HenoK

nawet jakby teoretycznie policzyć to 1.4kW . Nadal proszę o to teoretyczne wyliczenie tego 1.4kW. Mi wychodzi 1020W, dlatego napisałem ok. 1kW. Z jakich obliczeń wyszło Panu 1.4kW?

To na jakiej podstawie Pan napisał? Tester GWC o konstrukcji, którą Pan wcześniej opisał może służyć do wstępnych obliczeń. Takie badanie nie bierze pod uwagę długości sezonu grzewczego, głębokości położenia wymiennika, itp. Moja PC ma moc grzewczą nominalna 6kW (dla parametrów 0/35). Przy tych parametrach ma COP~4,0. Oznacza to, że sprężarka pobiera ~1,5kW mocy elektrycznej, zaś 4,5kW mocy chłodniczej pochodzi z gruntu, czyli 16,7W/mb. Pod koniec lutego temperatura glikolu wychodzącego z wymiennika spadała do 0,8st. C. Teraz już zaczęła rosnąć (pompa ciepła pracuje znacznie krócej).

To proszę podać te "teoretyczne" obliczenia. 20W/mb podaje z własnego doświadczenia z wymiennikiem gruntowym pompy ciepła. Z mojego wymiennika o długości 270mb pompa ciepła czerpie moc ok. 4500W. Przy takim poborze ciepła z gruntu po 20h pracy wymiennika temperatura glikolu spadała do ok. 1st. C. Pompie ciepła to nie przeszkadza, mogłaby pracować równie dobrze przy -5st. C (z gorszym COP), ale gdy do wymiennika glikol powietrze będzie dochodziła taka temperatura i powietrze będzie miała -20st. C, to do jakiej temperatury ten wymiennik będzie w stanie podgrzać powietrze? Przez wymuszenie sporego przepływu możemy uzyskać dT na wymienniku rzędu 3K. Na samym wymienniku też musi wystąpić różnica temperatur. Jeżeli osiągniemy powietrze o temperaturze -5st. C, to będzie bardzo dobrze. Czy powietrze o takiej temperaturze nie zamrozi centrali? Moja pompa ciepła działa z przerwami. GWC powinien działać w sposób ciągły. Czekam na Pana wyliczenia.

Co to ma wspólnego z domkami holenderskimi ?

Zobacz tutaj : http://forum.muratordom.pl/post2159735.htm#2159735

Nie wiem dlaczego uważasz, że przy pompie ciepła koszty nie będą 3 razy mniejsze? COP pomp glikol-woda przy ogrzewaniu podłogowym bez problemu osiąga 4,0. Masz rację, że za różnicę w cenie możesz lepiej wykończyć lub wyposażyć swój dom. W ten sposób swoje oszczędności lub pieniądze z kredytu przeznaczasz na konsumpcję. Wykonanie instalacji z pompą ciepła możesz potraktować jako inwestycję - dzięki tej inwestycji przez następne lata będziesz płacił mniejsze rachunki za ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody. Ale oczywiście możesz też pójść inna drogą - zmniejszyć zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania, że rachunki za energię będą do zaakceptowania nawet bez pompy ciepła. Tylko po co wtedy planujesz bufor 800litrowy ? W dobrze zaizolowanym domu z wentylacją mechaniczną wystarczającym akumulatorem ciepła, pozwalającym na ogrzewanie domu tylko w II taryfie jest ogrzewanie podłogowe.

Jednego tylko nie rozumiem - dlaczego o tym piszesz w wątku zatytułowanym Ogrzewanie - Pompa Ciepła ? Czyżby jednak ta pompa ciepła Ciebie kusiła ? Napisałeś o instalacji grzewczej za 15 tys. zł, ale nie napisałeś ile będzie kosztował kominek z DGP + oczywiście komin, a przecież to także instalacja grzewcza (wiem, wiem, "dla relaksu" ). Ja zrezygnowałem z kominów, kominka. W miejsce tego mam pompę ciepła. Moja instalacja kosztowała 32tys. zł (nie licząc kolektorów słonecznych). Czy to tak dużo więcej niż Twoja? Mam w ten sposób instalację bezobsługową, i rachunki ok. 3x niższe niż przy ogrzewaniu elektrycznym.

Chyba wyjechać z UE, bo nie wiem, czy to zauważyłeś, ale RP od ładnych paru lat już do UE należy.

Przy zastosowaniu pompy ciepła tej "brudnej" energii zużywamy jednak kilkukrotnie mniej, co jednak stawia pompy ciepła w sytuacji porównywalnej z kotłami gazowymi czy olejowymi (np. pod względem emisji CO2), i zdecydowanie lepszej niż kotły na paliwo stałe pod względem tzw. "niskiej emisji".

