bajbaga

Po kiego ......... się tak pultasz? A na kim ma się opierać na anonimie z jakiegoś foruma? Sąsiadowi, budowlańcowi, sprzedawcy, itp. da po ryju, albo zabezpieczy się umową "gwarancyjną" (co do efektów). Napisz prosto: "Gwarantuję, że wykonując ogrzewanie wg. moich zaleceń, wyliczonych na podstawie OZC, eksploatacja CO i CWU, będzie tańsza niż w przypadku każdego innego nośnika energii, w przeliczeniu na 1m2 powierzchni domu - przy czym praca własna (np.palenie) nie podlega wycenie. Gwarancją jest kwota np. 10.000zł zdeponowana przeze mnie w formie akredytywy w banku ..............".

Niektórym to dobrze - nawet bardzo dobrze

Tiaaaa. Ciekawe - dla delty t 13K efektywność temperaturowa do 90%. Czyli np. 30% też mieści się w zakresie "do". Po drugie, porządny producent podaje efektywność wymiennika, w tym przypadku temperaturową, dla poszczególnych wydajności wentylatora i różnych delt t + dla tego (takiego) urządzenia, w jakim cyklu czasowym. Zatem odpowiedz łaskawco jaka będzie efektywność temperaturowa np. dla delty t=30K i wymianie powietrza w pomieszczeniu (kuchni z kuchenką gazową) w wys. normatywnej, czyli 70m3/h

W taki sposób kupuje się auto służbowe/firmowe i to tylko dla pracowników. Normalny użytkownik auto kupuje sercem i zasobnością swojego portfela. Ps. Już się boję zapytać, jakie kryteria były przyjęte przez Ciebie, przy wyborze Twojej towarzyszki życia.

Bo to się tak dobrze gada - tylko gada (prawda Arturo?). Ja jak słyszę od "budowlańców" że coś tam jest najtańsze w eksploatacji, zawsze pytam, czy dostanę to na piśmie z równoczesnym zobowiązaniem, że jeśli efekty nie będą takie jakie on "gwarantuje", to prze 10 lat będzie płacił różnicę. Ilu się na takie warunki zgodziło ?

Cieplejszej zimą, czy latem ?

Bo, moim zdaniem, są lepsze materiały izolacyjne niż styropian i z nich robi się maty refleksyjne. Po drugie, aby ekran refleksyjny zadziałał prawidłowo, potrzebna jest "pustka" - pokrycie warstwy folii refleksyjnej tynkiem, praktycznie niweluje ewentualny efekt odbicia. Namiastką styropianu fasadowego "refleksyjnego" jest np. styropian Lambda White fasada

Współczesne, bardzo prosto opisane: https://suw.biblos.pk.edu.pl/resources/i1/i...yTemperatur.pdf Ciekawe są wnioski

A ja proponuję inną zabawę. Zainstalujcie program: http://programy.budownictwopolskie.pl/program/termika-pl - przyda się do zabawy - szacunkowego wyliczenia zapotrzebowania na ciepło (OZC). Raczej wzór nic nie da, bo jest sporo zmiennych dla takiego równania. Ale można pobawić się ręcznie, np. dla domu PeZet: Średnie U dla domu to 0,25 Powierzchnia przegród zewnętrznych - 240m2 Kubatura ogrzewana to 350m3 Dla podgrzania 1 litra wody o 1 stopień potrzeba 1,2W Dla podgrzania 1m3 powietrza o 1 stopień potrzeba 0,3W. Zakładamy, że strata budynku do gruntu jest stała i wynosi 180W/h, a wentylacja (grawitacyjna dla tego przypadku) jest zminimalizowana do np. 50m3/h, czyli w ciągu godziny traci około 15W/h na 1 stopień. Zakładamy również, ze budynek nie jest użytkowany. I tak dla stanu "normalnego", czyli np. -5/20 (delta t=25) ten dom traci przez przegrody 240 x 0,3 x 25 = 1.500W/h + 375W/h wentylacja + 180W/h do gruntu = 2.055W/h A to oznacza, że teoretycznie, dom (powietrze w domu) wychłodzi się do temp. prawie 0 stopni, bo kubatura domu 350 x 0,3W x delta t 20 stopni = 2.100W/h. Teoretycznie, bo jest akumulacja ciepła. Tylko ściany zewnętrzne, to około 10m3 materiału akumulacyjnego ("czynna" akumulacja to około 10cm ściany) jest w nich około 150kWh. Niech pozostałe elementy domu i wyposażenie da 200kWh. Czyli gdyby była zależność liniowa, to wewnątrz budynku 0 stopni byłoby po 7 dniach, czyli średni ubytek temperatury byłby 2,8 stopnia/dobę. Ale nie jest to zależność liniowa - już pomijam to, że w przypadku spadku temperatury wewnętrznej poniżej 10 stopni, podłoga na gruncie zacznie "grzać".

