HenoK
-
Posty
1 612 -
Dołączył
-
Ostatnio
-
Dni najlepszy
5
Posty napisane przez HenoK
-
-
W fizyce obowiązuje zasada symetrii. Jeżeli podniesienie temperatury 1m3 piasku wymaga 3kWh/24h, to przy obniżeniu temperatury takiej bryły o 1K powinniśmy uzyskać podobną ilość energii.CytatMiesza Pan pojęcia. Dlaczego? Jeszcze raz przytoczę dane z geologii ( nie pamiętam kogo w 90' latach się o to pytałem )
By ogrzać 1 m3 gruntu (w gruncie - nie odizolowany m3) o jeden stopień i utrzymać ten stan przez okres letni potrzeba 400kWh. To oznacza że utrzymanie m3 ziemi cieplejszej o stopień od układu będzie wymagało 3kWh/ 24h Czyli m3 będzie stygł ,oddawał do gruntu 0.12 kWh ....Czy to takie trudne do pojęcia? Ile to wynosi w/g Pana?
Pomijając już fakt, o którym wspominał bajbaga, że nie określa Pan kształtu tej bryły gruntu, to z praktyki stosowania pomp ciepła wynika, że uzyskanie z 1mb rury wypełnionej glokolem umieszczonej w gruncie w rozstawie co 1m (co odpowiada mniej więcej 1m3 gruntu z którego czerpie się ciepło), w dłuższym okresie czasu nie udaje się uzyskać więcej jak 20-30W, zaś przy odwiertach pionowych w rozstawie min. 3m więcej jak 50-70W/mb (tu czerpiemy ciepło już z objętości większej jak 1m3).
To Co Pan pisze - 120W, i to do tego w piasku jest praktycznie nie do osiągnięcia.
0 -
Nawet Pan nie wie jak by się cieszyli instalatorzy pomp ciepła, gdy z 1m3 piasku przy różnicy temperatur 1K mozna było w sezonie grzewczym wyciągnąć 400kWh energii. Toż to by było eldorado. Po co dla domu o zapotrzebowaniu na ciepło 10tys. kWh/rok wykonywać 300-400mb wymiennika gruntowego, skoro można to osiągnąć z objętości 25m3 gruntu.CytatPiszemy o rozproszeniu ciepła. 400kWh/m3 to nie moje dane z "geologii" . Ciepło właściwe - to nie ten temat.
Może Pan być pewien, że zbije Pan potężny majątek, tylko proszę pokazać jak z tego 1m3 wyciągnąć w ciągu roku 400kWh energii.
Myślę, że Nobla z dziedziny fizyki będzie Pan też miał w kieszeni.0 -
Jak widać trochę mądrzejsi od Pana stwierdzili, że mają one wiele wspólnych cech, stąd dla całego działu nauki zajmującej się przepływami gazów i płynów przyjęto wspólna nazwę mechanika płynów.CytatPłyny zachowują się inaczej .
Żeby to jednak pojąć trzeba było w odpowiednim czasie się uczyć, a nie "rzucać kamieniami w szkołę".
0 -
To ciekawe! To już Pan nie proponuje baterii bezdotykowych?CytatTermy są po 350 -400 zł - rurka z zimną wodą ... i wszystko.
Raptem stały się zbędne?
Cóż za rozdwojenie jaźni! Przed chwilą Pan napisał :
https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...ost&p=81835CytatIle tracę na komforcie, gdy precyzyjnie woda nie leci gdy się namydlam, czy zabieram spod kranu ręce? Ile tracę na komforcie gdy mała terma jest z kranem i od razu leci ciepła woda?
0 -
Nie wiem, kto tu się ośmiesza udajac mądrzejszego niż jest w rzeczywistości.CytatPo co się Pan bez przerwy ośmiesza. Jest Pan najlepszym przykładem jak nie wolno budować, a wciąż Pan głos zabiera. Nie wstyd Panu?
Sądzi Pan, że jak napisze kilka liczb wymieszanych bez ładu i składu, to Panu przybędzie autorytetu?
Natomiast tam, gdzie może Pan się swoją wiedzą popisać uparcie Pan milczy.
