolwiek taniego i estetycznego i zakleić jakimś niekłopotliwym silikonem lub zastosować zaślepkę ceramiczną (mamy takie i stosujemy je do stałego zaślepiania nieprawidłowo usytuowanych trójników spalin) i zakleić ją ...znowu nie mam pomysłu na konkretny produkt ... jakimś silikonem, który nie będzie kłopotliwy przy wyciąganiu zaślepki w przyszłości. Ewentualnie proszę o jeszcze trochę cierpliwości , poszukam wśród mnogości akcesoriów do kominów stalowych. Nie mam pewności, że znajdę coś odpowiedniego, ale z góry nie skazuję tego pomysłu na porażkę. Potrzebuję jednak trochę czasu:-) Proszę podać w jakim regionie Pan ma budowę. Chętnie pomogę, ale muszę zaangażować w tę sprawę regionalnego przedstawiciela. Swoją drogą pisał Pan , że sam się z nim już skontaktował, więc spodziewam się, że nie jest Pan ze współpracy z nim zadowolony...tym bardziej chciałbym wiedzieć o którym przedstawicielu mam myśleć

Drodzy Panowie Kontrowersje budzi wszystko co nie ma monopolistycznego udziału na rynku. Jak produkt ma odpowiednik/zastępnik/zamiennik u innego producenta to zawsze będzie narażony na kontrowersyjne opinie. Czasem będzie to wynikało z błędó w produkcie a czasem z "walki", nie zawsze czystej, pomiędzy konkurującymi firmami. Proszę się zastanowić, czy gdyby nie mój udział na tym forum, to czy "poziom kontrowersyjności" byłby tak wysoki jak się tu zrobił? Czemu jedna firma produkująca kotły (a także rozwiązania "kominowe" stanowiące konkurencję) podnosi argument nieprawidłowości, skoro wiodących firm jest kilkanaście na rynku, a razem z mniejszymi to nie potrafię zliczyć. Jedna podnosi. Jedna. Jak mam jakieś wątpliwości i pytam o opinię na szerszym forum to pojedyncze skrajne opinie odrzucam (oczywiście po analizie bo może uda się ustalić jakie są powody odrębności tej opinii od pozostałych) a większą wagę przywiązuję do opinii jaką mam od większości. Co do "gadki sprzedawcy o odpornosci,funkcjonalnosci,pieknym kolorze rury ceramicznej,nadzwyczajnie swobodnym wydobywaniu sie spalin z jego(markowego)komina" to oczywiście nie mam nic wielkiego do obrony, wręcz mogę przyznać, że nadzwyczaj swobodne wydobywanie się spalin będzie tak samo dobre w innym kominie o tej samej geometrii pod warunkiem, że zbliżone będą też warunki oporu cieplnego (akurat komin Avant ma stosunkowo słaby opór cieplny - beton i ceramika nie są dobrymi izolatorami - więc zbliżony lub lepszy opór cieplny ma niemal każdy komin). Argument ten nie specjalnie więc pokazuje wyższość komina Avant nad konkurencyjnymi. Co do odporności to można ją jednak z grubsza zmierzyć wielkością okresu gwarancji, a tu współczesna ceramika w każdym wydaniu (podobnie jak stalowe tak też ceramiczne kominy dzielą się na odpowiednie dla paliw stałych, odpowiednie dla paliw gazowych i płynnych) przebija materiał jakim jest stal. Schiedel ma w ofercie kominy stalowe odporne na pożar sadzy, a więc przeznaczone dla paliw stałych. Kominy drogie. Z 10 letnią gwarancją. Ma Schiedel kominy dla kotłów gazowych. Z 10 letnią gwarancją. Mało który producent kominów stalowych w Polsce ma kominy z gwarancją dłuższą niż 5 lat. Mógłbym pomyśleć, że Schiedel ma kominy stalowe z najlepszej stali w Polsce (lub na równi z nielicznymi producentami konkurencyjnymi). A jednak ta potencjalnie najlepsza stal i tak nie będzie tak żywotna jak ceramika. To raczej twardy argument, funkcjonalność to sprawa otwarta indywidualnie. W każdym projekcie funkcjonalość komina będzie oznaczać co innego. Być może pozostałe to tylko uwodzenie. Martwi mnie tylko, że poszkodowany jest najczęściej pojedynczy Inwestor, a ci którzy burzę wywołali tylko się śmieją. To naprawdę przykre.

Sugeruję aby sprostował Pan swoją wypowiedź, gdyż pisząc nieprawdę podważa Pan dobre imię spółki Schiedel. Dodatkowo wprowadza Pan w błąd Forumowiczów, których spora liczba czyta to forum. Zresztą to Pan sam przyznał w innym temacie na tym forum, że w poprzednich wypowiedziach (na temat przepisów prawnych) "nieco nadinterpretowałem, ale takie jest życie. " To co prawda sugeruje, aby Pana wypowiedzi czytać z przymrużeniem oka lub przynajmniej dodatkowo z kimś konsultować, ale nie w każdym temacie na forum Pan się do tego przyznaje, wróćmy więc do mojej sugestii aby w sposób wyraźny sprostował Pan kłamstwo na jakie się Pan zdecydował Sprawdziłem bo już myślałem, że coś mi umknęło. Nie zadał Pan tam żadnego pytania a wypowiedź zakończył stwierdzeniem: "to tyle". Rozwiązania gorsze technicznie zawsze mają szansę być tańsze.

