[prawdziwe koszty ogrzewania- to jak jest z tą pompą ciepła?]

Nie jestem zwolennikiem gazu, zwłaszcza w domach wielorodzinnych, jednak straszenie to nie najlepsza metoda przekonywania.

[prawdziwe koszty ogrzewania- to jak jest z tą pompą ciepła?]

Cytat

Tu się nie zgodzę. Co może mi zrobić krzywdę? Minimum 500mA przez minimum 5 sek. Wyłączniki różnicowo prądowe mają czułość 30mA i czas reakcji 20 msek. Poza tym czy przy gazie nie korzystamy z prądu? Mamy 2010 rok Panie Henryku

Przecież podobne zabezpieczenia funkcjonują także w przypadku gazu - czujniki gazu, czujniki CO, automatyka odcinająca dopływ gazu, itp.

[prawdziwe koszty ogrzewania- to jak jest z tą pompą ciepła?]

Cytat

mamy rok 2010, dlaczego w związku z tym nie propaguje sie powszechnie budownictwa pasywnego? przecież taki budynek w ogóle nie potrzebuje ogrzewania.

Proszę mi pokazać przykład budynku pasywnego, który nie potrzebuje ogrzewania.

[prawdziwe koszty ogrzewania- to jak jest z tą pompą ciepła?]

Cytat

chce jedynie uzmysłowić że inwestycja w Pana przypadku w pompe była Pana wyborem a koniecZnością ze wzgledu na oszczedności z tego powodu
założenia pomp ciepła sa takie że ma byc tanio i bezobsługowo a napewno taniej od gazu natomiast w OPana przypadku nie widze tego typu oszczędności i tylko na to zwracam uwagę

Na podstawie czego twierdzi Pan, że w przypadku ogrzewania gazem płaciłbym mniej?
Na ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody w styczniu zużyłem ok. 730kWh energii elektrycznej, której koszt to ok. 300zł. Licząc skromnie COP pompy ciepła 3,0 oznacza to 2190kWh energii. Przy sprawności kotła gazowego 90% oznaczałoby to zużycie min. 250m3 gazu. Z ten gaz zapłaciłbym ok. 460zł (1,75zł/m3 + 23zł opłaty stałe - taryfa W-2).
Możemy też porównać luty - ja zapłacę za energię elektryczną (do ogrzewania i przygotowania c.w.u.) ok. 160zł, przy gazie zapłaciłbym prawie 300zł.

Założenia dla instalacji pompy się zgadzają - jest taniej od gazu (pomijając fakt, że nie mam dostępu do gazu ziemnego).
Fakt, że gdybym miał ogrzewać gazem, z pewnością dałbym więcej izolacji, żeby zmniejszyć "koszmarnie wysokie rachunki".

[prawdziwe koszty ogrzewania- to jak jest z tą pompą ciepła?]

Cytat

Ileż to przez lata marketingu trzeba było, by zdrowy na umyśle człowiek doprowadzał sobie gaz do WŁASEGO domu, który ma być ostoją bezpieczeństwa. Ileż to pseudonaukowych wywodów potrzeba, by wyżej wymieniony posiadacz gazu był z tego powodu szczęśliwy. Ileż to kombinacji trzeba by jeszcze uzasadnić, że wysokie rachunki za gaz są niskie.

Panie Tomaszu, energia elektryczna pod tym względem wcale nie jest bezpieczniejsza, jeżeli ktoś obchodzi się z nią nieostrożnie.
W dodatku, jako nośnik energii wcale nie jest tańsza od gazu.

[Jakie ocieplenie lepsze, z zewnątrz czy od środka?]