Jeżeli Pan taki "mundry", to może wreszcie Pan poda ile kosztuje instalacja przygotowania ciepłej wody, która Pan proponuje i z jakich elementów się składa?0 -
No i się Pan popisałCytatNajgorszy w odbiorze ciepła piasek, by ogrzać m3 o jeden stopień C i utrzymać to przez sezon, to 400kWh. m3 to 55cm walec wokół rury 200mm - 400m3/h powietrza + 30st.C "zostawi" w GWC około 2kWh... 25 m x 400kWh =10000kWh / 2 =5000kWh -
Wniosek... by pół metrowy "walec" piasku podgrzać o jeden stopień i utrzymać ten stan uwzględniając rozpraszanie energii 30-to stopniowy upał musiałby trwać ponad 200 dni i nocy.
Powierzchnie wymiany aluminiowych wymienników 90% w centralach 400m3/h maja 6-8m2 ?plastikowych ich odpowiedników 20-22m2 ? 10mb rury 200mm to 6,2m2.
Nie ma sensu robić "odpoczynku"
.
Proszę pokazać wyniki badań, lub obliczenia, z których wynika te 400kWh/m3 piasku.
Jak można porównywać wydajność wymiennika przeciwprądowego, gdzie grubość przegród jest rzędu ułamka milimetra ze ścianka wielokrotnie grubszą rury wymiennika gruntowego?
Oczywiście proces wymiany ciepła występuje, ale do jego obliczenia używa się zupełnie innych narzędzi obliczeniowych.0 -
Obawiam się, że odpowiedzi się nie doczekasz.CytatCzy widział ktoś Pana TB... juz ponad 24 godziny czekamy na odpowiedż i cisza ,nawet jak był na urlopie to nie opuszczał forum na pół dnia ,ciekawe co się dzieje ..???
TB doskonale wie ile kosztuje instalacja solarna, której od kilkunastu lat nie wykonuje, natomiast nie ma bladego pojęcia o kosztach niecentralnej instalacji, którą wszystkim poleca?
Bardziej prawdopodobne jest jednak to, że prawda o tych kosztach jest tak niewygodna, że woli ją przemilczeć.0 -
Aby pisać o 15kWh/m2 najpierw trzeba wiedzieć jak się to liczy.Cytat15kWh/m2 rocznie do dla Pana abstrakcja nie skutek izolowania.
Pan posługuje się arytmetyką na poziomie szkoły podstawowej : dzieli zużycie energii elektrycznej przez powierzchnię.
Taki wynik nie jest prawie do niczego przydatny, bo na jego podstawie trudno porównać różne budynki.
Wynik ten nic nie mówi o sposobie użytkowania tego domu (zużyciu ciepłej wody, intensywności wentylacji, utrzymywanej w domu temperatury).
Po to zostały opracowane normy do obliczania sezonowego zapotrzebowania na ciepło, aby móc w sposób wiarygodny porównywać różne budynki.0 -
Sam Pan oszukuje. Skąd Pan wytrzasnął kwotę 14tys. zł za instalację?CytatNa tym forum nikogo Pan nie oszuka!
Ja tylko dostosowałem się do Pana toku rozumowania.
To może wreszcie Pan poda ile kosztuje instalacja przygotowania ciepłej wody, która Pan proponuje i z jakich elementów się składa?0 -
No wreszcie się doczekałem konkretnej kwoty.Cytat- 5% odsetek od 14000 = 700zł
Nie sądziłem że tak wysoko Pan ceni instalacje ciepłej wody z 3 bateriami elektronicznymi i 2 małymi termami.
Dla przypomnienia instalację z kolektorami słonecznymi dostarczająca ciepłą wodę o parametrach i w ilości przez Pana podanej da się wykonać za kwotę 10tys. zł.
No to teraz możemy dokończyć rachunki. doliczając do kwoty 547zł wyliczone przez Pana odsetki otrzymujemy całkowity koszt przygotowania ciepłej wody w instalacji niecentralnej przez Pana proponowanej w wysokości 1247zł.
W przypadku instalacji solarnej będzie 600-750zł w zależności od przyjętego sposobu dogrzewania ciepłej wody.
Różnica kolosalna 500-650zł w skali roku.
Nie pozostaje mi nic innego jak przyłączyć się do apelu założyciela wątku :
Wiosna do nas zawitała, zatem sezon montowania kolektorów słonecznych czas zacząć!!!
0 -
To jest właśnie działanie, o którym pisałem wyżej.CytatPan nie mąci! Sam Pan sobie założył solara, więc płaci ogromne rachunki. Czemu innym Pan to wciska?
Jak z 900 zł rocznie może być 450 zł taniej solarem? To 900kWh - więcej traci sam zasobnik 300 l a gdzie 700zł odsetek... a gdzie straty na cyrkulacji???
