HenoK

Zaraz sprawdzimy jak rzetelne dane Pan podaje. 80 litrów dziennie, wody o temperaturze 55st.C dla 3 osób przez 365 dni w roku podgrzanej od temperatury 10st. C, ze 100% sprawnością wymaga - 4585kWh energii, co przy cenie 0,55zł/kWh oznacza wydatek 2521zł. Można jednak płacić 900zł rocznie i zużywać tyle wody, tylko nie będzie to woda ciepła, co najwyżej lekko podgrzana. Konkretnie to 900zł oznacza zużycie energii 1636kWh, którą przy sprawności 80% (taką sprawność mają małe termy, cały czas trzymane "pod parą") można podgrzać przez 300dni w roku po 80litrów wody dla 3 osób wodę od temperatury 10st. C do temperatury 25,6st. C. Tak właśnie wygląda (nie)rzetelność Pana Tomasza Brzęczkowskiego. Jak widać ulubioną metodą działania Pana Tomasza Brzęczkowskiego jest "czarny PR", w tym wypadku dotyczący kolektorów słonecznych. Kompletną instalacje przygotowania ciepłej wody dla 3-4 osób z kolektorami słonecznymi można wykonać za ok. 10tys. zł. Przy takiej instalacji, przyjmując Pana założenia wydatki na energię do przygotowania ciepłej wody wyniosą roczne ~250zł - Wyliczenie tej kwoty podałem tutaj: https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...ost&p=81385 Koszt ten będzie jeszcze niższy jeżeli zastosujemy tańsze źródło ciepła do dogrzewania ciepłej wody, gdy nie ma słońca, np. kocioł gazowy, piec na paliwo stałe lub pompę ciepła (normalnie używane do ogrzewania budynku), np. u mnie, z wykorzystaniem pompy ciepła, wyszłoby poniżej 100zł rocznie. Do powyższych kwot nie doliczałem odsetek od zainwestowanych środków na kolektory słoneczne, bo czekałem na podanie kosztu instalacji niecentralnej. Przy oprocentowaniu kredytu 5%, roczne odsetki od kwoty 10tys. zł wyniosą 500zł, stąd roczny koszt przygotowania ciepłej wody wg danych podanych przez TB dla instalacji solarnej wyniesie od 600 do 750zł. Oczywiście jeżeli przyjmiemy, że kolektory słoneczne montują idioci, którzy nie wiedzą jak z nich korzystać, to koszty eksploatacji mogą być dużo wyższe.

W fizyce obowiązuje zasada symetrii. Jeżeli podniesienie temperatury 1m3 piasku wymaga 3kWh/24h, to przy obniżeniu temperatury takiej bryły o 1K powinniśmy uzyskać podobną ilość energii. Pomijając już fakt, o którym wspominał bajbaga, że nie określa Pan kształtu tej bryły gruntu, to z praktyki stosowania pomp ciepła wynika, że uzyskanie z 1mb rury wypełnionej glokolem umieszczonej w gruncie w rozstawie co 1m (co odpowiada mniej więcej 1m3 gruntu z którego czerpie się ciepło), w dłuższym okresie czasu nie udaje się uzyskać więcej jak 20-30W, zaś przy odwiertach pionowych w rozstawie min. 3m więcej jak 50-70W/mb (tu czerpiemy ciepło już z objętości większej jak 1m3). To Co Pan pisze - 120W, i to do tego w piasku jest praktycznie nie do osiągnięcia.

Nawet Pan nie wie jak by się cieszyli instalatorzy pomp ciepła, gdy z 1m3 piasku przy różnicy temperatur 1K mozna było w sezonie grzewczym wyciągnąć 400kWh energii. Toż to by było eldorado. Po co dla domu o zapotrzebowaniu na ciepło 10tys. kWh/rok wykonywać 300-400mb wymiennika gruntowego, skoro można to osiągnąć z objętości 25m3 gruntu. Może Pan być pewien, że zbije Pan potężny majątek, tylko proszę pokazać jak z tego 1m3 wyciągnąć w ciągu roku 400kWh energii. Myślę, że Nobla z dziedziny fizyki będzie Pan też miał w kieszeni.

Jak widać trochę mądrzejsi od Pana stwierdzili, że mają one wiele wspólnych cech, stąd dla całego działu nauki zajmującej się przepływami gazów i płynów przyjęto wspólna nazwę mechanika płynów. Żeby to jednak pojąć trzeba było w odpowiednim czasie się uczyć, a nie "rzucać kamieniami w szkołę".

To ciekawe! To już Pan nie proponuje baterii bezdotykowych? Raptem stały się zbędne? Cóż za rozdwojenie jaźni! Przed chwilą Pan napisał : https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...ost&p=81835

Nie wiem, kto tu się ośmiesza udajac mądrzejszego niż jest w rzeczywistości. Sądzi Pan, że jak napisze kilka liczb wymieszanych bez ładu i składu, to Panu przybędzie autorytetu? Natomiast tam, gdzie może Pan się swoją wiedzą popisać uparcie Pan milczy. Jeżeli Pan taki "mundry", to może wreszcie Pan poda ile kosztuje instalacja przygotowania ciepłej wody, która Pan proponuje i z jakich elementów się składa?

