HenoK
-
Posty
1 612 -
Dołączył
-
Ostatnio
-
Dni najlepszy
5
Posty napisane przez HenoK
-
-
To na jakiej podstawie Pan napisał?CytatNigdy bym nie robił teoretycznych obliczeń, z prostego powodu, znam fizykę i przy tylu niewiadomych byłoby to ubliżanie fizyce. Używam testera do GWC - Jeszcze mi się nie zdażyło by 30W/mb "grzało grunt"
Pan ma pompę 4,5 kW???Cytatnawet jakby teoretycznie policzyć to 1.4kW
Tester GWC o konstrukcji, którą Pan wcześniej opisał może służyć do wstępnych obliczeń.
Takie badanie nie bierze pod uwagę długości sezonu grzewczego, głębokości położenia wymiennika, itp.
Moja PC ma moc grzewczą nominalna 6kW (dla parametrów 0/35). Przy tych parametrach ma COP~4,0.
Oznacza to, że sprężarka pobiera ~1,5kW mocy elektrycznej, zaś 4,5kW mocy chłodniczej pochodzi z gruntu, czyli 16,7W/mb. Pod koniec lutego temperatura glikolu wychodzącego z wymiennika spadała do 0,8st. C. Teraz już zaczęła rosnąć (pompa ciepła pracuje znacznie krócej).0 -
To proszę podać te "teoretyczne" obliczenia.Cytatnawet jakby teoretycznie policzyć to 1.4kW . Panie Henryku z dokładnych badań wynika, że 30W/mb jest doskonale rozpraszane i temperatura wokół GWC nie rośnie nawet na najlżejszych gruntach, na jakich się praktycznie nie buduje. Mogę się spytać ską te niecałe 20W/mb. Czy uważa Pan, że przewymiarowanie wymienników jest pożyteczne?
20W/mb podaje z własnego doświadczenia z wymiennikiem gruntowym pompy ciepła. Z mojego wymiennika o długości 270mb pompa ciepła czerpie moc ok. 4500W. Przy takim poborze ciepła z gruntu po 20h pracy wymiennika temperatura glikolu spadała do ok. 1st. C. Pompie ciepła to nie przeszkadza, mogłaby pracować równie dobrze przy -5st. C (z gorszym COP), ale gdy do wymiennika glikol powietrze będzie dochodziła taka temperatura i powietrze będzie miała -20st. C, to do jakiej temperatury ten wymiennik będzie w stanie podgrzać powietrze? Przez wymuszenie sporego przepływu możemy uzyskać dT na wymienniku rzędu 3K.
Na samym wymienniku też musi wystąpić różnica temperatur. Jeżeli osiągniemy powietrze o temperaturze -5st. C, to będzie bardzo dobrze. Czy powietrze o takiej temperaturze nie zamrozi centrali?
Moja pompa ciepła działa z przerwami. GWC powinien działać w sposób ciągły.
Czekam na Pana wyliczenia.0 -
Co to ma wspólnego z domkami holenderskimi ?CytatWitam, jestem tu pierwszy raz. Interesują mnie domki holenderskie.
Moim pomysłem jest dobudowanie kunstrukcji z kostek glinianych. Polecam stronki na temat budowy domkow z gliny. Są bardzo trwałe.http://www.naturalnydom.com/
Ocieplenie taką metodą jest tanie, bardzo wytrzymałe i energooszczędne.0 -
Cytat
Witam
Szukalem po rożnych forach i nic konkretnego nie znalazlem. Czy sa jakies wzory na obliczanie oporow instalacji wentylacyjnej? Lub jak to sie liczy?
Zobacz tutaj : http://forum.muratordom.pl/post2159735.htm#21597350 -
Nie wiem dlaczego uważasz, że przy pompie ciepła koszty nie będą 3 razy mniejsze?CytatJakby instalacja z pompą kosztowałaby max.20tys.zł to bym się zastanowił a u mnie źródło ciepła to tylko 2tys.zł
A cała instalacja jakby nie było min.17tys.zł więcej (nie licząc kolektorów słonecznych) to daje nam dobrze wyposażoną łazienkę+meble kuchenne,ewentualnie dach gratis !