Cytat

Też myślałem o dociepleniu domu od wewnątrz, gdyż nie mogę ruszyć elewacji. Szkoda mi oczywiście miejsca i utraty kubatury, ale znalazłem coś co nazywa się isobooster. Jak pisze producent 4cm tego zastępuje z powodzeniem 13 cm wełny!!! a 2,4cm można zastosować zamiast 9cm wełny.
To rozwiązuje mi problem. Czy macie panowie jakieś doświadczenia z tą izolacją?
Wydaje się też ciekawym rozwiązaniem na dachy i poddasza.
Pozdrawiam

Piszą o patentach, a na rynku jest niemal identyczny produkt Super polynum
https://forum.budujemydom.pl/index.php?s=&a...post&p=7417

[prawdziwe koszty ogrzewania- to jak jest z tą pompą ciepła?]

Cytat

Musze Pana zmartwić ale dopiero dziś doczytałem większośc postów jestem zalamany Pana fascynacją tak wysokimi (dla Pana niskimi )rachunkami
gwarantuje Panu ze taki sam wynik kwotowy bez zadnych inwestycji osiagne na gazie i tez bezobsługowo
przeciez Pan ogrzewa troszkę wieksze miezszknie a rachunki jakby Pan ogrzewał dom 200m2
pzrecież podobno ma Pan wymiennik gruntowy na takim wymienniku to ogrzewanie na 1m2 nie powinno przekroczyć 1,20gr brutto a u Pana prawie 3zł przecież to katastrofalny wynik
albo Pan nie masz izolacji w tym wiekszym mieszkaniu albo instalacja jest tak skopana że aż strach myśleć
prosze się udac do firmy montującej te pompę bo gwarantuje że coś jest nie tak z tą pompą ....albo mieszknie
zupełnie nowe i wilgotność robi swoje stąd tak koszmarnie wysokie rachunki

W którym miejscu napisałem o fascynacji moimi rachunkami? Uważam, że są to normalne rachunki.
Nie wiem na jakiej podstawie twierdzi Pan, że "taki sam wynik kwotowy bez zadnych inwestycji osiagne na gazie i tez bezobsługowo"? Sieć gazu ziemnego znajduje się w odległości kilku kilometrów od mojej działki. Podłączy mi Pan "bezinwestycyjnie" gaz do budynku?
Jest jednak spora różnica pomiędzy ogrzewaniem mieszkania o powierzchni 109m2, znajdującego się zazwyczaj w domu wielorodzinnym, a domem wolnostojącym.

Kto Panu takich bzdur naopowiadał, że koszt ogrzewania 1m2 przy pompie ciepłą wynosi 1,2gr brutto, i skąd Pan wziął koszt 3zł/m2? Czego ten koszt ma dotyczyć? Roku, miesiąca, dnia ?
Koszt ogrzewania i przygotowania ciepłej wody dla mojego domu w sezonie grzewczym szacuję na ok. 1300zł, czyli niecałe 12zł/m2 rocznie. W czasie mroźnego stycznia koszt wyszedł ok. 300zł, czyli ok. 2,75zł/m2.
Jak to się ma do kosztów ogrzewania mieszkania? Do mojego domu przeniosłem się z mieszkania, gdzie 3 lata temu płaciłem za ogrzewanie 72m2 i ciepła wodę dla 4 osób płaciłem ok. 200zł miesięcznie, czyli rocznie ok. 2400zł (ciepło pochodziło z ciepłowni miejskiej).

Pompa ciepła jest w porządku, a o "dziurach" w moim budynku pisałem już wcześniej.

Niższe koszty ogrzewania mógłbym mieć, gdybym zwiększył moc pompy ciepła, tak aby wystarczyło ogrzewanie tylko w II taryfie. To oznaczałoby jednak znacznie większy koszt dolnego źródła (obecnie mam 270m wymiennika poziomego). Dodatkowa inwestycja rzędu 6tys. zł spowodowałaby zmniejszenie rachunku za ogrzewanie w styczniu z 300zł do 220zł. Roczne oszczędności z tego tytułu wyniosłyby ok. 100zł (pompa ciepła z I taryfy korzystała tylko w grudniu i styczniu), czyli cała inwestycja zwróciłaby się po ok. 60 latach, chociaż to też nie jest pewne, bo pompa ciepła o większej mocy miałaby też gorszą sprawność.