Ja przedstawiłem Panu konkretne obliczenia wg Pana założeń, Pan zaś wyjeżdża z jakimiś kwotami wyciągniętymi z kapelusza.
Prawdę mówiąc bardziej ekonomiczna od Pana "niecentralnej instalacji" byłaby instalacja z elektrycznym podgrzewaczem 80l, oczywiście dobrze zaizolowanym podgrzewanym do temperatury 60st. C w II taryfie. Nawet jeżeli taki zasobnik traciłby 1kWh energii dziennie, to dla przygotowania 90litrów wody o temperaturze 40st. C dziennie przez 300dni w roku wydał by Pan poniżej 400zł rocznie.0 -
Nie sprzedaję kolektorów słonecznych. Zajmuję sie projektowaniem, nadzorami na budowach.CytatHenoK nie tylko założył sobie solara ale także zakłada je innym, bo wie że kolektory słoneczne to przyszłość.
Kolektory słoneczne zamontowałem m.in. po to, aby sprawdzić je w działaniu "na własnej skórze".
Nie musiałem ich montować - koszt przygotowania ciepłej wody przy pompie ciepła jest już bardzo niski (ok. 60gr dziennie).
Trudno jednak projektować coś, co się zna tylko z opowiadań, reklam, czy podręczników.
Przy domach energooszczędnych, a takie głównie projektuje, kolektory słoneczne są dobrym rozwiązaniem.
Oczywiście kolektory zaprojektowane, wykonane i eksploatowane "z głową", a nie na zasadzie "na złość się poparzę", którą stosuje TB.
0 -
Na razie z porównania, które podałem wyżej wychodzi zupełnie co innego - różnica 300-450zł rocznie, ale na korzyść instalacji solarnej, i to przy założeniu, które dla większości inwestorów byłoby nie do przyjęcia : 90litrów ciepłej wody (30litrów na osobę) o temperaturze 40st. C.CytatUżywamy wodę! Dlatego instalacja jest włączona- ale za samo "czuwanie" zapłacimy więcej niż za zużycie ciepłej w systemie niecentralnym z bateriami termostatycznymi.
Zwiększenie zarówno temperatury tej wody, jak i jej ilości spowoduje znaczne powiększanie tej różnicy.
Nawet przy takich założeniach w przypadku kolektorów słonecznych jest znaczna różnica jakościowa - koszty liczyłem dla dogrzewania wody do temperatury 40st. C, natomiast w przypadku pracy kolektorów słonecznych będzie dostępne znacznie więcej ciepłej wody o wyższej temperaturze, co oczywiście nie znaczy, że musimy ją zużyć.0 -
A niecentralne instalacje przygotowania ciepłej wody rozdaje Pan klientom za darmo?CytatNie - solar mnie nie kosztuje, jak go nie kupię.
Kompletną instalacje przygotowania ciepłej wody dla 3-4 osób z kolektorami słonecznymi
można wykonać za ok. 10tys. zł. Przy takiej instalacji, przyjmując Pana założenia wydatki na energię do przygotowania ciepłej wody wyniosą roczne ~250zł - Wyliczenie tej kwoty podałem tutaj:
https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...ost&p=81385
Koszt ten będzie jeszcze niższy jeżeli zastosujemy tańsze źródło ciepła do dogrzewania ciepłej wody, gdy nie ma słońca, np. kocioł gazowy, piec na paliwo stałe lub pompę ciepła (normalnie używane do ogrzewania budynku), np. u mnie, z wykorzystaniem pompy ciepła, wyszłoby poniżej 100zł rocznie.
Dla niecentralnego podgrzewania ciepłej wody w termach koszt ten wyniesie min. 547zł - wyliczenie podałem tutaj :
https://forum.budujemydom.pl/index.php?s=&a...ost&p=81382
0 -
Gdy wody w ogóle nie używamy, to po prostu wyłączamy całą instalację.CytatA to i tak mniej niż przy solerze - gdy wody w ogóle nie używamy!!! Utrzymanie systemu w "gotowości" w okresie gdy nie korzystamy ze słońca (straty na 300 l zasobniku i rurkach) + odsetki bankowe dają więcej niż 900 zł - o higienie, przy nie używaniu wody nie wspomnę.
Odsetki bankowe można policzyć od różnicy w kosztach obu rodzajów instalacji.
Pan nadal nie podał tych kosztów.
Doczekamy się wreszcie podania tych kosztów ?0 -
29tys. zł to koszt wykonania instalacji grzewczej na ekogroszek policzony szacunkowo dla mojego domu.Cytat2. Te 29 tyś. zł to podałeś jako koszt PC a nie całej instalacji CO i CWU /nie wspomnę o kolektorach słonecznych/.