Kominek jak najbardziej dla relaksu,nie wyobrażm sobie salonu bez kominka.Jak prąd pójdzie mocno w górę albo ...zabraknie go to komin zda swój egzamin przy paliwie stałym,w projekcie mam jeden wspólny komin z kotłownią
Elektryka w II taryfie wcale nie musi być baardzo droga,nie sądze,że aż 3x,tym bardziej do małego,dobrze ocieplonego domu,być może na płycie fundamentowej i też jest bezobsługowa.
Teraz płacę 8tys.zł samego czynszu rocznie+oczywiście media to co tu porównywać do opłat za ogrzewanie w domu
COP pomp glikol-woda przy ogrzewaniu podłogowym bez problemu osiąga 4,0.
Masz rację, że za różnicę w cenie możesz lepiej wykończyć lub wyposażyć swój dom.
W ten sposób swoje oszczędności lub pieniądze z kredytu przeznaczasz na konsumpcję.
Wykonanie instalacji z pompą ciepła możesz potraktować jako inwestycję - dzięki tej inwestycji przez następne lata będziesz płacił mniejsze rachunki za ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody.
Ale oczywiście możesz też pójść inna drogą - zmniejszyć zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania, że rachunki za energię będą do zaakceptowania nawet bez pompy ciepła. Tylko po co wtedy planujesz bufor 800litrowy ? W dobrze zaizolowanym domu z wentylacją mechaniczną wystarczającym akumulatorem ciepła, pozwalającym na ogrzewanie domu tylko w II taryfie jest ogrzewanie podłogowe.0 -
Jednego tylko nie rozumiem - dlaczego o tym piszesz w wątku zatytułowanym Ogrzewanie - Pompa Ciepła ?CytatMój zamiar-parterówka 118m.kw,podłogówka wodna po całości-10tys.zł+kocioł elektryczny 8kW-2.2tys+bufor 800l-2tys.+pierdoły 1tys.zł czyli cała instalacja ~15tys.zl
Grzanie w II taryfie a rachunki za prąd przy dobrze ocieplonym domu ze ścianami akumulacyjnymi z WM z odzyskiem z pomocą DGP nie powinny być wysokie
Nie dam wydymać się na 50-60tys.zł za PCi za podobne zachunki
Przy kosmicznych cenach prądu w przyszłości dopuszczam przejście na paliwa stałe bez ponoszenia kosztów,oczywiście oprócz pieca
Czyżby jednak ta pompa ciepła Ciebie kusiła ?
Napisałeś o instalacji grzewczej za 15 tys. zł, ale nie napisałeś ile będzie kosztował kominek z DGP + oczywiście komin, a przecież to także instalacja grzewcza (wiem, wiem, "dla relaksu" ).
Ja zrezygnowałem z kominów, kominka. W miejsce tego mam pompę ciepła. Moja instalacja kosztowała 32tys. zł (nie licząc kolektorów słonecznych). Czy to tak dużo więcej niż Twoja?
Mam w ten sposób instalację bezobsługową, i rachunki ok. 3x niższe niż przy ogrzewaniu elektrycznym.0 -
Chyba wyjechać z UE, bo nie wiem, czy to zauważyłeś, ale RP od ładnych paru lat już do UE należy.Cytatczy w tym kraju trzeba się tłumaczyć z tego za co się buduje dom? Jeśli tak, to przepraszam, ale wyjeżdżam do UE i nie wracam więcej.
0 -
Przy zastosowaniu pompy ciepła tej "brudnej" energii zużywamy jednak kilkukrotnie mniej, co jednak stawia pompy ciepła w sytuacji porównywalnej z kotłami gazowymi czy olejowymi (np. pod względem emisji CO2), i zdecydowanie lepszej niż kotły na paliwo stałe pod względem tzw. "niskiej emisji".CytatDziwię się, że wszyscy mówią o ekologii, a jak wiadomo pompa bez prądu nie pójdzie. Prąd, również wiadomo, jest najbardziej brudną energią. Przynajmniej w Polsce.
