Schiedel - systemy kominowe

Niezupełnie tak jest. Zastosowanie wyrobu budowlanego nawet ze znakiem CE nie może być sprzeczne z przepisami krajowymi. Dotyczy to zresztą nie tylko wyrobów budowlanych. Mam nadzieję, że się nie mylę, ale chyba tak jest np z kotłami C.O. na miał w np niemieckich warunkach. Mimo, że kocioł będzie miał certyfikat CE (oznaczający jedynie, że wyprodukowano go w zgodności z jakąś normą europejską) to ze względu na emisję produktów spalania (a raczej zawartość niektórych składników) nie będzie mógł być zastosowany w krajach w których istnieje ograniczenie tej emisji do wartości mniejszej niż występującej w tym kotle. Wydaje mi się, że ten przypadek dotyczy co najmniej Niemiec lub niektórych krajów związkowych w Niemczech (landy mają niektóre przepisy krajowe inne niż w pozostałych). Podobnie jest np z nieocieplonym kominem Schiedel Rondo. Ma znak CE bo jest zgodny z EN 13063 a jednak nie może być stosowany np w Szwecji ze względu na brak izolacji termicznej która jest w Skandynawii (nie wiem czy w całej) obowiązkowa. Zresztą wydaje mi się, że również w Niemczech byłby problem ze sprowadzonym z naszej części Europy kominem typu Schiedel Rondo. A odpowiadając wprost na zadane pytanie: paragraf 266 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Oczywiście "polska praktyka" raz po raz okazuje się silniejsza od normatywów, ale za każdym razem w takim przypadku organ nadzoru budowlanego podczas odbioru budynku miałby podstawy prawne do nakazu rozbiórki czy innych postanowień mających na celu usunięcie niezgodności wykonania z obowiązującymi przepisami.

Kominy systemowe nie mają za dużej średnicy jak pisze adamis. Coś na ten temat jest już powiedziane w tym temacie na forum Przedmówcy chciałem jednak subtelnie zwrócić uwagę, że w kominach spaliny wychodzące z kotła kondensacyjnego nie są jednak suche (choć nie umiem powiedzieć czy więcej kondensatu spłynie z kotła czy z komina (w dnie komina na ogół są ukształtowane zbiorniczki na kondensat które też należy podłączyć do kanalizacji). Miałem jednak do czynienia z kominami typu Schiedel Avant z których kondensat nie tyle kapał co wręcz płynął po powierzchni wewnętrznej komina. A co do stosowania rur z tworzyw sztucznych trzeba jednak Forumowiczom dodać, że polskie przepisy jak na razie zabraniają takich materiałów. Przyznać trzeba jednak że zastosowanie mają w niektórych innych krajach (tam gdzie nie stanowią sprzeczności z przepisami).

Użytkownik adamis jak widzę dysponuje bardzo dużą wiedzą, nie chcąc zaogniać konfliktów czy dodawać kolejnego, proszę użytkownika adamis o konsultację w sprawie - właściwego / za dużego - przekroju komina pracującego - w nadciśnieniu / w podciśnieniu - i wpływu większej średnicy komina na pracę kotła dla którego producent sugeruje komin o średnicy mniejszej Chodzi mi o konsultację z działami technicznymi firm produkujących kotły z zamkniętą komorą spalania takimi jak: Ariston, Brotje, Buderus, DeDietrich, Ferroli, Immergas, Saunier Duvall, Ulrich, Viessmann. Duża wiedza adamisa, o której piszę na początku nie jest tu bynajmniej drwiną czy przekorą. Naprawdę tak uważam. Co prawda nie przeczytałem więcej niż 5 - 10% postów adamisa, ale poza tym jednym wątkiem (bo nawet nie mogę powiedzieć, że cały temat źle opisuje) spoza liter spoziera tam do mnie wiedza i doświadczenie.

Tak to już jest z początkującymi użytkownikami:-) W "szybkiej odpowiedzi" nie widać tego wprost, ale już mam.

cement : wapno : kruszywo (1 : 0,2 : 5,5) Chciałem wysłać w załączeniu jakiś plik na ten temat (klasyfikacja zaprawy, karta techniczna, zalety:-), ale nie ma tu chyba takiej możliwości, ani w prywatnej wiadomości. jeśli jesteś zainteresowany, podaj adres e-mail (tu, albo w PW do mnie)

Nalezy pamiętać, że Schiedel ma wiele różnych kominów:-) Jeśli to komin Schiedel Avant to jest O.K. bo komin ten jest przeznaczony do tak niskich temperatur spalin jakie są związane z kotłami kondensacyjnymi, jest dopuszczony do pracy w nadciśnieniu i ma w swojej budowie również doprowadzenie powietrza do spalania (L.A.S.) Jeśli to inny komin to niestety został popełniony błąd w doborze kotła do komina lub komina do kotła. Reasumując: w kominie Avant nie ma potrzeby stosowania dodatkowego wkładu stalowego bo jest to komin systemowy a nie obudowa;-). Inne kominy niestety będą wymagały włożenia rury stalowej lub ceramicznej odpowiedniej dla kotłów kondensacyjnych. Zwracam tu uwagę, że Schiedel ma w ofercie również kominy (wkłady i systemy) stalowe.

To może chociaż uda Ci się podpytać szwagra i dopiszesz tutaj ku pamięci kolejnych budowniczych.