W innym temacie na tym forum piszesz: "PISZĘ JAKO SERWISANT WŁAŚNIE TYCH FIRM" (firm produkujących kotły grzewcze - dop schiedel) Jako serwisant tych firm masz więc żywotny interes, aby propagować (+ sprzedawać, + instalować) elementy odprowadzające spaliny z tych kotłów. Nie jest Ci więc "rybka" Wiem np że rura ZWANA nierdzewną (bo mieści się w definicji stali nierdzewnej), a więc podatnej na korozję (tyle, że w mniejszym stopniu niż stal "zwykła") nie jest tak kwaśna w swoim odczynie jak współczesna rura ceramiczna. Daje to przewagę "chemiczną" elementom ceramicznym które dzięki temu reagują w kontakcie z kondensatem jeszcze wolniej. Pozwala to na udzielenie gwarancji na komin ceramiczny na poziomie 30 lat natomiast najlepsze kominy stalowe z jakimi mamy do czynienia w Polsce mają gwarancję maksymalnie 10-letnią (m.in. Schiedel)

Niestety wygląda to tak jakby byli dominującym producentem na rynku kotłów grzewczych i jakiś spadek sprzedaży nie jest im straszny.... nie wiem...może faktycznie mają najlepsze wyniki wśród firm tej branży, ale wątpię (choć wierzę, że są w czołówce...jak na razie). Ja naprawdę rozmawiałem z technikami kilku firm produkujących kotły grzewcze (w tym kondensacyjne) i choć byli to producenci mający w swojej ofercie również rozwiązania kominowe (odprowadzenie spalin) to nie negowali rozwiązania typu Schiedel Avant, nie twierdzili, że sprawność kotła im zauważalnie spadnie... poddawali co najwyżej do rozważań czy może nastąpić spadek rzędu 0,3 czy 0,5% sprawności czy może nawet tyle nie będzie (może w ogóle nie spadnie sprawność). Przykro mi, że cierpią na tym indywidualni (a nie instytucjonalni) Inwestorzy. Tym bardziej, że mogliby być zadowolonymi Inwestorami a jednocześnie nie cierpiałby na tym wizerunek firm typu Schiedel czy Vaillant. Nie mam na to wpływu.

Hmm, nie wiem czy to dobrze, choć dla mnie tak bo rozwiązuje (choć może raczej: odsuwa) jakiś problem. Dla dobra przyszłych klientów miło by było gdyby poinformował Pan firmę Vaillant (ale raczej szefów handlowych w centrali a nie przedstawicieli czy techników) o powodach Pana zmiany. Za którymś razem może spowoduje to zmianę nastawienia... Co do Vitodens 200, to Viessmann produkuje kotły w różnych odmianach... sprawdziłem dla łatwo dla mnie dostępnego modelu Vitodens200 WB2B (moc: 6,5 - 26,0 kW w trybie pracy 50/30 lub 5,9-23,7 kW w trybie pracy 80/60). TEN model kotła ma króciec powietrzno -spalinowy o średnicach 100 / 60 mm. To akurat jest ten standard, który wprost można podłączyć do komina Schiedel Avant 12 (lub Schiedel Avant 12+W Economic). Standard 125 / 80 mm wymaga bowiem docięcia uszczelek w kominie znajdujących się w poziomie trójnika spalin (poszerzenia otworów w tych uszczelkach na etapie montażu komina, lub trochę kłopotliwiej - po wybudowaniu komina, a przed podłączeniem kotła)

Czy mogę Pana prosić o podanie dokładnej nazwy/modelu kotła?

Jestem przekonany, że kominiarz ma rację. No, ale mogę być posądzony o stronniczość. Radę kominiarza o wydłużenie przewodów uważam za rozsądną.

Jest to kardynalny błąd montażowy. Jeśli komin współpracuje z kotłem gazowym lub olejowym to MOŻE nie nastąpi awaria, ale jeśli kocioł jest na stałe paliwo, tzn że temperatury spalin są wyższe niż przy spalaniu gazu popękanie elementów ceramicznych (nie koniecznie na górze komina) jest bardzo prawdopodobne. Sugeruję przed rozpoczęciem eksploatacji kotła delikatnie odkuć beton wokół rury ceramicznej. Dodatkowo warto skontaktować się z producentem komina z prośbą o dokładniejszą ekspertyzę serwisową, wszak może to nie być jedyny błąd popełniony na etapie montażu komina. Samo odkucie bez dodatkowych zabiegów też może być błędem, trzeba mieć na uwadze zabezpieczenie przestrzeni wokół rury przed opadową wodą deszczową... trudno na forum opisać spektrum drobiazgów na które trzeba zwrócić uwagę. Naprawdę warto poprosić o oględziny serwisowe. Jeśli komin jest produkcji Schiedel to, jak na razie, oględziny serwisowe są u nas bezpłatnie. Nie wiem jakie są zasady u firm konkurencyjnych, nie wiem też jak to będzie w Schiedlu w przyszłości w przypadku "nieuzasadnionego wezwania" (mam na myśli koszt dojazdu i pracy serwisowej spowodowanej czyimiś błędami), ale jak wspomniałem, aktualnie nie pobieramy opłat przy takich oględzinach.

To pewnie już na innej ścianie kotłowni, na innym kominie. Bo Avant stoi wybudowany (bez drzwiczek) 3 lata temu i tam glazura już położona. Czy dobrze dedukuję?