0 -
Oprócz węgla, czy ekogroszku zazwyczaj są też możliwe do rozważenia inne opcje : kocioł na pelety, na gaz ze zbiornika, czy olej opałowy. Po drugiej stronie rozwiązań o podobnym do pompy ciepła stopniu bezobsługowości należy ogrzewanie elektryczne.Cytatno ja rozumiem, jeśli nie ma gazu masz wybór tylko węgiel czy eko-groszek lub PC- ale to niewątpliwie droższe rozwiązanie choć napewno wygodniejsze.
Mnie tylko wkurza jesli PC reklamują jako taki super sposób na oszczędzanie! A z naszych wyliczeń nawet tu na forum wychodzi że to zupełna pomyłka, zwłaszcza że u wielu osób koszt wychodzi dużo wyższy niz u Ciebie (z pionowymi odwiertami)
Wydaje mi się że w tej chwili najtaniej wychodzi ogrzanie domu węglem czy eko-groszkiem +kominek . PC dyskwalifikują dla mnie bardzo wysokie koszty na dzień dobry, gdyby była powiedzmy o 5-10 tys droższa niz ogrzewanie gazowe, napewno warto byłoby policzyć i rozważyć. Ale jest często nawet o 30-40 tys droższa (czytałam o kosztach rzędu 50-60tys, u Ciebie te 37 tys to i tak niewiele stosunkowo)
Zazwyczaj Ci inwestorzy, którzy decydują się na pompę ciepła mają dosyć dobre rozeznanie w innych mozliwościach ogrzewania domu. Pomimo tego decydują się na to rozwiązanie.
Nawet w sytuacji, gdy w pobliżu jest gaz ziemny może okazać się, że rozwiązanie z pompą ciepła będzie bardziej ekonomiczne (koszty przyłącza, projektu instalacji gazowej, wydzielonego pomieszczenia na kotłownie).
Moim zdaniem zawsze warto takie alternatywne rozwiązanie przynajmniej rozważyć (nawet jako kartę przetargową z firmą instalującą "jedynie słuszne" instalacje gazowe ).
0 -
Gdyby było tak, jak Pan pisze, już dawno wszystkie nowobudowane budynki zużywałyby 15kWh/m2 rocznie. Jednak dom, który ma takie zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania jest droższy od domu, zużywającego więcej energii, oczywiście przy podobnym komforcie użytkowania obu domów.CytatSkąd może być zwrot inwestycji? Jedyną sensowną inwestycją w energooszczędność jest zmniejszenie potrzeb przez izolację. To się nie psuje, tego się nie konserwuje, nie ma też strat na "biegu jałowym" .Pompy ciepła mają mają sens do zabytków.
Stąd jest miejsce na inne alternatywne rozwiązania, o których pisałem w poprzednim poscie.
Pompy ciepła są jednak instalowane w większości w nowych obiektach, pozwalając na budowę domów o zapotrzebowaniu ciepła zbliżonym do domów pasywnych przy podobnych nakładach inwestycyjnych.0 -
Cytat
witam
co do kosztu instalacji i rozruchu PC to np. NIBE kosztuja ok. 28tys.zl plus kolektor pionowy 110m. Instalator wycenil calkowity koszt z rozruchem na 43tys. + vat, z kolektorem poziomym ok. 41tys.
a co do obliczania kosztu pracy pomp obiegowych to w normalnej instalacji zamknietej rowniez uzywamy podobnych pomp, przy piecach gazowych turbo jest jeszcze turbina do powietrza, koszty przesylu to koszty, ktore trzeba poniesc niezaleznie od zastosowanego urzadzenia
dziwi mnie tylko pompa powietrze-woda, gdyz nie trzeba wykonywac zadnych kolektorow jednak w sezonie grzewczym gdzie sie jej glownie uzywa ma ona jednak najnizsza sprawnosc ze wzgledu na zrodlo pozyskiwania energii z powietrza a na domiar zlego otrzymalem niedawno oferte na takie urzadzenie i troche mnie ona zszokowala, 44tys.
za taka kwote to sobie z odwiertem moge zrobic i mam pewnosc, ze zadne -15 mnie nie zdoluje
W instalacji wodnej centralnego ogrzewania praktycznie każdego typu, rzeczywiście występują pompy obiegowe obiegu grzewczego. Przy pompach ciepła jednak występuje dodatkowo pompa obiegowa dolnego źródła (oprócz systemów z bezpośrednim parowaniem), często zużywająca wiecej energii niż pompa górnego źródła. Tak czy inaczej warto uwzględnić energię potrzebną do napędu tych pomp, bo daje to obraz całości kosztów.