Za instalację z pompą ciepła i kolektorami słonecznymi spełniającej tą samą rolę zapłaciłem 32,5tys. zł.
W większym domu koszt instalacji z pompą ciepła nie rosną proporcjonalnie do wielkości. Np. moja pompa ciepła kosztowała ok. 10tys. zł, zaś pompa ciepła o mocy 2-krotnie większej kosztowałaby ok. 16tys. zł. Podobnie jest z pozostałymi kosztami. Jeżeli tylko działka jest odpowiednio duża (mało kto buduje duży dom na mikroskopijnej działce) i nie jest ona jeszcze zagospodarowana, to można zazwyczaj wykonać tańszy wymiennik poziomy.Cytat3. Nie było moim celem przekonywanie Ciebie jako inwestora, że zrobiłeś źle! Chcę tylko aby zgodnie z ideą wątku podawać prawdziwe koszty instalacji i utrzymania PC /dla instalacji pionowych też/ no i dla domów o powierzchni użytkowej 170-250 m2 bo takich zdaje się powstaje relatywnie najwięcej. Inwestorów budujących domy do 100m2 i decydujących się na ogrzewanie PC jest ile 0.5 - 1% ogółu budujących. A tym co budują domy 170 - 250 m2, którzy wpisują się w lokalną zabudowę należy uzmysłowić, że większość z nich musi mieć kolektory pionowe, pompę o odpowiedniej mocy, analizę gruntu, określone koszty serwisu + ewentualne koszty kredytu pod tę inwestycję a wtedy może okazać się, że koszt PC + instalacji CO i CWU dla domu to 90 -120 tyś zł, do kosztów energii elektrycznej na potrzeby ogrzewania ok. 350-450 zł/m-c należy dodać 100,200 ...a może i 500 zł raty. Potem drobnym drukiem powiedzieć, że jest to komfortowe i bezobsługowe ogrzewanie - co jest akurat prawdą.
Jeżeli koszty eksploatacji przy prawidłowo dobranej i zainstalowanej pompie ciepła będą równe 350-450zł/miesiąc, to w takim samym domu koszty ekogroszku z pewnością nie będą mniejsze (raczej należy się spodziewać 10-20% większych).
Zgodnie z życzeniem:
No i oczywiście jest to urządzenie całkowicie bezobsługowe.
Mniejszej czcionki nie dało się już ustawić
.
0 -
Stosowane są do tego baterie litowe, które kosztują 20-30zł i wg producentów wystarczą na 200tys. załączeń, czyli faktycznie może to być co najmniej kilka lat.CytatNie wiem ! Na ile wystarcza bateryjka? Od 2001 roku są te same. Trudno więc pisać o "zużyciu" energii
Alternatywą jest zasilacz sieciowy, tu trzeba się liczyć ze zużyciem energii rzędu kilku watów (porównywalną ze zużyciem energii przez sterownik solarów).
0 -
Cytat
Niech Pan przestanie krzywdzi ludzi. Energooszczędność to nie biznes!!!!. Na oszczędzaniu się tak nie zarabia. Nic na to nie poradzę! Proszę nie pisać, że solar powoduje oszczędności i będzie OK! Nawet jak trzy osobowa rodzina zapłaci za ogromne zużycie 900zł rocznie - to i tak będzie mniej niż Pan zapłaci za:
- somo utrzymanie w temperaturze 55 stC 300 litrowego zasobnika w okresie gdy brakuje słońca
- za straty na cyrkulacji
- odsetki bankowe od inwestycji.
Dlaczego Pan zabrania ludziom otwierać oczy, liczyć?
zwykła matematyka wywołuje takie frustracje! To mnie upewnia, że nie piszę farmazonów.
I ma Pan do tego święte prawa - Pan "niezgadzanie" się jest mi bardzo na rękę, bo czytający poznają Pan "fachowość"
Nadal nie odpowiedział Pan na pytanie :
Jakie są koszty instalacji niecentralnej przygotowania ciepłej wody?
0 -
Cytat
Radziłbym każdemu trzy razy policzyć - grzejąc prądem niecentralnie płacimy rocznie za ciepłą wodę od 150zł przy instalacji energooszczędnej - do 400 zł przy 100 l dziennie na osobę.
