HenoK
-
Posty
1 612 -
Dołączył
-
Ostatnio
-
Dni najlepszy
5
Posty napisane przez HenoK
-
-
Cytat
Pytanie, czy opisywane przez TB całkowite zużycie energii jest możliwe w domu, jaki on opisuje ?
Moim zdaniem, przy "normalnym" korzystaniu z tego domu nie.
Proszę dodać, że nie jest Pan w tej dziedzinie fachowcem. Znany Pan jest ze zwalczania izolacji na wszystkich forach.
Proponuje Pan pompy ciepła, które zostały wymyślone do zabytków. Tam zmniejszenie zużycia energii przez izolację nie wchodzi w grę. Pana dom jest najlepszym przykładem fatalnej izolacji.
Zrobiłem krótka analizę opłacalności izolowania, dla różnych instalacji grzewczych i tym samym dla róźnych cen energii do ogrzewania.
Analizę przeprowadziłem dla powierzchnii przegród z mojego domu. Założyłem też, że koszt instalacji grzewczej (elektrycznej będzie równy 5000zł).
Przy cenie energii elektrycznej biorąc pod uwagę 10lat minimum nakładów inwestycyjnych i kosztów eksploatacji wychodzi przy U=0,09W/(m2K), ale gdy pod uwagę weźmiemy okres 20lat, to minimum występuje przy U=0,06W/(m2K), przy 30 latach jest to U=0,05W/(m2K).
Taka sama analiza dla gazu ziemnego (cena 0,16zł/kWh), przy kosztach instalacji grzewczej 20000zł daje wyniki : 10lat - U=0,16W/(m2K); 20lat - U=0,11W/(m2K); 30 lat - U=0,09W/(m2K)
Dla pompy ciepła analiza jest trudniejsza, bo koszt instalacji, zwłaszcza dolnego źródła silnie zależy od potrzebnej mocy grzewczej. Uwzględniając tą zależność mozna dojść do ciekawych wniosków. Pomimo dużo tańszej energii grzewczej tutaj także opłaca się dawać spore ocieplenie. Minimum dla okresu 10lat wyszło mi dla U=0,1W/(m2K), dla 20lat jest to 0,09W/(m2K), zaś dla 30lat 0,08W/(m2k).
Jeszcze ciekawsze wnioski można wyciągnąć porównując sumę kosztów dla tych minimów. Przy energii elektrycznej w ciągu 10lat zapłacimy 36,5tys. zł, 20lat - 49,7 tys. zł, 30lat - 59,7 tys. zł.
Dla gazu będzie to odpowiednio : 10lat - 37,8 tys. zł, 20lat - 45,3tys. zł, 30 lat - 50,9 tys. zł.
Dla pompy ciepła : 10lat -38,2 tys. zł, 20lat - 41,2 tys. zł, 30lat - 44,0 tys. zł.
Można powiedzieć, że ogrzewanie elektryczne dobrze sprawdzi się jako inwestycja krótkoterminowa - przy 10latach daje najniższe koszty.
Jednak w dłuższych okresach czasu zdecydowanie wygrywa instalacja z pompą ciepła.
W dłuższych okresach czasu przy wysokiej cenie energii grzewczej (energia elektryczna) opłaca się stosować izolacje znacznie grubsze niż proponuje TB.
Wygląda na to, że wartości przez niego podawane wcale nie muszą być optymalne.
Okazuje się, że wbrew temu co pisze TB, pompy ciepła sprawdzają się także w domach izolowanych (za takie można chyba uznać budynki o przegrodach z U=0,08-0,1W/(m2K).0 -
Pięknie to wygląda tylko do czasu, gdy straty w budynku są większe od zysków. Oszacujmy straty w domu o powierzchni 100m2, i wysokości pomieszczeń 2,5m, w którym okna występuje 6 okien o powierzchni 1,5m2 każde. Izolacyjność przegród 0,1W/m2K, izolacyjność okien 1W/m2K. Wentylacja 100m3/h.CytatAutomatyka wszystko zmieniła - ustawiamy np.22stC termostat precyzyjnie wyłącza…
Temperatura gruntu pod budynkiem +5st.C. Temperatura zewnętrzna -20 st. W pomieszczeniach +20 st. C.
Brak mostków termicznych.
Straty do gruntu : 150W,
Straty przez ściany i strop. okna ok. 1250W,
Straty na wentylację (odzysk 80%) ok. 270W.
Razem straty : 1670W.
Dom wg TB zużywa rocznie 40kWh/m2 rocznie. Dla 100m2 wychodzi to 4000kWh energii.
Jeżeli mamy energią zasilić system grzewczy, to oczywiście zużycie na pozostałe cele nie może być rzędu 40kWh/m2 rocznie. Przyjmijmy, że na ogrzewanie domu pójdzie 15kWh/m2 rocznie, czyli dla całego domu 1500kWh.
Jeżeli jednak na wszystkie inne cele zużywamy 25kWh/m2 rocznie (2500kWh w całym domu), to znaczy, że dziennie zużyjemy ok. 7kWh energii. W tym jest też energia potrzebna do podgrzania ciepłej wody przyjmnijmy 20l/osobę dziennie co daje zużycie energii przy 2 osobach ok. 2kWh. Z tej energii zbyt wiele nie odzyskamy, bo spłynie ona ze ściekami. Pozostaje więc 5kWh dziennie, czyli ok. 200W mocy.
Drugie tyle, ok. 200W zyskamy od ludzi, przy założeniu, że przez cały czas w domu przebywają 2 osoby.