Pompy ciepła powietrze-woda właśnie z powodu trudnych warunków pracy (narażenie na warunki atmosferyczne, zapewnienie odmrażania układu w zimie, itp.) są bardziej złożoną, a tym samym droższą konstrukcją niż pompy ciepła glikol-woda. O cenie decyduje tu w dużej mierze rynek - systemy te konkurują między sobą, a także z innymi systemami grzewczymi. Inwestor ma możliwość wyboru, czy chce ograniczyć możliwość zagospodarowania części swojej działki i zainstalować pompę ciepła glikol-woda lub z bezpośrednim parowaniem, czy chce zainwestować w prostszy w instalacji, co wcale nie znaczy tańszy system pompy ciepła powietrze-woda. Zazwyczaj rozważane są także inne alternatywne rozwiązania - ogrzewanie elektryczne, ogrzewanie z kotłem gazowym, czy olejowym, czy nawet wymagające obsługi rozwiązania z kotłami na paliwo stałe.
Gdyby było jedno, najlepsze dla każdego rozwiązanie, to wszyscy by je stosowali .
0 -
Niestety mylisz się. seboooool zużył tego co policzył ok. 400kWh energii. Jego pompa ciepła wg danych katalogowych ma COP~4,9. Ja będę ostrożniejszy i założę jej COP=4,0. Czyli pompa ciepła wyprodukowała ok. 1600kWh energii. Wyprodukowanie takiej samej ilości energii przy gazie to koszt 270-320zł.CytatNa podstawie Twoich kosztów- dobrze że piszesz szczerze że grzanie pompą wcale nie jest tanie- jestem absolutnie pewna że ogrzanie domu 100 m2 gazem byłoby tańsze.
Po prostu mały dom ma zazwyczaj gorsze parametry energetyczne w przeliczeniu na 1m2 ( ma gorszy stosunek powierzchni przegród zewnętrznych w stosunku do powierzchni użytkowej ).0 -
To rzeczywiście bardzo dobry wynik, chociaż należałoby jeszcze doliczyć koszt energii zużywanej przez pompy obiegoweCytatCałkowite koszty CO + CWU w miesiącach Sierpień '09 - Styczeń '10 wyniosły więc 637 PLN.
Jak dla mnie NIEŹLE! .
0 -
Prawdopodobną przyczyną są istniejące mostki termiczne pomiędzy ścianą fundamentową i ścianą parteru oraz pomiędzy dachem i ścianą ostatniej kondygnacji.CytatJest to parter ale na ostatnim także jest taki problem.
aaa jeszcze co do pleśni to pojawia się ona w narożniku przy posadzce i przy stropie.
Po ocieplenu budynek dla utrzymania tej samej temperatury potrzebuje mniej ciepła, ale miiejsca, gdzie występują mostki cieplne nadal potrzebują tego ciepła tyle samo. Spada temperatura tych miejsc, wykrapla się tam wilgoć, co stwarza warunki do rozwoju grzyba.
Konieczne byłoby zlikwidowanie tych mostków.
Sprawna wentylacja może ograniczyć ten problem.0 -
To popraw jeszcze tutaj : https://forum.budujemydom.pl/index.php?s=&a...ost&p=77573CytatSluszna uwaga - nie uwzglednilem przesylu - powinno byc:
Koszt: 404,3 kWh * 0,4904 PLN = 198,27 PLN..
0 -
Cytat
Ja do ogrzewania domu 100 m2 wykonanego w konstrukcji drewnianej mam pompę NIBE FIGHTER 1240 6kW:
- koszt pompy: 27 tys. PLN + dolne źródło: 10 tys. (ceny na czerwiec 2009)
- dolne źródło - kolektor poziomy 450 m w dwóch obiegach
- korzystam z PC od lipca 2009
- temperaturę w domu mam ustawioną na 21 - 22,5 °C (można osiągnąć więcej, ale nam akurat taka odpowiada)
- parter + łazienka to ogrzewanie podłogowe, w 3 sypialniach kaloryfery + drabinka w łazience (do suszenia ręczników)
- koszty ogrzewania za styczeń 2010 (bez CWU) ok. 102 PLN
Porównałem ten post z Toim poprzednim : https://forum.budujemydom.pl/index.php?act=...=&pid=77562 .