Wylicz sobie z OZC średnie U dla domu x powierzchnia wszystkich przegród "Ręcznie" licz dla poszczególnych delt t. To w duuuuuuuuuuuużym przybliżeniu pokaże ile musi uzupełniać akumulacja. Tyle, że musiałbyś znać "wartość" akumulacji budynku, aby obliczyć na ile jej starczy do uzupełniania ubytków przez przegrody i wentylację.

Moim zdaniem. Te wyliczenia są mocno zawyżone - z uwagi na metodologię i "bylejakość" (w większości przypadków) podstawiania danych skrajnych np. wentylacji, współczynnika n50 (o czym pisałem wcześniej) + nadwyżka mocy urządzeń grzewczych. Dlatego i moim zdaniem, ten omawiany budynek, wybudowany tylko zgodnie z wymaganiami, realnie może "liczyć" na zużycie nie większe niż 10.000kWh/rok na ogrzewanie powierzchni, wentylacje i CWU.

Też - ale to zależy (też) od akumulacji oraz (i) od temperatury zewnętrznej. A z drugiej strony wentylacja - im dom lepiej ocieplony, tym udział w "wychładzaniu" domu większy (nawet z rekuperacją).

Taka z niczym nie związana uwaga. Te spadki temperatur nie są liniowe - co oznacza, ze jeśli w jeden dzień dom straci 1 stopień, to po 5 dniach straci 5 stopni.

Bo obejmuje Cię (zapewne) zwolnienie od naliczania podatku gruntowego - jak się nie mylę przez okres 5 lat. Być może podatek należny jest mniejszy od kosztów jego poboru. Docelowo - nie ma nic za darmo.

Płaci, płaci - tyle, ze nie są to kwoty powalające.

Przy domu o dużej akumulacji jest to możliwe - tyle, że trzeba to będzie uzupełnić, poprzez np. wyższą temperaturą na zasilaniu, a im wyższa temperatura na zasilaniu, tym "straty" większe.

Nijak, bo to rzecz umowna i patrz na wpis rustin. Tak czy siak liczony jest z m2 powierzchni przegród. Przeliczyć go tez można na ilość kWh na 1 osobę z projektu budowlanego. Podaj powierzchnię domu i jego kubaturę. dopisałem: Mnie wychodzi że kubatura około 500m3 i powierzchnia około 185m2.

A czemu tak się dziwisz - to liczenie z obowiązujących przepisów i obowiązujących minimalnych wymagań. Przy czym to mały dom. powiększenie go o np. 20m2 zmniejszy Ek, bo wcale (proporcjonalnie) o 1/4 nie zwiększy się powierzchnia przegród zewnętrznych, okien, ani ilość powietrza wentylacyjnego, a CWU pozostanie takie samo. Bo przegrody zewnętrzne liczy się po obrysie w m2 - czyli jak kubatura wewnętrzna się zmienia np. wys. pomieszczeń jest 5m, to w obliczeniach wyjdzie większa ucieczka ciepła przez przegrodę. Po drugie kupując dom, kupujesz go na m2 a nie na m3. Po trzecie - dom o kubaturze np. 500m3 może mieć 180m2, ale równie dobrze może mieć mniej niż 100m2 .