[Ziemianka]

Cytat

7 obsypujemy
8. Od środka wyklejamy styropianem (np 5cm)

Styropian jest konieczny tylko wtedy, gdy zastosujemy cienką warstwę gruntu do obsypania.

[prawdziwe koszty ogrzewania- to jak jest z tą pompą ciepła?]

Cytat

200 zł to normalny, typowy rachunek w domu za prąd, większośc moich znajomych płaci około tej kwoty, my też.

Co więcej, nie ma on zbyt dużego związku z wielkością domu. W większym stopniu jest zależny od ilości mieszkańców, ich przyzwyczajeń i wyposażenia domu.

[prawdziwe koszty ogrzewania- to jak jest z tą pompą ciepła?]

Cytat

HenoK, mi też coś nie gra, analizując Twoje zużycie i wielkość Twojego domu płacisz bardzo duże rachunki.

Które rachunki uważasz za duże? Ok. 200zł miesięcznie płacę za energię elektryczną do oświetlenia (do niedawna brak było oświetlenia ulicy - przez cały wieczór włączona była lampa zewnętrzna + halogeny na czujnik ruchu), prania, sprzętu RTV i AGD (lodówka, pralka, zmywarka), komputery (pracuję w domu, stąd jeden komputer działa zazwyczaj kilkanaście godzin w ciągu doby), wentylacje mechaniczną.

Sam dom też ma kilka energetycznych "dziur" - główne to drzwi zewnętrzne (2 szt.), ale także wyłaz na nieogrzewane poddasze.
Najpierw priorytetem było w miarę szybkie zbudowanie domu i zamieszkanie - udało się to zrobić w 7 miesięcy od wbicia pierwszej łopaty, a w niecałe 13 miesięcy o podjęcia decyzji o budowie. Następnym priorytetem było wykończenie domu i częściowe zagospodarowanie działki.
Przed ostatnią zima została zainstalowana docelowa pompa ciepła, podgrzewacz ciepłej wody i kolektory słoneczne. Ten rok upłynie pod znakiem łatania tych "dziur energetycznych".

[TECHNOLOGIA NOWOCZESNEJ IZOLACJI]

Cytat

Nie pisałem tez o "zapotrzebowaniu" a o zużyciu to zupełnie inne kwestie. Pisałem też , ze 30kWh/m2 rocznie to dno - i więcej już nie można!!

Zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania i zużycie energii na ten cel to rzeczywiście dwie różne bajki. Zapotrzebowanie określa potrzebną ilość energii w warunkach określonych przez lokalizację budynku i związane z nią warunki klimatyczne, normowe wartości temperatur w pomieszczeniach, normowe wydatki wentylacji, normowe zyski bytowe i słoneczne, itp.
Zużycie energii do ogrzewania mówi bardzo niewiele, o ile nie uzupełnione zostanie o wyżej wymienione elementy.
Pomiar zużycia energii w kontrolowanych warunkach może służyć jako jedna z metod do określenia zapotrzebowania budynku na ciepło do ogrzewania. Przykładem może być pomiar zużycia energii z jednoczesnym pomiarem temperatur zewnętrznych i wewnętrznych, intensywności wentylacji, ilości zużywane ciepłej wody.
Ktoś już podawał przykład mieszkania o zerowym zużyciu ciepła do ogrzewania (mieszkanie w budynku wielorodzinnym, w którym utrzymywano temperaturę 16st. C bez włączania grzejników - całe ciepło do ogrzewania pochodziło od sąsiadów, z zysków bytowych i słonecznych).
Pomimo zerowego zużycia energii do ogrzewania takie mieszkanie nie będzie miało zerowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania.

[prawdziwe koszty ogrzewania- to jak jest z tą pompą ciepła?]