Jakie będą straty tego domu w ciągu sezonu grzewczego ? Przy średniej zewnętrznej temperaturze w sezonie grzewczym 0 st. C, i długości sezonu 200 dni, straty przez przegrody i na wentylację wyniosą ok. 4400kWh.
Zyski od urządzeń elektrycznych i od ludzi pokryją część tych strat. Można liczyć na zyski ok. 2000kWh. O taką ilość energii możemy pomniejszyć zapotrzebowanie na moc do ogrzewania.
Jak widać system grzewczy musi zapewnić 2400kWh energii, czyli znacznie więcej niż założyliśmy pierwotnie (1500kWh).
Można jeszcze liczyć na zyski słoneczne. Mogły by one być całkiem spore, pod warunkiem ich racjonalnego wykorzystania. Dlaczego ? Przy temperaturze zewnętrznej 0 st. C do ogrzania tego domu potrzeba ok. 900W. Zyski wewnętrzne zapewniają 400W.
Z 9m2 okien przy korzystnym ich usytuowaniu możemy założyć, że 3m2 będą wyeksponowane na południe. Mogą one dać ok. 2,5kW mocy. Tylko, że przy takiej mocy temperatura zacznie się szybko podnosić, wyłączy się system grzewczy, ale to niewiele pomoże. Dom ma bardzo mała pojemność cieplną. 2kW nadmiaru mocy powietrze w domu (250m3) ogrzeje w ciągu godziny o 23 st. C.
Oczywiście część ciepła przejmą meble, wylewka podłogowa, płyty g.k., ale i tak z domu zrobi się sauna.
Oczywiście, gdy w domu ktoś będzie nie dopuści do takiej sytuacji - zasłoni okna, i problem się skończy, ale zyski słoneczne także.
W zimie dni są krótkie, takich słonecznych godzin nie ma wiele, a jak widać z tego przykładu na zyski słoneczne nie mamy co liczyć, bo nie ma ich jak wykorzystać (bez pogorszenia komfortu).
Inny problem występuje latem. Zyski wewnętrzne pozostają (ok. 400W). Już same te zyski podnoszą temperaturę powietrza w domu o ok. 4 st. C. Nie da się całkowicie uniknąć zysków od słońca (trudno cały czas mieć zasłonięte okna). Powietrze wentylacyjne także robi swoje. Przy temperaturze na zewnątrz rzędu 26-30 st. C, niewiele niższej temperatury możemy spodziewać się w domu. Pomogłoby intensywne wietrzenie w nocy, pod jednym warunkiem - ten "chłód" trzeba gdzieś przechować.
Pytanie, czy opisywane przez TB całkowite zużycie energii jest możliwe w domu, jaki on opisuje ?
Moim zdaniem, przy "normalnym" korzystaniu z tego domu nie.0 -
Problem w tym, że TB każdy fundament traktuje jednakowo. Nieważne, czy fundament jest zaizolowany termicznie od zewnątrz, czy nawet od wewnątrz. Zawsze jest to dla niego "notoryczny odbiornik ciepła".CytatNo właśnie, moim zdaniem należy podać wielkość bez COP pompy ciepła, bo to zaciemnia obraz - w rozpatrywaniau tych strat, które są przecież niezależne od COP pompy, w ogólnym bilansie energetycznym rozpatrywanym na zasadach Pana T.B
Posługuje się sloganami, nie patrząc na to, że były one często wypowiedziane przy zupełnie innej okazji, w innym kontekście.
0 -
Cytat
Chyba mały błąd w obliczeniach.
400kWh na każdy metr bieżący fundamentów.
Coś mało tych mb fundamentów wychodzi ( około 14mb, czyli kwadrat 3,5m x 3,5m) - myślę, że jest to wielkość minimum 2 x większa ? czyli dobrze ponad 100kWh/m2
Ale może sie mylę.
Ps. Panie T.B, bardzo ciekawe: 22 mb fundamentu = dom o powierzchni parteru około 30m2 (i to bez ocieplenia wewnętrznego, na kazdej ścianie 30cm, które zabiera około 3m2 z całkowitej powierzchni), to o jakiej powierzchni domu mówimy?
Jeśli chodzi o moje obliczenia to mam ok. 50mb fundamentów (liczę tylko te zewnętrzne), czyli daje to 400x50=20000kWh.
Przy pompie ciepła z COP=3,5 potrzebuję dla wyprodukowanie takiej ilości ciepła 5714kWh energii. Przy 108m2 powierzchni ogrzewanej daje to 52,9kWh/m2 rocznie.
Jak bym doliczył jeszcze fundamenty wewnętrzne (25mb), to jeszcze ciekawiej by wyszło
.
0 -
No tak, teraz już wiem, czemu mam takie zużycie energii. Licząc taka metodą tylko na ogrzanie tych fundamentów zużyłbym 53kWh/m2 rocznie. To znaczy, że na pozostałe przegrody (ściany, strop ocieplony, okna, drzwi), wentylacja musiałbym zużyć zaledwie 7kWh/m2 rocznie. REWELACJA.CytatPodawał Pan również na innych forach, że 1mb fundamentu powoduje minimalne straty rzędu 400kWh/mb.
Ale ja jestem cierpliwy i wytłumaczę, ze istnieje zasadnicza różnica między „podawałem”, „pisałem”, itp., a publikacją rachunków za całość energii zużytej przez Pana dom – czyli uprawdopodobnienie tego co Pan twierdzi.