Ps. W swoich szacunkowych obliczeniach, nie liczyłem tez ewentualnych mostków cieplnych - a które być może istnieją.

Bez zbytniej skromności przytoczę co oszacowałem wstępnie: Różnica tych 2.000kWh wynika zapewne ze sposobu liczenia wentylacji grawitacyjnej (liczono z kubatury, ja z nominału) oraz współczynnika n50 - ja przymowałem 0,5 a oni zapewne 4.

A jaki to problem wyliczyć z tego przewidywane zużycie ciepła przez ten dom ? Przeca to dane bazowe dla OZC. Matematyka pomoże. Dla warunków średniego sezonu grzewczego, czyli temp. zewn. +3 stopnie, długość sezonu grzewczego 4.500 godzin (dokładne dane związane z lokalizacją przyszłego domu można "pobrać" z najbliższej stacji meteo), temperatura pomieszczeń +20 stopni - daje to 11.767kWh w sezonie grzewczym.

Bez rysunku się obejdzie. Wylicz z tego prawidłowo wyliczonego oporu cieplnego, ile ciepła spierdziela w ciągu roku z 1mb fundamentu betonowego, dla tego przypadku (przy założeniu, że sezon grzewczy ma 4.500 godzin, a temperatura wewnątrz to 20 stopni, a gruntu 7 stopni, lambda gruntu 0,55) : oraz tego: Jak już wyliczysz - skonfrontuj to z rzeczywistością, czyli z tym jakie realne zużycie energii cieplnej ma budynek. Tak na marginesie, ten ostatni rysunek dobrze ukazuje, dlaczego izolacja wewnątrz salonu (dla omawianego przypadku) jest bezcelowa mowa o wpisie: dopisałem - na czerwono:

Przyznałem Ci racje pisząc, że (Twoje) cyferki nie kłamią. I nie zgaduję do czego odnosił się Szponiasty wyraźnie napisał do czego się odnosi, a co Ty teraz wyżej cytowałeś. I nie napisałem, że wiedział, tylko że miał rację tak jak i Ty. I nie jestem niczyim ochroniarzem. A może (tak z okazji Nowego Roku) zamiast "inwektyw" napisz gdzie popełniłem błąd w założeniach.

Obaj macie rację. Szponiasty odnosił się do wpisu: przy założeniu, ze zewnętrzna termoizolacja ściany (aż do gruntu istnieje lub będzie wykonana). Upraszczając: Cyferki nie kłamią i są poprawne. Ale założenia już nie. Bo tam co prawda jest warstwa betonu o grubości 1m, ale powierzchnia wymiany cieplnej jest (będzie - i jeśli będzie) dużo mniejsza niż 1m2, teoretycznie o grubość ściany fundamentowej, czyli wyjdzie około 3 razy grubsza warstwa styropianu niż pokazana w tych wyliczeniach. Jak się uwzględni przepływ ciepła, to (teoretycznie) wyjdzie te 20cm styropianu. Jeszcze bardziej upraszczając. Jeśli zachowa się dotychczasową izolację cieplną ściany zewnętrznej także na tych dodatkowych 30cm i izolacji dotychczasowej posadzki na gruncie - nic się nie zmieni w istniejących "warunkach" termicznych. Ps. Autor zapytania nic nie pisze o termoizolacji posadzki na gruncie - przy okazji warto ją poprawić jeśli jest zbyt mała. Ps.2. Tak jak liczy Parkiet Komplex, liczył kiedyś TB i na podstawie tych (takich) obliczeń stwierdził, że 1mb fundamentów powoduje straty do gruntu w wys. dobrze ponad 1.000kWh/rok.

A ja na to - chyba ocipiałeś W porównywalnych "jakościowo" PCi różnica będzie minimalna (albo wcale, jak się poziomy kolektor wykona "samemu") Nawet z pionowym kolektorem będzie to 5.000 do 10.000zł.