Cytat

Witam,
coś mi tu nie gra...
Pana opłaty za XII-II 400+500+360/3= 420 zł/m-c /pomijam lodówki, kompy i oświetlenie bo zakładam na szybcika "porównywalne"/ powierzchnia ogrzewana u Pana 109m2 u mnie 225m2 czyli... pi x oko 2 razy mniejsza - ekstrapolując do mojej powierzchni koszt Pana ogrzewania przy porównywalnej pow. użytkowej ok. 800 zł/m-c x 5,5 m-ca= 4400 zł czy się mylę ??? godz. pracy 20 zł za cały sezon 20 godz. pracy to 400 zł /okres grzewczy! jak by nie było wychodzi drożej. Proszę jeszcze doliczyć koszt inwestycji /PC + instalacja wymiennikowa pionowa dla domu 225 m2 : 70-85 tyś. zł / albo różnicę w kosztach ok. 50 - 65 tyś. zł plus ewentualne odsetki jeśli weźmie się kredyt... szkoda gadać wolę "targać" te moje woreczki po 25 kg.

Oczywiśce, że nie gra.
Te 420zł średnio miesięcznie to całkowity koszt energii w moim domu za te 3 najchłodniejsze miesiące. Z tego trzeba odliczyć 200zł, które zużywam na inne potrzeby (oświetlenie, lodówka, komputery, TV, itp.). Czyli na ogrzewanie średnio miesiącznie wychodzi 220zł. W pozostałe miesiące sezonu grzewczego z pewnością będzie mniej niż np. w lutym, czyli średnio w całym sezonie koszty ogrzewania i przygotowania ciepłej wody wyniosą ok. 1300zł.

Koszt całej mojej instalacji ogrzewania i przygotowania ciepłej wody to 37,5tys. zł, z czego 5tys. to dotacja na kolektory słoneczne (w tych 3 miesiącach dały pomijalna ilość ciepła).

[prawdziwe koszty ogrzewania- to jak jest z tą pompą ciepła?]

Cytat

Witam,
podam dla porównania...
- powierzchnia domu ogrzewana do 21-22 st.C to 225 m2, + CWU dla 4 dorosłych w tym 3 kobitki,
- instalacja grzewcza - kocioł retortowy z retortą fińską, rozdzielacze, peksa/miedź, grzejniki aluminiowe włoskie r-m z robotą 20 000 zł, kotłownia 15 m2.
- zuzycie od 30 września do 9 marca 2,7 t x 740 zł/t = 1998 zł
- gaz butla /kuchenka/ 45 zł / 2 miesiące,
- miejsce zajmowane przez opał 1,5 m3 w garażu (o pow. 72 m2) przed kotłownią,
- popiół /z dobrego węgla bo takim palę) ok. 3 kontenery po 110 l / sezon
- zużycie energii elektrycznej na wszystko - 9 kwh / doba
Czas obsługi kotła - 30 minut na tydzień, (zasyp pojemnika 1 x na 3-4 dni, wymiana popielnika 1 x 5-6 dni, 2 x na sezon czyszczenie kotła 30 min, komin czyszczę zwiększając nadmuch /strumueniem gorącego powietrza /, opał przywożony na telefon z rozładunkiem we wskazanym miejscu. Fakt że jest to dosyć brudna robota ale "coś za coś" a gazu nie było w okolicy! Kominkiem jeszcze nie paliłem ale i tak nie planuję robić kotłowni z salonu w starym domu grzałem kominkami - 10 m3 drewna/sezon ... okropnie było!

Czyli koszty ogrzewania porównywalne w przeliczeniu na m2 powierzchni (u mnie za ten sam okres wyszłoby ok. 1000zł), tylko, że u mnie brak obsługi. Skromnie licząc 11h po 20zł/h = 220zł.

U siebie muszę poszukać co tyle energii elektrycznej "żre". Podejrzewam komputer i lodówkę.

Moja "kotłownia" zajmuje 1m2 i to też nie cały - obok pompy ciepła było idealne miejsce na przechowywanie "zimujących" roślin (temperatura nie spada tam poniżej 0 st. C, i w sezonie grzewczym nie jest wyższa niż 10st. C).