Także chętnie obejrzałbym rachunki z tych Pana rewelacyjnych domów.
0 -
Prawdopodobnie niedługo będę miał okazję sprawdzić wilgotność izolacji w moim domu po roku użytkowania. Podam wtedy wyniki.CytatCzy robił Pan badania zawilgocenia przegród termicznych bez paroizolacji. Im grubsza izolacja tym większe kłopoty z zawilgoceniem. Pisałem już o tym i Panu HenoK, że przyrządy i rachunki pokazują zupełnie co innego. To proste badanie warto, więc je zrobić, zanim się będzie powtarzało potoczne opinie. Rachunki jak zawilgocenie… nie maleją! To my się do nich przyzwyczajamy.
0 -
Cytat
Takie podejście do tematu, miało sens 20 lat temu! Teraz domy potrzebują znacznie mniej a zyski są znacznie większe.
"Słynny" tzw dom pasywny pod Wrocławiem zużył 16500 kWh( 136m2) z czego na ogrzewanie podali, że 15kWh/m2.
Czy nie uważa Pan, że to manipulacja? Jak nawet w fatalnie izolowanym domu może się włączać ogrzewanie gdy jest 40kWh zysków dziennie na 136m2? I co tyle zużyje?
Szanowny Panie Henryku - teraz zauważyłem, że gdyby Pan miał takie (105 kWh/m2 poza ogrzewaniem) zużycie "pozagrzejne" pisałby, Pan, że zbudował dom zero energetyczny!!! BRAWO!
W domach pasywnych jednym z kryteriów jest ogólne zużycie energii (na wszystko) nie większe niż 120kWh/m2 rocznie. Co wcale nie znaczy, że te domy tyle zużywają.
Ja na wszystko zużyłem ok. 100kWh/m2 rocznie i wcale nie uważam tego za rewelacyjny wynik.
Te poddawane przez Pana 40kWh/m2 rocznie jest oczywiście do osiągnięcia, jeżeli dom traktuje się jako hotel - wychodzi z domu o 7 rano i wraca do niego i 21. Wtedy rzeczywiście dom Pana pomysłu sprawdzi się znakomicie - od 7 do 20 można wyłączyć ogrzewanie, na noc też przegrzewanie pomieszczeń jest niezdrowe. W takim domu w zimie nawet odsłanianie okiennic jest zbędne - na tym także można wiele zaoszczędzić.
Jeżeli w tym domu mieszkają tylko 2 osoby, to w porównaniu z moim domem oszczędności będą spore.0 -
Cytat
Nie pisał Pan o 100kWh energii elektrycznej i 360 zł za gaz?
Takich rzeczy nie pisałem.
Pisałem o całkowitym zużyciu energii w moim domu równym ok. 100kWh/m2 rocznie. W tej ilości mieścił się także gaz używany w kuchni do przygotowania posiłków.
60kWh/m2 rocznie dotyczy energii zużywanej na ogrzewanie domu. Czemu taka ilość ? Z dużym prawdopodobieństwem mogę napisać, że wiązała się ona z koniecznością usunięcia dużej ilości wilgoci technologicznej z budynku.
Dlatego też w następnych latach spodziewam się mniejszego zużycia energii.
Zdecydowaną większość energii elektrycznej zużywam w II taryfie (do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody - 100%), co przekłada się na niskie koszty eksploatacji.
0 -
Jak Pan nie ma czasu, to niech Pan nie pisze kłamstw.CytatNie mam czasu szukać 100kWh... Ale nawet 60 x 3.5 to ponad 200kW/m2 czyli durszlak nie dom!
Ocenę tego czy 60kWh/m2 energii zużytej na ogrzewanie to dużo pozostawiam innym Forumowiczom.
Panu zaś, przed napisaniem kolejnej "rewelacji" radzę poważnie się zastanowić, bo za każdym razem będę nazywał to po imieniu - kłamstwem.
0 -
Cytat
Już spadło na 60kWh/m2 (było więcej tydzień temu) nie wątpię, że za rok będzie jeszcze mniej. Ale nawet 60 kwh przy pompie COP 3.5 to masakra. Nie zna się Pan na budownictwie i to jest Pana problem. Ale cieszę się, że jest pan złakniony wiedzy, To właściwy kierunek.
Proszę pokazać gdzie tydzień temu pisałem o większym zużyciu energii na potrzeby ogrzewania budynku.
Uczę się cały czas, ale może być Pan pewien, że nie od Pana.0 -
Cytat
Dom energooszczędny to
1-skuteczna izolacja termiczna – minimum 30-to cm termos z paroizolacją od wewnątrz
2-wentylacja z odzyskiem ciepła
3-niecentralny system ogrzewania wody i pomieszczeń
Bez któregokolwiek z tych elementów nie da się zrobić domu energooszczędnego. I to wszystko!
I dlatego TB proponuje centralny system ogrzewania, bo czymże innym jest ogrzewanie elektryczne ?
Są też inne sposoby na budowę domu energooszczędnego.
Jednym z nich jest zastosowanie zamiast energochłonnego ogrzewania - oszczędnego ogrzewania z pompą ciepła.
Innym wykorzystanie energii słonecznej - kolektorów słonecznych, izolacji transparentnych, czy ogniw fotowoltaicznych.
Grubość izolacji powinna wynikać z rachunku ekonomicznego.0 -
Cytat
Następne dowody: Najlepszym dowodem jest Pan HenoK, który jak inż. budownictwa i fanatyka pomp ciepła zbudował sobie osobiście dom który zużywa ogromna masy energii.