Trochę przesadzasz z tymi kosztami. Jeżeli w łazience i sypialniach masz grzejniki, to nie sądzę, żeby dało się osiągnąć przez cały czas parametry 0/35, dla których podawana jest moc elektryczna PC 1,3kW. Poza tym moc ta nie uwzględnia mocy pomp obiegowych dolnego i górnego źródła.
Trochę nierealna jest też cena energii.
Nie znaczy to, że jest to zły wynik.
Napisz coś więcej o swoim domu. Dlaczego nie liczysz przygotowania ciepłej wody ?0 -
Cytat
Twierdzenie, że w takiej konfiguracji, zwiększy się ilość energii dwukrotnie, tylko ze względu na większą moc grzałki, jest niczym nie usprawiedliwiona i nierealne. W tym przypadku i realnie, wielości te będą porównywalne.
Chyba niepotrzebnie toczysz ten bój.
W tym przypadku TB napisał :
Nie na pisał, że będzie 2 krotnie dłuższy.CytatCzy Szanowny Pan mógłby łaskawie zagotować 2 litry wody w czajniku elektrycznym (identyczna obudowa) z grzałką 0.5kW i 2kW - przekona się Pan, że czas do zagotowania grzałką 0.5kW będzie znacznie dłuższy niż 4x grzałką 2kW.
0 -
Jeżeli użyjesz czajnika-termosu, to będziesz bliski prawdy. Do podgrzania wody o określoną różnicę temperatur potrzeba oczywiście taką samą ilość energii, niezależnie od czasu podgrzewania, czyli mocy grzewczej. Jednak gdy uwzględnisz straty ciepła, które są funkcją różnicy temperatur i czasu, to wyjdzie, że do zagotowania tej samej ilości wody słabszą grzałką musisz zużyć znacznie więcej energii.CytatA jakieś prawo fizyki, lub wzór, wykiczenie, które to potwierdzi? Np. dla temperatury otoczenia 20stopni Celsjusza? Zwłaszcza dla uwiarygodnienia tego 2 krotnego zużycia energii.
Dalej twierdzę, że w tym przypadku wielkości zużycia energii będzie porównywalna (teoretycznie taka sama).
Tak jak napisałeś :CytatW skrajnym przypadku, słabsza grzałka, może nigdy nie zagotować tej wody.
Do takiej sytuacji dojdzie wtedy, gdy wielkość strat zrówna się z mocą grzałki.0 -
Ostatnio robiłem adaptację typowego projektu do warunków miejscowych. Ponieważ inwestor zakupił już projekt typowy nie poszedł on do kosza, ale całkowicie zmodyfikowany został opis techniczny, zmieniła się konstrukcja (zamiast ław - płyta fundamentowa), zmienił się system grzewczy, wentylacja z naturalnej na mechaniczną z odzyskiem ciepła, zmienił się też układ pomieszczeń, zmieniły się też grubości przegród zewnętrznych. Z oryginalnego projektu pozostało więc bardzo niewiele, równie dobrze mógłby to być projekt narysowany od podstaw.CytatNo niestety kupując gotowy przeliczyłem się z mozliwościami wprowadzania zmian i te 2 tys poszly do kosza... Chociaż nie tak znowu do kosza bo baza do nowego projektu juz była. Ceny nie podaję bo nie jest rynkowa - architekt zaprzyjażniony
0 -
Wskazana jest osobna pętla. Zadaniem takiego wymiennika jest ochrona wymiennika centrali wentylacyjnej przed zamarznięciem. Przy pompie ciepła temperatura z gruntu może być zbyt niska aby podołać temu zadaniu.CytatMożna podłączyć ten wymiennik do pętli od pompy ciepła?
Jest konieczne wykonanie oddzielnej pętli?
U mnie mam 270m wymiennika gruntowego, z którego pompa ciepła pobiera ok. 4,5kW mocy. Po kilku godzinach pracy pompy ciepła temperatura glikolu wychodzącego z wymiennika gruntowego osiąga ok. 1st. C (tak jest w tej chwili - pod koniec lutego).