No i się Pan popisał . Proszę pokazać wyniki badań, lub obliczenia, z których wynika te 400kWh/m3 piasku. Jak można porównywać wydajność wymiennika przeciwprądowego, gdzie grubość przegród jest rzędu ułamka milimetra ze ścianka wielokrotnie grubszą rury wymiennika gruntowego? Oczywiście proces wymiany ciepła występuje, ale do jego obliczenia używa się zupełnie innych narzędzi obliczeniowych.

Obawiam się, że odpowiedzi się nie doczekasz. TB doskonale wie ile kosztuje instalacja solarna, której od kilkunastu lat nie wykonuje, natomiast nie ma bladego pojęcia o kosztach niecentralnej instalacji, którą wszystkim poleca? Bardziej prawdopodobne jest jednak to, że prawda o tych kosztach jest tak niewygodna, że woli ją przemilczeć.

Aby pisać o 15kWh/m2 najpierw trzeba wiedzieć jak się to liczy. Pan posługuje się arytmetyką na poziomie szkoły podstawowej : dzieli zużycie energii elektrycznej przez powierzchnię. Taki wynik nie jest prawie do niczego przydatny, bo na jego podstawie trudno porównać różne budynki. Wynik ten nic nie mówi o sposobie użytkowania tego domu (zużyciu ciepłej wody, intensywności wentylacji, utrzymywanej w domu temperatury). Po to zostały opracowane normy do obliczania sezonowego zapotrzebowania na ciepło, aby móc w sposób wiarygodny porównywać różne budynki.

Sam Pan oszukuje. Skąd Pan wytrzasnął kwotę 14tys. zł za instalację? Ja tylko dostosowałem się do Pana toku rozumowania. To może wreszcie Pan poda ile kosztuje instalacja przygotowania ciepłej wody, która Pan proponuje i z jakich elementów się składa?

No wreszcie się doczekałem konkretnej kwoty. Nie sądziłem że tak wysoko Pan ceni instalacje ciepłej wody z 3 bateriami elektronicznymi i 2 małymi termami. Dla przypomnienia instalację z kolektorami słonecznymi dostarczająca ciepłą wodę o parametrach i w ilości przez Pana podanej da się wykonać za kwotę 10tys. zł. No to teraz możemy dokończyć rachunki. doliczając do kwoty 547zł wyliczone przez Pana odsetki otrzymujemy całkowity koszt przygotowania ciepłej wody w instalacji niecentralnej przez Pana proponowanej w wysokości 1247zł. W przypadku instalacji solarnej będzie 600-750zł w zależności od przyjętego sposobu dogrzewania ciepłej wody. Różnica kolosalna 500-650zł w skali roku. Nie pozostaje mi nic innego jak przyłączyć się do apelu założyciela wątku : Wiosna do nas zawitała, zatem sezon montowania kolektorów słonecznych czas zacząć!!!

To jest właśnie działanie, o którym pisałem wyżej. Ja przedstawiłem Panu konkretne obliczenia wg Pana założeń, Pan zaś wyjeżdża z jakimiś kwotami wyciągniętymi z kapelusza. Prawdę mówiąc bardziej ekonomiczna od Pana "niecentralnej instalacji" byłaby instalacja z elektrycznym podgrzewaczem 80l, oczywiście dobrze zaizolowanym podgrzewanym do temperatury 60st. C w II taryfie. Nawet jeżeli taki zasobnik traciłby 1kWh energii dziennie, to dla przygotowania 90litrów wody o temperaturze 40st. C dziennie przez 300dni w roku wydał by Pan poniżej 400zł rocznie.

Nie sprzedaję kolektorów słonecznych. Zajmuję sie projektowaniem, nadzorami na budowach. Kolektory słoneczne zamontowałem m.in. po to, aby sprawdzić je w działaniu "na własnej skórze". Nie musiałem ich montować - koszt przygotowania ciepłej wody przy pompie ciepła jest już bardzo niski (ok. 60gr dziennie). Trudno jednak projektować coś, co się zna tylko z opowiadań, reklam, czy podręczników. Przy domach energooszczędnych, a takie głównie projektuje, kolektory słoneczne są dobrym rozwiązaniem. Oczywiście kolektory zaprojektowane, wykonane i eksploatowane "z głową", a nie na zasadzie "na złość się poparzę", którą stosuje TB.

Na razie z porównania, które podałem wyżej wychodzi zupełnie co innego - różnica 300-450zł rocznie, ale na korzyść instalacji solarnej, i to przy założeniu, które dla większości inwestorów byłoby nie do przyjęcia : 90litrów ciepłej wody (30litrów na osobę) o temperaturze 40st. C. Zwiększenie zarówno temperatury tej wody, jak i jej ilości spowoduje znaczne powiększanie tej różnicy. Nawet przy takich założeniach w przypadku kolektorów słonecznych jest znaczna różnica jakościowa - koszty liczyłem dla dogrzewania wody do temperatury 40st. C, natomiast w przypadku pracy kolektorów słonecznych będzie dostępne znacznie więcej ciepłej wody o wyższej temperaturze, co oczywiście nie znaczy, że musimy ją zużyć.

