Budujemy Dom - budownictwo ogólne

Fakt 😮

OK, przyjąłem do wiadomości, że najważniejsza jest tu budowa zasobnika. Teraz już nie mam obaw a informacja bardzo istotna dla Wszystkich. Tak na marginesie - znamy znamy Miałem kiedyś piecyk na gaz. Działał długo - to fakt - aż przestał. Miał prawo. Wracając do cennika i ceny samego kotła jednofunkcyjnego EcoCondens -20 Silver za 6531,30 brutto - powiem szczerze - mogę chwalić swoje a nie cudze, ale Viessmann wyszedł mi o tysiąc taniej

Dlatego mówię, że w sklepie na miejscu można się wyleżeć w dowolnej pozycji. I co ważne, twardość materaca w opisie nie zawsze jest tak odczuwalna jak sugeruje opis. Pewne rzeczy kupuje się oczami a pewne - niestety - namacalnie i trzeba udać się do sklepu.

Panie Mirku, proszę napisać na priv do Eksperta Viessmann.

OK - powiedzmy, że te 14-15 kW wystarczy na CWU ale skoro w zimie trzeba non-stop zapewnić 5-6 kW na centralne ogrzewanie, to przy zapotrzebowaniu na cwu na napełnienie wanny + ewentualne mycie naczyń te 14-15 KW pewno starczy "na styk". Nie polemizuję, nie użytkuję ale mam pewne obawy.

Dokładnie, a to jedno z droższych urządzeń, którego zakup analizowałem. Przy tak niskim zapotrzebowaniu na ciepło zawężamy pole poszukiwań. Trzeba też mieć na uwadze, że nowoczesne kotły mają bardzo dobrą modulację palników 1:8 a nawet widziałem w jednym urządzeniu specyfikację 1:10 (chyba jeden nowy kocioł od Ariston). Skutkuje to tym, że kocioł może grzać nawet na 1:10 gwizdka (mocy max).

Tak z mojego podwórka - dostałem kosztorys na Viessmana Vitodens 100 19 kW jednofunkcyjny + zamknięcie instalacji + wpuszczenie komina z kwasówki + sterowanie do kotła + usunięcie kotła węglowego (tu kilka stówek doszło) + uruchomienie nowego itd. itp. 14 tysięcy. Robocizny w tym było faktycznie za kilka tysięcy PLN. Dokładnie nie zliczyłem kosztów usług. Dodam, że robiłem rozpoznanie zanim zdecydowałem się na Viessmana i dam głowę na pień, że za max 6.5 tysiąca brutto masz kocioł dwufunkcyjny wiszący kondensacyjny 24-26 kW znanych marek. Nawet w promocjach masz kotły z zasobnikami do 8 tysięcy brutto. Tyle, że kupujesz to z montażem czyli 8% VAT. Paradoksalnie - kotły o mniejszej mocy - może z racji bardziej precyzyjnej modulacji palnika - były droższe o tych mocniejszych urządzeń. To takie moje gdybanie. Są też kotły jednofunkcyjne o max mocy 15 kW ale do przygotowania wody cwu te 19 kW pewno to minimum. Tu kocioł musi szybko podgrzać te 100 litrów do temperatury 40 stopni. Także 16 tysięcy za kocioł - są takie ceny na rynku ale są też opcje, o których wspomniałem.

W sumie można zapytać Ile wilgoci oddadzą tynki wewnętrzne do ścian? Jak wilgotne będą ściany bez ocieplenia i czy jest sens tynkować wewnątrz przed ociepleniem budynku? Kolejne pytanie - jak ta wilgoć zostanie usunięta ze ścian po ociepleniu świeżych murów i otynkowaniu ich dodatkowo od środka? Takie dylematy ma dociekliwy inwestor. Dodatkowo naczyta się o oddychaniu ścian i noc z głowy

Lata wprawy. A tak serio całkiem już - zrobić raz wyprawę 40 km po produkt, który posłuży minimum kilka lat to chyba nie aż tak wielkie wyzwanie.

Zwłaszcza online Błagam, to może kupujmy jedynie w sklepie za rogiem i pytajmy co tydzień - Kiedy materace "rzucą na sklep" ?