No jeżeli zużycie na ogrzewanie domu ok. 60kWh/m2 rocznie to dużo, to w pełni się z TB zgadzam.
Może tylko dodam jeszcze koszt tego ogrzewania (energia elektryczna - II taryfa) - ok. 1900-2000 zł w domu o powierzchni ogrzewanej 108m2.
Na przygotowanie ciepłej wody (ok. 4 osoby x 35l/osobę wody o temperaturze 55 st. C) zużywam ok. 1000kWh energii - roczny koszt to ok. 300 zł.
Pozostałe zużycie dotyczy zasilania sprzętu AGD i RTV, pracy komputerów, oświetlenia, wentylacji.
Do przygotowania posiłków na razie korzystam z kuchenki gazowej na butlę - to dodatkowy koszt ok. 360 zł.
W najbliższym czasie zamierzam zrezygnować z kuchenki gazowej na rzecz elektrycznej. Podobnie będzie z "pełnoletnią" już lodówką, która także do energooszczędnych nie należy. Te działania, oraz pewne poprawki w moim domu, powinny zaowocować znacznym zmniejszeniem zapotrzebowania na energię. Myślę, że za rok będę mógł się pochwalić rocznym zużyciem energii rzędu 80kWh/m2, a może nawet mniejszym.
Kto z osób czytających to Forum może pochwalić się niższym, całkowitym zużyciem energii w swoim domu ?
0 -
Z gazem doszedłeś do właściwych wniosków. Jak policzysz koszty stałe (abonament), to tylko przekonasz się o słuszności swojej decyzji. Masz 3 źródła energii. Może warto sprawdzić które z nich daje największe korzyści, a które najmniejsze ? Oczywiście jak ktoś lubi codziennie, a przynajmniej kilka razy w tygodniu palić w kominku (niektóry wspominają coś o kotłowni w salonieCytat2 dni ten temat czytałem, sporo tego
ok, a teraz moim skromnym zdaniem, jeśli miałbym dobrze ocieplony dom - myślę tu o 25-30cm styropianu, tak żeby opór cieplny ściany był koło ponad 10, i gdyby były potrójne okna no i rekuperator - to można by zastosować po prostu ogrzewanie kolektorem słonecznym próżniowym + kominek z płaszczem wodnym, i teraz trzecie źródło zasilania to mały dylemat, opcja podłączenia gazu i piecyka gazowego uzupełniającego ta instalacje, koszty ogrzewania domu gazem były by jak liczyłem (mowa o domu koło 160m^2) w granicach 700-1000zł, dom z racji dobrego ocieplenia był by tani w ogrzaniu, tylko piecyk gazowy powoduje problem, w wentylacji mechanicznej nie może być stosowany wiec trzeba robić w pomieszczeniu wentylacje grawitacyjną, co powoduje ucieczkę części ciepła, ale chyba nie jest ona zbyt duża:) Druga opcja to zamiast piecyka gazowego do ogrzania wody użytecznej i centralnego, można by zastosować pompę cieplną z poziomym kolektorem ziemnym:) zużycie energii elektrycznej przez pompę zostanie zminimalizowane, gdyż będzie tylko uzupełniać pozostałe dwa źródła ciepła, amortyzacja ... chyba dosyć długa, licząc że dom taki nie będzie wymagał dużej pompy, powinna starczyć taka o mocy grzewczej koło 5kW, cena w okolicy 11-13 tys. do tego kolektor pewnie z 9 tys. koszt ostateczny na oko 21 tys. co za to mamy ? komfort, wyższe rachunki za prąd, brak rachunków za gaz, węgiel czy inne paliwa. Moim zdaniem powinno wszystko hulać tanio, w lecie praktycznie pompa działała by po to by dogrzać wodę i to tylko nad ranem gdy nie ma słońca. Takie moje skromne podsumowanie, taka instalacja jest super, droższa niż tradycyjna ale tańsza w utrzymaniu, powoduje spore oszczędności.
), to jego wybór. Podobnej analizie poddałbym kolektory próżniowe i pompę ciepła. Podejrzewam, że wynik będzie jednoznaczny. Pompa ciepła jest w stanie dostarczyć ciepłą wodę przez cały rok, niezależnie od pogody, czy naszej chęci do palenia w kominku. Podobnie jest w stanie przez cały sezon grzewczy ogrzewać dom (być może nieco większa niż zakładałeś). Pozostałe źródła są mocno zależne od pogody, pory roku i dnia (solary), czy też naszych chęci lub możliwości palenia.
0 -
Te 100-120kWh/m2 rocznie, to może być dużo i mało. Wszystko zależy od tego co w to wliczasz. Jeżeli jest to całkowite zużycie energii w domu, to nie jest to zły wynik. Jeżeli tylko ciepło na ogrzanie domu, to żadna rewelacji. Jednak nawet w ten wynik jest do zaakceptowania przy tanim źródle ciepła, jakim jest np. węgiel kamienny, czy drewno. Takie zużycie w domu o powierzchni 150m2 przekłada się wtedy na roczne rachunki za ogrzewanie rzędu 1500-1800 zł. Przy gazie ziemnym koszt ten wychodzi już 2400 - 2900 zł, zaś przy energii elektrycznej min. 5400 zł (II taryfa), podobnego kosztu możemy spodziewać się także przy gazie płynnym i oleju opałowym.CytatNo cóż - różne ludzie mają hobby. Jeden sobie pompę ciepła założy - będzie się oszukiwał przez kilkanaście lat, drugi kolektory - będzie się oszukiwał co najmniej przez kilka a nawet też kilkanaście lat. Czy nie lepiej wybudować normalny - racjonalnie oszczędny dom o zapotrzebowaniu ok. 100-120 kwh/m2 rocznie i nie bawić się w udawadnienie niemądrych rozwiązań wyciągających pieniądze??