[kolektory słoneczne]

Cytat

Ponadto w Pana instalacji co będzie jeżeli dzieciak zużyje więcej niż 40l- będzie mu leciała zimna, jak dla mnie to nie brzmi zbyt entuzjastycznie.

Niektórzy preferują tzw. zimny wychów.

[prawdziwe koszty ogrzewania- to jak jest z tą pompą ciepła?]

Cytat

Z mojej wymiany doświadczeń w temacie o ogrzewaniu wynika że ogrzanie domu gazem i pompą ciepła kosztuje w przybliżeniu tyle samo! Sama jestem w lekkim szoku. Piszcie proszę ile naparwdę kosztowało ogrzanie Waszych domów tej zimy. Już każdy z nas zapłacił parę rachunków:)

Całkowite zużycie energii wyniosło u mnie (109m2 ogrzewanej powierzchni w domu jednorodzinnym wolnostojącym) :
w grudniu - 986kWh (ok. 400zł)
w styczniu - 1133kWh (ok. 500zł)
w lutym - 848kWh (ok. 360zł).
Z tego na "normalne" potrzeby (poza ogrzewaniem) zużywam 12-14kWh na dobę (ok. 200zł). W kosztach energii uwzględniłem abonament i opłaty stałe ok. 20zł/miesiąc.
Temperatura w pomieszczeniach 21-22st. C.
Nie mam też kominka.
Kuchenka gazowa zużywa 1butlę gazu za 45zł przez 2 miesiące.

Jakie było Twoje zużycie gazu, drewna do kominka i energii elektrycznej?
Ile godzin poświęciłaś na palenie w kominku, wynoszenie popiołu, itp.
Ile miejsca na Twojej działce zajmuje składowanie drewna do kominka?
Ile płacisz w ciągu roku za czyszczenie kominów i serwis kotła gazowego?
Jak często musisz malować salon po paleniu w kominku ?

[Stosowanie innowacyjnych technologii do budowy swojego domu?]

Cytat

Czyżby - wykonawca...

Zazwyczaj każdy bywa wykonawcą (nienoniecznie budowlanym) ...
Może po prostu człowiek znający życie ?

[Ocieplam dom. Jakiej grubości powinien być materiał termoizolacyjny?]

Cytat

Budownictwo pasywne nie jest jakąś fikcją w swoim domu udało mi się osiągnąć 25 KWh na rok na m2 przy 20 cm styropianu rekuperacji , gwc, koszt budowy wyniósł 320 tyś mam 140 m2. Popełniłem kilka błędów ale niestety człowiek uczy się całe życie.

Te 25kWh/m2 rocznie to energii pierwotnej, czy końcowej? Jakie masz źródło ciepła w domu?

[Ocieplam dom. Jakiej grubości powinien być materiał termoizolacyjny?]

Cytat

na jaka cholerę mam wydawać 60 tyś na pompę ciepła nie lepiej zrezygnować w ogóle z ogrzewania dążąc do budownictwa pasywnego lub nawet zero energetycznego dodatkowo eliminuję pomieszczenie na pompę.

Jak już wybudujesz ten dom pasywny lub nawet zero energtyczny, to nie zapomnij pochwalić się jego kosztami na tym Forum .

[Rekuperator z glikolowy wymiennikiem ciepła]

Cytat

Panowie, należy zdać sobie sprawę z tego, iż rura z cieczą nie jest najbardziej istotnym elementem gruntowego wymiennika ciepła, nieporównywalnie większy wpływ na sprawność układu ma wymiennik ciecz powietrze (nagrzewnica/chłodnica). Układ stosowany przez producenta X ogrzeje 300m3 powietrza z -25 stC do +4 stC przy czym temperatura glikolu zostanie obniżona o 1 st C (np z 5 do 4 st C), a układ stosowany przez producenta Y ogrzeje 300m3 powietrza z -25 stC do -10 stC przy czym temperatura glikolu zostanie obniżona o 5 st C (np z 5 do 0 st C) itd. Co Wy na to?