A niecentralne instalacje przygotowania ciepłej wody rozdaje Pan klientom za darmo? Kompletną instalacje przygotowania ciepłej wody dla 3-4 osób z kolektorami słonecznymi można wykonać za ok. 10tys. zł. Przy takiej instalacji, przyjmując Pana założenia wydatki na energię do przygotowania ciepłej wody wyniosą roczne ~250zł - Wyliczenie tej kwoty podałem tutaj: https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...ost&p=81385 Koszt ten będzie jeszcze niższy jeżeli zastosujemy tańsze źródło ciepła do dogrzewania ciepłej wody, gdy nie ma słońca, np. kocioł gazowy, piec na paliwo stałe lub pompę ciepła (normalnie używane do ogrzewania budynku), np. u mnie, z wykorzystaniem pompy ciepła, wyszłoby poniżej 100zł rocznie. Dla niecentralnego podgrzewania ciepłej wody w termach koszt ten wyniesie min. 547zł - wyliczenie podałem tutaj : https://forum.budujemydom.pl/index.php?s=&a...ost&p=81382

Gdy wody w ogóle nie używamy, to po prostu wyłączamy całą instalację. Odsetki bankowe można policzyć od różnicy w kosztach obu rodzajów instalacji. Pan nadal nie podał tych kosztów. Doczekamy się wreszcie podania tych kosztów ?

29tys. zł to koszt wykonania instalacji grzewczej na ekogroszek policzony szacunkowo dla mojego domu. Za instalację z pompą ciepła i kolektorami słonecznymi spełniającej tą samą rolę zapłaciłem 32,5tys. zł. W większym domu koszt instalacji z pompą ciepła nie rosną proporcjonalnie do wielkości. Np. moja pompa ciepła kosztowała ok. 10tys. zł, zaś pompa ciepła o mocy 2-krotnie większej kosztowałaby ok. 16tys. zł. Podobnie jest z pozostałymi kosztami. Jeżeli tylko działka jest odpowiednio duża (mało kto buduje duży dom na mikroskopijnej działce) i nie jest ona jeszcze zagospodarowana, to można zazwyczaj wykonać tańszy wymiennik poziomy. Jeżeli koszty eksploatacji przy prawidłowo dobranej i zainstalowanej pompie ciepła będą równe 350-450zł/miesiąc, to w takim samym domu koszty ekogroszku z pewnością nie będą mniejsze (raczej należy się spodziewać 10-20% większych). Zgodnie z życzeniem: No i oczywiście jest to urządzenie całkowicie bezobsługowe. Mniejszej czcionki nie dało się już ustawić .

Stosowane są do tego baterie litowe, które kosztują 20-30zł i wg producentów wystarczą na 200tys. załączeń, czyli faktycznie może to być co najmniej kilka lat. Alternatywą jest zasilacz sieciowy, tu trzeba się liczyć ze zużyciem energii rzędu kilku watów (porównywalną ze zużyciem energii przez sterownik solarów).

Nadal nie odpowiedział Pan na pytanie : Jakie są koszty instalacji niecentralnej przygotowania ciepłej wody?

Całkiem niedawno to liczyłem : https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...ost&p=81374 https://forum.budujemydom.pl/index.php?s=&a...ost&p=81382 Przy założeniu, że będzie to 90litrów dziennie wody o temperaturze 40st. C przez 300dni w roku wyszło 547zł. Przy 100litrach na osobę dla 3 osób będzie to rocznie 1823zł

Mechanika płynów, to dziedzina nauki, która zajmuje się również przepływami gazów. Zanim taką durną odpowiedź się napisze, warto by było sprawdzić chociażby tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Mechanika_p%C5%82yn%C3%B3w

Napisz jaką w końcu podjąłeś decyzję odnośnie technologii budowania i sposobu ogrzewania domu. Może taka informacja przyda się ona innym?

Też się zastanawiam, czy na części działki nie założyć takiej łąki .

U mnie dopiero teraz znikają resztki śniegu. W zeszłym roku udało się nam założyć trawnik na części działki. W tym roku zamierzamy popracować nad pozostałą częścią. Działka 1000m2 - będzie co robić.

Ale ekonomicznie da się to zrobić bez większego problemu, co Panu w poprzednich postach pokazałem. Co do podgrzewaczy przepływowych, to są one najbardziej energooszczędne, ale trudno w nich zastosować tańszą energię (II taryfa) i wymagają znacznych mocy instalacji - o komfortowym korzystaniu z takich podgrzewaczy można mówić od mocy 18kW (w swoim domu mam przyłącze 14kW, chociaż praktycznie nie przekraczam mocy 7kW).