Jak widać łatwo wydawać negatywne opinie o pompie ciepła, gdy ma się dostęp do gazu ziemnego, lub zamierza się ogrzewać dom paliwem stałym, godząc się na związane z tym kłopoty z obsługą.
Jeżeli chcemy mieć bezoobsługowe ogrzewanie o standardzie podobnym do kotła gazowego (a nawet wyższym), to pompa ciepła jest dobrą alternatywą. Owszem, koszt inwestycyjny jest spory, ale koszty eksploatacji zbliżone jak przy ogrzewaniu węglem. Jednak przy pompie ciepła bardzo ważny jest prawidłowy dobór urządzeń i instalacji, ich montaż oraz regulacja. Na każdym z tych etapów można popełnić błąd, który będzie mścił się przez lata.
Ale oczywiście nie jest to jedyne rozwiązanie. Innym jest zmniejszenie zapotrzebowanie budynku na ciepło (lepsza izolacja, przegród, dodatkowe osłony na okna, wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła). PO dokonaniu takich zmian, może okazać się, że zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania jest na tyle małe, że warto zastanowić się nad droższym źródłem ciepła (np. kotłem na gaz płynny, czy olej opałowy).
Podjęcie włąściwej decyzji nie jest łatwe zwłąszcza w naszej rzeczywistości, w której nieustanie zmieniają się ceny nośników energii, poszczególnych inwestycji. Nie możemy być też pewni oprocentowania kredytu (czy lokaty) środków finansowych.0 -
Cytat
No niezupełnie. W naprawdę dobrze izolowanych domach do ogrzania wystarcza to co i tak zużywamy TV, komputery, oświetlenie... Dodatkowe ciepło nie jest tak naprawdę potrzebne.
Przykładowo w opisanym "domu nad Pilicą" ogrzewanym wyłącznie elektrycznie podłogowo rachunki w miesiące zimowe są 50-60 zł wyższe niż latem (klimy nie ma) . Przy tak niskich kosztach pompa ciepła to po prostu pomyłka.
Rozumiem, że chodzi o ten dom 200m2 zużywający na wszystko 40kWh/m2 rocznie.
Te 50-60zł odpowiada ok. 100-120kWh energii elektrycznej. Przyjmijmy, że zimowych miesięcy mamy 5 (150 dni).
Na pozostałe miesiące przypada 7400kWh, czyli ok. 620kWh/miesiąc, w zimowych 740kWh/miesiąc.
Jeżeli w porównaniu z miesiącami letnimi, kiedy strat ciepła nie ma, dom potrzebuje w miesiącach zimowych dodatkowo 120kWh energii na miesiąc (ok. 4kWh dziennie), to jakie są straty przez przegrody i na wentylację ?
Wygląda na to, że straty te musiałyby być na poziomie 200W.
Załóżmy, że jest to możliwe. Jeśli tak, to w tak izolowanym latem domu trzeba sobie poradzić z rozproszeniem 620kWh energii w ciągu miesiąca, czyli ok. 21kWh dziennie, licząc tylko zyski od urządzeń elektrycznych. Do tego dochodzą zyski od ludzi i od słońca. Oznacza to konieczność chłodzenia domu z mocą ok. 2kW. Przy pomocy wentylacji takiego efektu nie uzyskamy (na dworze mamy upał). Trochę mógłby pomóc GWC, ale przy proponowanej przez TB długości 20m wydajność rzędu 2kW jest raczej niemożliwa, zresztą wiązała by się ona z wydatkiem wentylacji rzędu 400m3/h, przy dT=15 st. C.
Co w tej sytuacji może uratować sytuację (czyli te 40kWh/m2 rocznie) ? Wyłączenie urządzeń AGD i RTV, przeniesienie się ludzi na zewnątrz, przynajmniej w ciągu dnia. Wieczorem maksymalne chłodzenie domu (wietrzenie).
Mi osobiście taki sposób korzystania z domu by nie odpowiadał. Ale o gustach się nie dyskutuje.0 -
Cytat
Zatem liczmy, taki przykład:
4 osobowa (w tym dwie nastolatki) rodzina zużywa rocznie w dotychczasowym mieszkaniu 65m2:
Około 1.900kWh na potrzeby bytowe (oświetlenie itp.)
Około 60 m3 CWU o temperaturze 50 – 55 stopni (opomiarowane zarówno zużycie wody jak i temperatura przy wlocie na baterie) – co daje około 2.500kWh,
Około 95 m3 gazu G-50 na gotowanie – co daje około 950kWh.
Razem na cele CWU, oświetlenia i gotowania zużywa około 2850kWh na cele bytowe + 2.500kWh na CWU co daje 5.350kWh/rok.
Budujemy dom o powierzchni 100m2, czyli bez ogrzewania ten dom już ma zużycie 53,5kWh/m2 – bez doliczania ilości energii potrzebnej choćby do oświetlenia zewnętrznego.
Nawet stosując super oszczędne baterie, i miejscowe przygotowywanie CWU możemy oszczędzić około 10% na przygotowanie CWU, bo te baterie nie oszczędzają w przypadku kąpieli w wannie.