To kwestia optymalizacji : kosztów urządzenia i uzyskiwanych zysków energetycznych.

[Rekuperator z glikolowy wymiennikiem ciepła]

Cytat

By nie rozdrabniać się - Dlaczego Pan uważa że 30W/mb to zły wymiennik gruntowy?

Napisałem wcześniej o swoim doświadczeniu z wymiennikiem gruntowym współpracującym z pompą ciepła. Mam możliwość monitorowania na bieżąco temperatur, które przy tym wymienniku występują. Przy poborze ciepła rzędu 15-20W/mb w sposób ciągły temperatura spada do ok. 1st. C, co dla GWC mającego zabezpieczyć centralę wentylacyjną przed zamarznięciem jest już dosyć niską temperaturą. Do jakiej wartości spadnie, gdy będę pobierał 30W/mb ?
Piszę to na konkretnym przykładzie - wymiennik umieszczony jest na głębokości ok. 1,5m w wilgotnej glinie.
W innych warunkach możne być oczywiście inaczej.

[Rekuperator z glikolowy wymiennikiem ciepła]

Cytat

Czy tak trudno Panu wstawić 1.kW ? Ile waży u Pana 300m3 ? Pewien jest Pan, że tyle samo trzeba na podgrzanie powietrza m3 powietrza z +20 do +30 jak z -10 do 0.? Użył Pan wzoru do kg nie m3.

Użyłem właściwego wzoru. Bardzo dobrze sprawdza się on w temperaturze 15 st. C.
Przy ciśnieniu "normalnym" (101,3kPa), podniesienie temperatury 300m3 powietrza z +20 do +30 st. C to wydatek ok. 0,99kW, zaś na podniesienie temperatury z -10 do 0 st. C potrzeba 1,11kWh. To nadal daleko od 1.4kWh.
Sam Pan pisze, że na teorii się Pan nie zna, więc po co posługuje się Pan takimi sformułowaniami ?

Cytat

nawet jakby teoretycznie policzyć

[Rekuperator z glikolowy wymiennikiem ciepła]

Cytat

Ja też .

Trudno przyznać się do błędu, prawda?

[Rekuperator z glikolowy wymiennikiem ciepła]

Cytat

To mamy inne dane.

Może bardziej konkretnie? Ja swoje dane podałem. Jakie dane ma Pan ?

[Rekuperator z glikolowy wymiennikiem ciepła]

Cytat

Cytat

Przy przepływie powietrza 300m3/h i podgrzaniu go o 10K potrzeba mocy ok. 1kW. Przy podobnych warunkach gruntowych potrzeba by było pętli o długości ok. 60m.Często takie zadanie doskonale spełnia pętla umieszczona wokół budynku.

nawet jakby teoretycznie policzyć to 1.4kW .

Nadal nie doczekałem sie odpowiedzi na pytanie, jakie to teoretyczne wyliczenie daje wynik - 1.4kW.
Mi wychodzi 1020W, dlatego napisałem ok. 1kW.
Obliczenie jest bardzo proste : 300m³/h x 10K x 0,34 W/(m³K) x 1h = 1020 W.
0,34 W/(m³K) - ciepło właściwe powietrza suchego.

Z jakich obliczeń wyszło Panu 1.4kW?

[Rekuperator z glikolowy wymiennikiem ciepła]

Cytat

Nie napisałem tak. Napisałem służy ( nie może służyć) do ustalenia ( nie wstępnego wyliczenia) przy jakiej mocy jednostkowej GWC energia oddawana do gruntu równa się energii przez ten grunt rozpraszanej.

Ta energia rozpraszana przez grunt zależy od jego wilgotności, struktury, nasłonecznienia powierzchni gruntu, itp. Wszystkie te elementy moga zmieniać się w czasie. Obliczanie więc na podstawie wyników z tego testera GWC jest porównywalne do wróżenia z fusów.