Przy przepływie powietrza 300m3/h i podgrzaniu go o 10K potrzeba mocy ok. 1kW. Przy podobnych warunkach gruntowych potrzeba by było pętli o długości ok. 60m.Często takie zadanie doskonale spełnia pętla umieszczona wokół budynku.0 -
Kiedyś to już przerabiałem. Miałbyś rację, gdybyś grzał tylko powietrze, ale grzejesz także posadzkę, ściany sufit.CytatPrzyznam również, że nie bardzo rozumiem takiego wydania fizyki, w którym dla takiej samej objętości powietrza, podgrzewanej o taką samą ilość stopni, w zależności od mocy grzejnika uzyskuje się różne ilości zużytej energii.
Na podgrzanie powietrza potrzeba rzeczywiści 55Wh. Przy podgrzewaniu mocą 2000W taką energie dostarczy się w niecałe 2 minuty i posadzka, ściany i strop nie zdążą się nagrzać. Oczywiście nie potrzeba też wiele czasu, aby to powietrze ostygło podgrzewając przegrody budowlane i mieszając się z napływającym do łazienki powietrzem wentylacyjnym.
Przy matach grzewczych najpierw zagrzejesz posadzkę, a dopiero od niej powietrze w łazience.
Podgrzanie 6m2 posadzki o grubości 5cm o 10K wymaga ok. 210Wh, czyli przy mocy 500W ok. 25 minut. Jednak posadzka jednocześnie będzie oddawała ciepło do powietrza, które z kolei nagrzeje ścianę i sufit. W efekcie końcowym podgrzanie powietrza o 10K może trwać nawet 2 h.0 -
A nie przerażają Ciebie rachunki za energię elektryczną rzędu 200-500zł za miesiąc?CytatPrzy takim nastawieniu jak moje, nie wyobrażam sobie innego rozwiązania niż pompa ciepła do produkcji CWU a skoro tak, to grzechem było by jej nie wykorzystać również do CO.
TB gdzieś napisał, że on nie wyobraża sobie rachunków wyższych jak 100zł/miesiąc, ale w styczniu zużył 330kWh, za które zapłaci ponad 180zł, i to w mieszkaniu w kamienicy 55m2 przy dwóch osobach zużywając 20 litrów ciepłej wody na osobę dziennie.0 -
Kolejna manipulacja TB.CytatPan HenoK pochwalił się, że w nowym domu, który sam sobie wybudował (109m2)wyszło w styczniu 1133 kWh +5.5kg gazu do kuchni Dom ma pompę ciepła oraz solary ( cena u mnie kWh 0.55zł) gaz 43 zł butla./
Jeżeli ktoś chce więcej o niej przeczytać zapraszam tutaj :
http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?p=114113#1141130 -
Mieszkam ok. 25km od Ustki. Zapraszam! Szczegóły na priv.CytatDzien dobry.Wale bezposrednio:HenoK czy ty jestes z pomorza srodkowego moze?Buduje sie pod Ustka i wlasnie gdzies smignela mi przed oczami Ustka w Twojej ktorejs wypowiedzi,BAAARDZO interesuje mnie PCi jako zrodlo(system)ogrzewania mojego domu.Bylbys na tyle goscinny aby pochwalic sie swoja pompa ciepla bardzo chcialbym ja zobaczyc podczas pracy na zywo no i w ogole porozmawiac z namacalnym i doswiadczonym uzytkownikiem takiego rozwiazania.Jestem w stanie zaoferowac Ci za zyczliwosc szesciopaczek dobrego piwka he he.Ja nie mieszkam na stale w Polsce wiec od razu aby nastala jasnosc sytuacii napisze(zapytam)jestem w Ustce 25,26,27 luty czy jest taka mozliwosc abys w tym czasie poswiecil mi troche swego cennego czasu.Pozdrawiam rijswijker
0
Rekuperator z glikolowy wymiennikiem ciepła
w Rekuperatory
Napisano
Mi wychodzi 1020W, dlatego napisałem ok. 1kW.
Z jakich obliczeń wyszło Panu 1.4kW?