To druga skrajność w liczeniu. TB ma w jednym rację. Dom powinien być tak zbudowany, aby możliwe było wykorzystanie całej energii pobieranej z zewnątrz w sposób maksymalnie efektywny.
Wbrew pozorom możliwości zmniejszenia zużycia energii jest wiele. Chociażby poruszona sprawa ciepłej wody zużywanej w wannie. Najprostszym sposobem na oszczędność jest pozostawienie po kąpieli wody w wannie do całkowitego wystygnięcia. Oczywiście taki sposób niesie za sobą brak komfortu - taka woda może stygnąć kilka godzin. Później trzeba wrócić do łazienki, żeby wannę umyć, a i tak nie odzyskamy całego ciepła, zużytego do podgrzania wody.
Są oczywiście inne rozwiązania odzyskujące ciepło ze ścieków, np. tzw. systemy szarej wody, które oszczędzają nie tylko ciepło, ale znaczną część wody.
Stosując systemy odzysku ciepła z ciepłej wody, powietrza wentylacyjnego, maksymalnie wykorzystując zyski słoneczne i zyski wewnętrzne pochodzące od ludzi i sprzętu AGD i RTV, a przy okazji stosując sprzęt o najmniejszym mozliwym zużyciu energii, możemy zejść do bardzo małych wartości zapotrzebowania domu na energię.
Jednak nie łudźmy się, nic tu nie jest za darmo. Każde takie rozwiązanie kosztuje. To tylko w wyobraźni TB można takie efekty uzyskać bez sporych nakładów finansowych (on twierdzi, że nawet niższym kosztem).
Jednak jak go zapytać o szczegóły - ile kosztuje wybudowanie takiego domu, to podaje dane sprzed kilku lat, zupełnie nie przystające do obecnej rzeczywistości. Potrafi co najwyżej podać koszty instalacji grzewczej, wentylacyjnej i przygotowania ciepłej wody.0 -
Prawdą jest, że akcyza na węgiel, koks i gaz ziemny jest wstrzymana dla Polski do 31.12.2011 r. Po tym terminie Polska ma obowiązek wprowadzenia akcyzy na te paliwa. Minimalna stawka akcyzy, którą RP będzie musiała zastosować wynosi 0,3Euro/GJ. GJ dotyczy kaloryczności paliwa. Dla węgla przecietna kaloryczność to 25GJ/tonę. Możemy się więc spodziewać akcyzy na węgiel w wysokości 7,5Euro/tonę, co przy obecnym kursie 1Euro-4,2PLN daje kwotę 31,5PLN/tonę. Jak widać nie jest to kwota, z której wynikałyby drastyczne podwyżki cen ogrzewania z wykorzystaniem węgla, czy gazu.CytatAkcyza wyrównująca koszt GJ ze wszystkich nośników jest w Polsce zamrożona do 2011 roku. Wchodzić więc w paliwo stałe zamiast izolować dom to jak założyć sobie pętlę na szyję. Korzystanie z paliw bez akcyzy do aut już od paru lat obowiązuje. W 2011 to samo będzie z domami. W 1995-6 roku podobnie było z olejem opałowym – kosztował 60gr litr i nikt (prawie) nie chciał słyszeć o izolowaniu, tylko zakopywał zbiornik, wstawiał buderusa … a po kilku latach…
Dla porównania, przy tej samej ilości energii zużywanej, przy korzystaniu z energii elektrycznej akcyza wynosi ponad 10 razy więcej.
0 -
Cytat
Duża akumulacja to brak możliwości programowania dobowego. Przegrzane albo niedogrzane pomieszczenia, bo każde pomieszczenie potrzebuje inną ilość ciepła - zyski z tv, komputerów nas światła słońca itp.
Właśnie duża akumulacja pozwala na pełniejsze wykorzystanie dodatkowych zysków ciepła. Co więcej duża akumulacja pozwala na działanie ogrzewania tylko w czasie, gdy energia do ogrzewania jest tańsza (wykorzystanie tzw. II taryfy elektrycznej), pozwalając na znaczne zmniejszenie kosztów ogrzewania. Akumulację można także wykorzystać przez zastosowanie innych tańszych źródeł ciepła, jak chociażby kominek.
0 -
Może więcej szczegółów na ten temat ?CytatNie po trzech latach ... a 01 01 2012 r do tego czasu mamy zgodę na zawieszenie akcyzy na paliwa stałe, Potem akcyza ma wyrównać cenę GJ niezależnie od nośnika. Jedyny sposób na zmniejszenie rachunków to zmniejszenie zużycia – izolacja termiczna, odzysk z wentylacji i małe termy do wody blisko kranów.
Jak na razie dowiedziałem się, że prawdą jest, że akcyza na węgiel, koks i gaz ziemny jest wstrzymana dla Polski do 31.12.2011 r. Po tym terminie Polska ma obowiązek wprowadzenia akcyzy na te paliwa. Minimalna stawka akcyzy, którą RP będzie musiała zastosować wynosi 0,3Euro/GJ. GJ dotyczy kaloryczności paliwa. Dla węgla przecietna kaloryczność to 25GJ/tonę. Możemy się więc spodziewać akcyzy na węgiel w wysokości 7,5Euro/tonę, co przy obecnym kursie 1Euro-4,2PLN daje kwotę 31,5PLN/tonę. Jak widać nie jest to kwota, z której wynikałyby drastyczne podwyżki cen ogrzewania z wykorzystaniem węgla, czy gazu.
Dla porównania, przy tej samej ilości energii zużywanej, przy korzystaniu z energii elektrycznej akcyza wynosi ponad 10 razy więcej.