Polecam mój sposób bez względu na lokalizację sklepu IKEA . Na każdym materacu trzeba się wyleżeć. Są też witryny z przekrojami i wtedy dowiemy się czym różni się materac z kieszeniami piankowymi i pamięcią od tego niby gorszego bez pamięci. Nasze plecy zapamiętają jedynie wygodę a mózg błogi sen

Proponuję to samo zapytanie wysłać do niezależnego instalatora w okolicy. KIlka tysięcy PLN za usługę montażu i meteriału. Możliwe, że cena jest realna.

OKOK 20 minut ode mnie to myślałem, że jeszcze w Warszawie jestem. Kiedyś był i to w centrum.

Pisałem już nie raz, IKEA: poskakać, poleżeć i za max tysiąc jest wygodnie jak w wannie. Gwarancja - mało kto wie - 20 lat.

Jestem na bieżąco i biegam po tej ścieżce a na mecie dofinansowanie 8 tysięcy na wymianę kotła z węglowego na gazowy + może starczy na robociznę. Kosztorys mam na 14 tysięcy z groszem i chętnie wyciągnę dłoń po taki zastrzyk. Oprócz samej wymiany kotła muszę zamknąć instalację, dokupić sterownik, wpuścić komin dla kotła kondensacyjnego, odciąć i wynieść kocioł węglowy, uruchomić kocioł gazowy - oczywiście kondensacyjny. Musze jeszcze dokupić pompkę do kondensatu ponieważ wejście do kanalizy mam na 1.6 m i trzeba tyle popdpompować. Już po fakcie na spokojnie pomyślę o UPS bo czasem u mnie jeszcze wyłączają prąd na godzinę. W Legionowie oddają max właśnie tyle. Uważam, że to jest działanie OK. Dodatkowo refundacja przyłącza 2.5 tysiąca (akurat mam czyli nie muszę o to występować). Program trwa od kilku lat pod egidą walki ze smogiem. Hasło słuszne i dofinansowanie też. 2 wizyty w UM + 2 wizyty u potencjalnego wykonawcy + czeka mnie jeszcze złożenie kompletu dokumentów w poniedziałek, potem wizyta komisji przed i po modernizacji + umowa z UM i pieniążki na koncie. Ciekawostka - urzędnik zerknął na Vitodens-100 19 KW i kazał mi tylko donieść wniosek na druczku UM + nowy wydruk od wykonawcy, na którym ma być słowo kosztorys zamiast oferta Jest jedno ale - nie można kupić kotła i zacząć prac przed podpisaniem umowy z UM o dofinansowanie. I najpierw trzeba wydać a potem czekać na zwrot. Najlepiej mieć zdolność kredytową lub wypchaną skarpetę. Niektóre gminy dają 3 tysiące - śmiech na sali.

Przy okazji, widać też krycie przy koszu.

Widziałem "super" ułożony dach i widziałem po zimie zacieki. Zlokalizowanie tego przecieku było dość trudne ponieważ woda na suficie jest widoczna kilka metrów od źródła przecieku. Obróbka blacharska na koszu gdzieś nie była szczelna. Pomijam już fakt, że kilku wykonawców "z sezonowej łapanki" nie chciało się podjąć wyprowadzenia obróbek na nowo. W sumie im się nie dziwię. Do sedna. Deski zaczęły czernieć. Nic nowego w sumie do sprawy nie wniosłem ale temat stary jak świat.

rura w rurze - o ile zmieści się w przekroju kanału - będzie ok. Pod warunkiem, ze to będzie wolny kanał z wlotem na dole w kotłowni czy w miejscu instalacji kotła, a z wylotem na górze. Na górze będzie też zabezpieczeni żeby nie nakapało a dodatkowo rura nie będzie luźno latać w przewodzie tylko będzie miała takie specjalne rozpórki. Jeżeli samodzielny komin stalowy - nie jako wkład - to system turbo dwuścienny (izolowany) do wyrzutu spalin, natomiast powietrze musisz pobrać drugim przewodem.