Oprócz węgla, czy ekogroszku zazwyczaj są też możliwe do rozważenia inne opcje : kocioł na pelety, na gaz ze zbiornika, czy olej opałowy. Po drugiej stronie rozwiązań o podobnym do pompy ciepła stopniu bezobsługowości należy ogrzewanie elektryczne. Zazwyczaj Ci inwestorzy, którzy decydują się na pompę ciepła mają dosyć dobre rozeznanie w innych mozliwościach ogrzewania domu. Pomimo tego decydują się na to rozwiązanie. Nawet w sytuacji, gdy w pobliżu jest gaz ziemny może okazać się, że rozwiązanie z pompą ciepła będzie bardziej ekonomiczne (koszty przyłącza, projektu instalacji gazowej, wydzielonego pomieszczenia na kotłownie). Moim zdaniem zawsze warto takie alternatywne rozwiązanie przynajmniej rozważyć (nawet jako kartę przetargową z firmą instalującą "jedynie słuszne" instalacje gazowe ).

Gdyby było tak, jak Pan pisze, już dawno wszystkie nowobudowane budynki zużywałyby 15kWh/m2 rocznie. Jednak dom, który ma takie zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania jest droższy od domu, zużywającego więcej energii, oczywiście przy podobnym komforcie użytkowania obu domów. Stąd jest miejsce na inne alternatywne rozwiązania, o których pisałem w poprzednim poscie. Pompy ciepła są jednak instalowane w większości w nowych obiektach, pozwalając na budowę domów o zapotrzebowaniu ciepła zbliżonym do domów pasywnych przy podobnych nakładach inwestycyjnych.

W instalacji wodnej centralnego ogrzewania praktycznie każdego typu, rzeczywiście występują pompy obiegowe obiegu grzewczego. Przy pompach ciepła jednak występuje dodatkowo pompa obiegowa dolnego źródła (oprócz systemów z bezpośrednim parowaniem), często zużywająca wiecej energii niż pompa górnego źródła. Tak czy inaczej warto uwzględnić energię potrzebną do napędu tych pomp, bo daje to obraz całości kosztów. Pompy ciepła powietrze-woda właśnie z powodu trudnych warunków pracy (narażenie na warunki atmosferyczne, zapewnienie odmrażania układu w zimie, itp.) są bardziej złożoną, a tym samym droższą konstrukcją niż pompy ciepła glikol-woda. O cenie decyduje tu w dużej mierze rynek - systemy te konkurują między sobą, a także z innymi systemami grzewczymi. Inwestor ma możliwość wyboru, czy chce ograniczyć możliwość zagospodarowania części swojej działki i zainstalować pompę ciepła glikol-woda lub z bezpośrednim parowaniem, czy chce zainwestować w prostszy w instalacji, co wcale nie znaczy tańszy system pompy ciepła powietrze-woda. Zazwyczaj rozważane są także inne alternatywne rozwiązania - ogrzewanie elektryczne, ogrzewanie z kotłem gazowym, czy olejowym, czy nawet wymagające obsługi rozwiązania z kotłami na paliwo stałe. Gdyby było jedno, najlepsze dla każdego rozwiązanie, to wszyscy by je stosowali .

Niestety mylisz się. seboooool zużył tego co policzył ok. 400kWh energii. Jego pompa ciepła wg danych katalogowych ma COP~4,9. Ja będę ostrożniejszy i założę jej COP=4,0. Czyli pompa ciepła wyprodukowała ok. 1600kWh energii. Wyprodukowanie takiej samej ilości energii przy gazie to koszt 270-320zł. Po prostu mały dom ma zazwyczaj gorsze parametry energetyczne w przeliczeniu na 1m2 ( ma gorszy stosunek powierzchni przegród zewnętrznych w stosunku do powierzchni użytkowej ).

To rzeczywiście bardzo dobry wynik, chociaż należałoby jeszcze doliczyć koszt energii zużywanej przez pompy obiegowe .

Prawdopodobną przyczyną są istniejące mostki termiczne pomiędzy ścianą fundamentową i ścianą parteru oraz pomiędzy dachem i ścianą ostatniej kondygnacji. Po ocieplenu budynek dla utrzymania tej samej temperatury potrzebuje mniej ciepła, ale miiejsca, gdzie występują mostki cieplne nadal potrzebują tego ciepła tyle samo. Spada temperatura tych miejsc, wykrapla się tam wilgoć, co stwarza warunki do rozwoju grzyba. Konieczne byłoby zlikwidowanie tych mostków. Sprawna wentylacja może ograniczyć ten problem.

To popraw jeszcze tutaj : https://forum.budujemydom.pl/index.php?s=&a...ost&p=77573 .