0 -
Cytat
Dla przykładu z instrukcji francuskiego Solar Pack (zestaw solarny) pow. 1.78 uzysk do 1100kWh rocznie
zasobnik do zestawu - strata 3.17kWh/24h + pompka 60W x 2000h + straty na rurkach nie podano.
Roczny bilans jest ujemny. W domach energooszczędnych stosujemy termy małe blisko kranów i krany elektroniczne (woda leci wyłącznie "na coś") w takim systemie roczne zużycie kWh na osobę, odczytane z podlicznika wynosi od 220 do 300kWh ( u mnie do 250) Proszę zauważyć, że dla trzy osobowej rodziny to 750 kWh (330 zł) czyli tyle ile zużywamy na samo podtrzymanie "ciepła" w układzie centralnym gdy jest za mało go ze słońca... a gdzie zużycie wody!
Poza tym system niecentralny pozwala też bez straty na higienie 3 do 5 razy zmniejszyć zużycie wody.
Dlatego solraów i pomp ciepła nie znajdzie się w domach energooszczędnych ( E całkowite - nie tylko na ogrzewanie poniżej 70 kWh/m2 rocznie)
Kolejne manipulowanie liczbami. Ten zasobnik, to zapewne 300l zasobnik o kiepskiej izolacji (5cm PUR), który takie straty wykazuje, gdy jest całkowicie naładowany (przy temperaturze 60 st. C). Dlaczego stosuje się tak duży zasobnik ? Po to, aby uzyskać większą sprawność solarów i zapas ciepłej wody w razie niepogody. Oczywiście kolektory nie będą działały przez cały czas. Wtedy włącza się dodatkowe źródło ciepła - kocioł lub grzałka elektryczna. Poprawnie skonfigurowany układ grzejny nie będzie grzał całego zasobnika, a tylko jego górną część (wykorzystując warstwowy układ wody w zasobniku). Straty zasobnika w takiej sytuacji będą znacznie mniejsze.
Praca pompki przez 2000h. Policzmy. 2000h/365 dni=5,5h dziennie. Czyżbyśmy tyle mieli dni słonecznych w Polsce? W rzeczywistości pompka steruje układ, który włącza ją jedynie w razie potrzeby (gdy temperatura w kolektorach przekracza temperaturę w zasobniku). Ilość godzin jest znacznie mniejsza.
Takiemu układowi przygotowania ciepłej wody, TB przeciwstawia układ zasilany energia elektryczną. Mniejsze zużycie energii elektrycznej uzyskuje, ale przy 3 krotnie niższym zużyciu ciepłej wody. Co więcej takie korzystanie z ciepłej wody nazywa komfortem.0 -
Cytat
W którym miejscu? Przez 20 lat? Liczniki kłamią?
Przecież jeszcze dziś XXI wiek umieszcza się izolacje termiczna za notorycznym odbiornikiem jakim jest ściana na fundamencie!
Przecież jeszcze dziś stosuje się pośrednie (centralne) drogie ogrzewania.
Cytaty z Ludomira Dudy – (audytor nr 1) „Państwo oszukuje obywateli podając współczynnik przenikania ściany 0.3W/m2 xK”
„Jeżeli ktoś projektuje, lub wykonuje mniej jak 30 cm styropianu od gruntu jest niedouczonym szkodnikiem”
Pozdrawiam - zwolennik centralnego jest naturalnym wrogiem izolacji!
Pikanterii tej wypowiedzi dodaje fakt, że proponowane prze TB ogrzewanie elektryczne jest ogrzewaniem centralnym. I to centralnym na dużą skalę, ze wszystkimi jego wadami. Małą sprawnością przetwarzania energii nieodnwawialnej (w większości), znacznymi stratami na przesyle.
To może TB jest wrogiem samego siebie ?0 -
Cytat
Dowody... Zaraz Pan zobaczy ataki, że izolacja się nie opłaca.
Ale od początku
Czy pamięta Pan czasy, gdy VAT na budownictwo był 7% przy sprzedaży?
Z tym, że nie na całe – wentylacja 7% z wyłączeniem rekuperatorów i kanałów izolowanych !!! Bo to oszczędza!
Ogrzewanie gaz i olej 7% - prąd – 22% bo nasz i ogrzewanie bezpośrednia mniej zużywa.
Tyle na początek lecę do domu.
Podejrzewam, że przyczyna tego była zgoła inna. W tych czasach w budownictwie indywidualnym lub mieszkaniowym (tam skierowane były ulgi) wentylację mechaniczną stosował tylko TB. Owszem takie systemy stosowane były powszechnie, ale w budynkach użyteczności publicznej.0 -
Cytat
To może inaczej.
Na zużycie paliwa w samochodzie (pomijam technikę jazdy) wpływ mają
-silnik
-masa
-kształt
-smary i łożyska i ogumienie
Teraz ma Pan do wyboru trzy silniki o podobnej mocy 1 gaźnikowy (centralny) który na biegu jałowym pali 4l/h 2 z wielopunktowym wtryskiem, palący na biegu jałowym 0.7 l/h i elektryczny – nie zużywający energii na biegu jałowym.
Pana zadaniem jest skonstruować auto palące 4 l / 100km .
Na pierwszy rzut oka widać, że silnik z centralnym podawaniem paliwa odpada z założenia.
A co z porównaniem drugiego i trzeciego ? Jakie zużycie wykaże silnik elektryczny? Dla ułatwienia dodam, że sama przemiana energii chemicznej (paliwa) w energię elektryczną odbywa się ze sprawnością 25-30%.