Chodzi o to, że taki system doprowadzenia powietrza/odprowadzenia spalin rozwiązany np. jako rura w rurze https://informatorbudownictwa.pl/systemy-kominowe-kominki-i-piece/kominy-stalowe/kominflex/p/3092-nadcisnieniowy-komin-typu-wsps (100 mm większa rura i w środku 60 mm) musi być poprowadzony wolnym kanałem kominowym lub przez ścianę - o ile wysokość zawieszenia kotła i wysokość pomieszczenia oraz inne warunki na to pozwolą. https://budujemydom.pl/irbj/porady/47726-przepisy-dotyczace-wyrzutu-spalin-przez-sciane-budynku W tym linku jest też zdjęcie - nie z budynku mieszkalnego ale daje pewien wgląd w zagadnienie. Są też systemy, które doprowadzają powietrze i odprowadzają spaliny odrębnymi przewodami. Nie może być to "twórczość radosna" a dedykowane rozwiązanie. I na całe szczęście dla domorosłych konstruktorów, robi to przeszkolony instalator, który potem uruchamia kocioł i podpisuje gwarancję. Przewody izolowane nie dadzą się zrealizować jako rura w rurze - przestrzeń między ścianką wewnętrzna a zewnętrzną zajmuje izolacja termiczna.

100 litrów to na oko - pół wanny. Zakładam, że 1/3 wanny + domieszanie zimnej to komfort. Jednofunkcyjny kocioł "gotowy" do współpracy z zasobnikiem - to chyba kompromis. Wydajność cwu jest również ujęta w parametrach kotła. Reszta to wróżenie z fusów ponieważ chałupa chałupie nie równa

Rura wentylacyjna służy do wentylacji. Do ogrzewania podłogowego (niskotemperaturowego) na 99,9 procent instalator w każdej hurtowni poleci nowoczesny kocioł kondensacyjny z mocą na co dobraną do zapotrzebowania na ciepło + ewentualnie cwu (czyli pewno poleci dwufunkcyjny) i minimalna moc na 99,9 procent to 20-24 kW. Do odprowadzenia spalin i poboru powietrza do procesu spalania służą specjalne kominy (np. rura w rurze). Jak napisał Buster - wystarczyło 12 kW + zasobnik. Skoro wystarcza na co w mrozy i na podgrzew cwu - ok - nie polemizuję. Wszystko zależy od zapotrzebowania na co i od liczebności rodziny. W krótkim czasie przygotować wodę do kąpieli i zmywania jednocześnie to dla kotła duży wysiłek.

Bufor jak bufor, to zależy wszystko od optymalizacji pracy instalacji. Ja bym raczej zapytał - czemu nikt nie wspomina o GWC, który dla pompy powietrznej, o ile przepływy nie będą za małe, będzie idealną gwarancją na optymalizację temperatury powietrza na zasilaniu.

Najwięcej mocy idzie na przygotowanie cwu w trybie przepływowym. Są też kotły jednofunkcyjne z zaworem trójdrożnym, gotowe do podłączenia zasobnika. Kondensacja to sposób pracy kotła i zjawisko odzysku ciepła ze spalin. I te kotły mają zamkniętą komorę spalania. Kotły atmosferyczne mają komorę otwartą i czerpią powietrze z pomieszczenia. W procesie spalania nie ma mowy o odzysku ciepła ze spalin - brak efektu kondensacji. Jedno lub dwufunkcyjny to samo co lub co+cwu. Jak wspomniał Przedmówca Cezary - nie mieszajcie pojęć - i tu "2 słowa" ode mnie - nie każdy czerwony samochód sportowy to zaraz musi być ferrari. I odwrotnie - Ferrari nie musi być zawsze czerwone.

Proponuję skorzystać z oferty dedykowanej do tego rodzaju aplikacji. Podpowiem, że w nazwie płyt styropianowych jest słowo fundament. Przykładowo - w ofercie firmy Termo Organika - do izolacji fundamentów służy dedykowana grupa produktów. Poza oczywistymi właściwościami termoizolacyjnymi płyty z tej grupy mają Nasiąkliwość wodą przy długotrwałym całkowitym zanurzeniu: ≤ 3 lub 4%. XPS jest rozwiązaniem alternatywnym i nasiąkliwość wodą wynosi od 0.7 do max 3 procent. Myślę, że przy tych subtelnych różnicach w warunkach ekstremalnych, które pewno sporadycznie wystąpią w tzw. realu, dla inwestora prywatnego główną rolę odegra cena.

A co ma wspólnego gniazdo siłowe z pralką i wieloma odbiornikami?- tu chodzi raczej o silnik 3-f w hydroforze, tokarkę w warsztacie lub płytę na kuchence.