Solar ma duży zasobnik, który trzeba dogrzewać gdy brak słońca, solar ma duże straty na cyrkulacji. Dodając odsetki bankowe ( gdyby kasę za solar wpłacić na 5%) zapłacimy mniej za ciepłą wodę niż przy solarach - kranów wcale nie odkręcając!
Całkiem niedawno to liczyłem :
https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...ost&p=81374
https://forum.budujemydom.pl/index.php?s=&a...ost&p=81382
Przy założeniu, że będzie to 90litrów dziennie wody o temperaturze 40st. C przez 300dni w roku wyszło 547zł.
Przy 100litrach na osobę dla 3 osób będzie to rocznie 1823zł
0 -
Mechanika płynów, to dziedzina nauki, która zajmuje się również przepływami gazów.CytatNie przesyłam powietrza w płynie.
Zanim taką durną odpowiedź się napisze, warto by było sprawdzić chociażby tutaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mechanika_p%C5%82yn%C3%B3w
0 -
Napisz jaką w końcu podjąłeś decyzję odnośnie technologii budowania i sposobu ogrzewania domu.CytatPóki co łaże od forum do forum, czytam, ucze się i namyślam co do ostatecznego wyglądu i funkcjonalności domu.
Może taka informacja przyda się ona innym?0 -
Też się zastanawiam, czy na części działki nie założyć takiej łąkiCytatMnie się ten pomysł od dawna podoba!
.
0 -
-
Ale ekonomicznie da się to zrobić bez większego problemu, co Panu w poprzednich postach pokazałem.CytatNi jak nie da się soraów energetycznie uzasadnić w instalcjach domowych. 600 zł / 3 osoby za prąd do wody rocznie przy niecentralnym...
Co do podgrzewaczy przepływowych, to są one najbardziej energooszczędne, ale trudno w nich zastosować tańszą energię (II taryfa) i wymagają znacznych mocy instalacji - o komfortowym korzystaniu z takich podgrzewaczy można mówić od mocy 18kW (w swoim domu mam przyłącze 14kW, chociaż praktycznie nie przekraczam mocy 7kW).
0
Wiosna nastała - montaż czas zacząć
w Instalacje grzewcze
Napisano
80 litrów dziennie, wody o temperaturze 55st.C dla 3 osób przez 365 dni w roku podgrzanej od temperatury 10st. C, ze 100% sprawnością wymaga - 4585kWh energii, co przy cenie 0,55zł/kWh oznacza wydatek 2521zł.
Można jednak płacić 900zł rocznie i zużywać tyle wody, tylko nie będzie to woda ciepła, co najwyżej lekko podgrzana.
Konkretnie to 900zł oznacza zużycie energii 1636kWh, którą przy sprawności 80% (taką sprawność mają małe termy, cały czas trzymane "pod parą") można podgrzać przez 300dni w roku po 80litrów wody dla 3 osób wodę od temperatury 10st. C do temperatury 25,6st. C.
Tak właśnie wygląda (nie)rzetelność Pana Tomasza Brzęczkowskiego.
Jak widać ulubioną metodą działania Pana Tomasza Brzęczkowskiego jest "czarny PR", w tym wypadku dotyczący kolektorów słonecznych.
Kompletną instalacje przygotowania ciepłej wody dla 3-4 osób z kolektorami słonecznymi
można wykonać za ok. 10tys. zł. Przy takiej instalacji, przyjmując Pana założenia wydatki na energię do przygotowania ciepłej wody wyniosą roczne ~250zł - Wyliczenie tej kwoty podałem tutaj:
https://forum.budujemydom.pl/index.php?show...ost&p=81385
Koszt ten będzie jeszcze niższy jeżeli zastosujemy tańsze źródło ciepła do dogrzewania ciepłej wody, gdy nie ma słońca, np. kocioł gazowy, piec na paliwo stałe lub pompę ciepła (normalnie używane do ogrzewania budynku), np. u mnie, z wykorzystaniem pompy ciepła, wyszłoby poniżej 100zł rocznie.
Do powyższych kwot nie doliczałem odsetek od zainwestowanych środków na kolektory słoneczne, bo czekałem na podanie kosztu instalacji niecentralnej.
Przy oprocentowaniu kredytu 5%, roczne odsetki od kwoty 10tys. zł wyniosą 500zł, stąd roczny koszt przygotowania ciepłej wody wg danych podanych przez TB dla instalacji solarnej wyniesie od 600 do 750zł.
Oczywiście jeżeli przyjmiemy, że kolektory słoneczne montują idioci, którzy nie wiedzą jak z nich korzystać, to koszty eksploatacji mogą być dużo wyższe.