Na takie pytanie TB woli nie odpowiadać.CytatJak to się ma do ogrzewania.
W dzisiejszym budownictwie znacznie więcej jest zysków ciepła ze źródeł „pozagrzejnych „ niż 15-20 lat temu (tv – 200 nie 40W komputery po 300W itp.) . Równolegle skuteczna izolacja termiczna powoduje, że coraz mniej ciepła potrzeba. System ogrzewania ma precyzyjnie uzupełniać różnicę między coraz mniejszymi potrzebami a zyskami. Systemy ogrzewania pośredniego mają coś w rodzaju biegu jałowego – utrzymanie temperatury w 100l czy większym zasobniku, cyrkulację, straty na rurkach. Gdy teraz dom jest tak izolowany, że z zyskami zużyje 200kWh/m2 to w/w bieg jałowy stanowi kilka % . W źle izolowanych domach o opłatach stanowi koszt uzyskania kWh. Czyli Pompa ciepła się opłaca.
Ale co się dzieje gdy dom zaizolujemy? Gdy teraz dom potrzebuje 15kWh/m2 rocznie ? Centralny system odpada z natury rzeczy – jego bieg jałowy jest porównywalny z zapotrzebowaniem ciepła na dom.
Typowe dla TB manipulowanie faktami i liczbami. Jak można porównać poprawnie wykonany dom z grubą izolacją z domem wykonanym niepoprawnie (z nieszczelną stolarką, ze słabo zaizolowanymi zasobnikami ciepłej wody i przewodami cyrkulacyjnymi) ?
W jakich to krajach domy się "izoluje"? W większości wypadków wymagania państwa są podobne jak u nas. Niekiedy specjalne wymogi stawia się domom ogrzewanym wyłącznie energią elektryczną. TB na forum budowlanym http://www.forumbudowlane.pl/ wielokrotnie przedstawiał informacje, jakoby w Szwecji państwo zakazywało stosowania przegród o U>0,1W/(m2K). Na dowód tego prezentował dokument, który nazwał tajemniczo "BBR 2006" i tabelki z opisami w języku szwedzkim. Po przetłumaczeniu tych materiałów okazało się, że TB naciąga fakty. Te wymogi, o których pisał są obowiązujące jedynie dla małych budynków o powierzchni ogrzewanej <100m2 w dodatku ogrzewanych elektrycznie.CytatW krajach w których domy się izoluje – nie spotyka się solarów pomp ciepła , gazu…
CytatU nas zabrania się izolować domy. Izolacja jest zwalczana właściwie na każdym szczeblu
-Państwo monopolista – czerpie ogromne zyski z maksymalnego (22%) VAT-u na paliwa + akcyzy , dlatego tak naprawdę nie jest zainteresowane 3-4 krotnym zmniejszeniem zużycia.
-politechnika – kształci wyłącznie ciepłowników – z natury rzeczy są wrogami izolacji
-reklama (np. Murator) zupełnie nie jest zainteresowana przeniesieniem kosztów budowy domu z rynku instalacyjnego na izolację. Stosunek reklam wełny, czy styropianu do wszystkich elementów centralnego ogrzewania jest jak 1/50!!!! .
Oczywiście „izolacja” też chce być sprzedawana … co więc się robi? Tak włada się izolację, by nie izolować!!! Czyli wilk syty (państwo) i owca (ogrzewnictwo) cała , ale juhasa (klient) wieś już nie ujrzała.
Wszyscy spiskują, tylko TB jest orędownikiem oszczędzania energii.
Żeby nie było wątpliwości nikt nie buduje w Polsce domów energooszczędnych, tylko TB - to on ustanowił standard takich domów. CytatPs. Na forum muratora dużo pisze Inż. budownictwa i specjalista od pomp ciepła HenoK . Jego nowy dom z pompą ciepła COP 3.5 zużył 100kWh/m2 + za 360 zł gazu do kuchni.
A 200 m2 dom APO Architekci z ogrzewana niecentralnie ( koszt założenia ogrzewania 8800zł materiał + robocizna) 35kWh/m2 – na wszystko!!!! Ogrzewanie woda światło.
Oto jestem . Dziękuję za przedstawienie, ale niestety jak zwykle TB stosuje metodę Goebbelsa - "Kłamstwo sto razy powtórzone staje się prawdą". Co tym razem jest kłamstwem? Ano chociażby to, że ten gaz (propan-butan z butli) mieści się już w tych 100kWh/m2 rocznie. Żeby nie było wątpliwości - jest to całkowite zużycie energii (elektrycznej i gazu) na wszystkie potrzeby w domu o powierzchni ogrzewanej 108m2, z którego korzystają 4 osoby. Dom był użytkowany pierwszy rok, i jak można było się spodziewać zużywał nieco więcej energii niż powinien.
Następne kłamstwo? Ten dom 200m2, to jakiś kameleon. Jeszcze niedawno na w/w wymienionym forum zużywał 40kWh/m2 rocznie. Ten dom, to w ogóle ciekawostka. Podobno super zaizolowany, z wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła, za zaopatrzony jest w kominek z otwartą komorą. Ten kominek stanowi jeszcze większy ewenement - zamiast grzać chłodzi. Kto nie wierzy, może poczytać u źródła na w/w forum.
No tak, TB miał rację. "Spiskowcy" nawet tutaj go dopadli .
0
dofinansowanie ekologicznych rozwiązań
w Dom energooszczędny
Napisano