To miłe móc przeczytać, że jest ktoś zadowolony z odpowiedzi. Dzięki. Nie wiem jak będzie z moim czasem w przyszłości, ale postaram się tu zaglądać choćby ze dwa razy w tygodniu. A jeśli jest tu na portalu jakiś system ocen, to być może przydałoby mi się tam co nieco;-) Do: RafalT88 Kominy Rondo Plus i Quadro, na wypadek gdyby były wysokości ok 8 mb: rzeczywiście szybko się je buduje i dla przyjętej przeze mnie wysokości (nie wiem jaka jest u Ciebie wysokość rzeczywista) można się spodziewać ok 18-20 godzin roboczych. W sezonie wiosenno-letnio-jesiennym powiedziałbym, że to dwie "dobre dniówki", ale zalecane byłoby montowanie każdego z kominów do połowy danego dnia i kontynuacja w kolejnej "dniówce" w górę oba kominy (NIE: 1 komin jednego dnia, a drugi komin kolejnego). Być może w obecnym czasie (jeśli montaż kominów nie czeka np do wiosny) z powodu krótszych dniówek z powodu ciemności i obniżonych temperatur, należy podzielić to na 3 krótsze dniówki. Chyba dziś trochę mi się nie klei przekazanie informacji; chodzi o to, aby dać zaprawie łączącej pustaki trochę czasu na związanie po wybudowaniu ok 3-4 m komina a nie obciążanie jej od razu całym 8 metrowym czy wyższym kominem.

O ile nie wynika to z wytycznych producenta (karta techniczna, jakieś obostrzenia przy dokumentach dopuszczających do stosowania - np przy Aprobacie Technicznej) lub z projektu (np obmurowanie ze względu na warunki konstrukcyjne, izolacyjne czy np wizję architektoniczną) to raczej nie musi być obmurowania. Pustak kominowy o wytrzymałości na ściskanie co najmniej 3 MPa obciążony pionowym naciskiem kolejnych pustaków o wysokości np 25 m wykorzystuje zaledwie ułamek swojej nośności na ściskanie. Kominów o typowej wysokości.... 6-12 m nawet z dodatkowym (pionowym/osiowym) obciążeniem kilku metrami obmurowania cegłami klinkierowymi na tzw płycie wspornikowej nawet nie liczy się na ściskanie dolnego pustaka (mimo, że ma on jeszcze usuniętą niemal całą jedną ściankę na drzwiczki wyczystkowe). Na ogół minimum zabezpieczenia technicznego tych pustaków jest tynk cem-wap grubości 2 cm. Zdarzają się wyjątki od reguły, np gdy: - komin jest z kanałem wentylacyjnym to ze względu na skuteczność działania wentylacji grawitacyjnej może być konieczne obmurowanie lub nawet zaizolowanie komina z zewnątrz - przewiduje się wieszanie na kominie szafek, kotłów, szafek i in (nie jest dozwolone wiercenie, wkuwanie się do kilkucentymetrowej grubości ścianki pustaka) - komin nie jest obciążony pionowo (ma np dodatkową drabinkę dla kominiarza na jednym z boków) - zbyt duży jest wpływ obciążenia wiatrem (poziome obciążenie) na komin o określonej wysokości ponad dachem bez dodatkowych wzmocnień komina (ale wtedy często obmurowanie cegłą też jest niewystarczające i projektuje się konstrukcję usztywniającą/wzmacniającą z kształtowników - i inne, bo na pewno nie o wszystkich zagrożeniach teraz pomyślałem:-)

Rzeczywiście potrzebne Panu dwa kominy. Dla kotła z zamkniętą komorą spalania odpowiedni MOŻE BYĆ Schiedel Quadro, ale musi Pan stosować kocioł niekondensacyjny, gdyż w kominie Quadro producent zastrzega konieczność stosowania kotłów o temperaturze spalin powyżej 80 C (kotły takie często mają w nazwie lub potocznym określeniu słowo "TURBO"). W przypadku kotłów kondensacyjnych (lub gdy nie wie Pan z góry, że kocioł będzie miał odpowiednio wysoką temperaturę spalin należy stosować Schiedel Avant. Komin ten jest droższy niż Quadro, ale dla potrzeb domu jednorodzinnego (mała średnica komina) występuje też w wersji Economic (i ma przy okazji dodatkowy kanał wentylacyjny we wspólnym pustaku, a mimo to jest tańszy niż standardowy Avant) Zarówno minus (wychładzanie ściany przy kominie zimą) jak też plus (podwyższona sprawność kotła który otrzymuje do spalania powietrze nie wymagające podgrzania wewnątrz kotła) jest prawdą. Przed minusem można się zabezpieczyć stosując dodatkową warstwę izolacyjną szczególnie u góry komina (np w strefie zewnętrznej - ponad dachem, jak też w strefach zimnych - np przy nieocieplonym poddaszu). Ocieplenie takie (często nawet niewielkiej grubości) warto przewidzieć również ze względu na obawę, że punkt rosy mógłby "wyjść" zbyt blisko powierzchni zewnętrznej komina (obliczenia fizyki budowli powinien przeprowadzić projektant). Dla kominka z płaszczem wodnym zalecany jest niestety ten lepszy komin (Rondo Plus). Rondo nie jest odporny na działanie wilgoci (patrz: FAQ na stronie schiedla - Rondo czy Rondo plus) i występuje tylko do średnic fi 20. Kominek z płaszczem wodnym ma za zadanie energię pozostawić w domu a nie wysyłać przez komin w postaci spalin o wysokiej temperaturze (i bardzo dobrze), wymaga to jednak często stosowania kominów odpornych na wilgoć (przy okazji nie wymusza na Panu pilnowanie aby spalane było w kominku zdecydowanie suche, sezonowane drewno) i ze względu na ilość spalin w kominku o dużej mocy wymagane jest zwykle stoswoanie kominów o średnicy 25 lub 30 cm (choć jestem pewien, że "na rynku" można znaleźć kominki z płaszczem wodnym nie wymagające kominów "szerszych" niż fi 20 cm - i nie będą to złe kominki - proszę jednak zwrócić uwagę na wytyczne ich producentów podawane w DTR).