Porównałem ten post z Toim poprzednim : https://forum.budujemydom.pl/index.php?act=...=&pid=77562 . Trochę przesadzasz z tymi kosztami. Jeżeli w łazience i sypialniach masz grzejniki, to nie sądzę, żeby dało się osiągnąć przez cały czas parametry 0/35, dla których podawana jest moc elektryczna PC 1,3kW. Poza tym moc ta nie uwzględnia mocy pomp obiegowych dolnego i górnego źródła. Trochę nierealna jest też cena energii. Nie znaczy to, że jest to zły wynik. Napisz coś więcej o swoim domu. Dlaczego nie liczysz przygotowania ciepłej wody ?

Chyba niepotrzebnie toczysz ten bój. W tym przypadku TB napisał : Nie na pisał, że będzie 2 krotnie dłuższy.

Jeżeli użyjesz czajnika-termosu, to będziesz bliski prawdy. Do podgrzania wody o określoną różnicę temperatur potrzeba oczywiście taką samą ilość energii, niezależnie od czasu podgrzewania, czyli mocy grzewczej. Jednak gdy uwzględnisz straty ciepła, które są funkcją różnicy temperatur i czasu, to wyjdzie, że do zagotowania tej samej ilości wody słabszą grzałką musisz zużyć znacznie więcej energii. Tak jak napisałeś : Do takiej sytuacji dojdzie wtedy, gdy wielkość strat zrówna się z mocą grzałki.

Ostatnio robiłem adaptację typowego projektu do warunków miejscowych. Ponieważ inwestor zakupił już projekt typowy nie poszedł on do kosza, ale całkowicie zmodyfikowany został opis techniczny, zmieniła się konstrukcja (zamiast ław - płyta fundamentowa), zmienił się system grzewczy, wentylacja z naturalnej na mechaniczną z odzyskiem ciepła, zmienił się też układ pomieszczeń, zmieniły się też grubości przegród zewnętrznych. Z oryginalnego projektu pozostało więc bardzo niewiele, równie dobrze mógłby to być projekt narysowany od podstaw.

Wskazana jest osobna pętla. Zadaniem takiego wymiennika jest ochrona wymiennika centrali wentylacyjnej przed zamarznięciem. Przy pompie ciepła temperatura z gruntu może być zbyt niska aby podołać temu zadaniu. U mnie mam 270m wymiennika gruntowego, z którego pompa ciepła pobiera ok. 4,5kW mocy. Po kilku godzinach pracy pompy ciepła temperatura glikolu wychodzącego z wymiennika gruntowego osiąga ok. 1st. C (tak jest w tej chwili - pod koniec lutego). Przy przepływie powietrza 300m3/h i podgrzaniu go o 10K potrzeba mocy ok. 1kW. Przy podobnych warunkach gruntowych potrzeba by było pętli o długości ok. 60m.Często takie zadanie doskonale spełnia pętla umieszczona wokół budynku.

Kiedyś to już przerabiałem. Miałbyś rację, gdybyś grzał tylko powietrze, ale grzejesz także posadzkę, ściany sufit. Na podgrzanie powietrza potrzeba rzeczywiści 55Wh. Przy podgrzewaniu mocą 2000W taką energie dostarczy się w niecałe 2 minuty i posadzka, ściany i strop nie zdążą się nagrzać. Oczywiście nie potrzeba też wiele czasu, aby to powietrze ostygło podgrzewając przegrody budowlane i mieszając się z napływającym do łazienki powietrzem wentylacyjnym. Przy matach grzewczych najpierw zagrzejesz posadzkę, a dopiero od niej powietrze w łazience. Podgrzanie 6m2 posadzki o grubości 5cm o 10K wymaga ok. 210Wh, czyli przy mocy 500W ok. 25 minut. Jednak posadzka jednocześnie będzie oddawała ciepło do powietrza, które z kolei nagrzeje ścianę i sufit. W efekcie końcowym podgrzanie powietrza o 10K może trwać nawet 2 h.

A nie przerażają Ciebie rachunki za energię elektryczną rzędu 200-500zł za miesiąc? TB gdzieś napisał, że on nie wyobraża sobie rachunków wyższych jak 100zł/miesiąc, ale w styczniu zużył 330kWh, za które zapłaci ponad 180zł, i to w mieszkaniu w kamienicy 55m2 przy dwóch osobach zużywając 20 litrów ciepłej wody na osobę dziennie.

Kolejna manipulacja TB. Jeżeli ktoś chce więcej o niej przeczytać zapraszam tutaj : http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?p=114113#114113

Mieszkam ok. 25km od Ustki. Zapraszam! Szczegóły na priv.