Co lepsze-papa czy folia fundamentowa

[Reksio]

Witam,
W tym tygodniu wylewam ławy i zastanawiam się nad papą lub folia fundamentową poziomą,a mianowicie zamiast chudziaka chce zastosować papę lub folię,co proponujecie-co Waszym zdaniem sie bardziej sprawdza?
Pozdrawiam

[tornado17]

Cytat

Witam,
W tym tygodniu wylewam ławy i zastanawiam się nad papą lub folia fundamentową poziomą,a mianowicie zamiast chudziaka chce zastosować papę lub folię,co proponujecie-co Waszym zdaniem sie bardziej sprawdza?
Pozdrawiam

Na chudziaka wystarczy zwykła folia (taka cienka). Na izilację poziomą (ław, ściany fundamentowej) tylko folia gruba (np. O,8 mm)

[Bob-budowniczy]

Cytat

Witam,
W tym tygodniu wylewam ławy i zastanawiam się nad papą lub folia fundamentową poziomą,a mianowicie zamiast chudziaka chce zastosować papę lub folię,co proponujecie-co Waszym zdaniem sie bardziej sprawdza?
Pozdrawiam

Chudziak spełnia inną rolę niż folia.Jeśli chodzi o zabezpieczenie wykopu przed osuwaniem się ziemi to folia jako bardziej elastyczna jest lepsza do tego celu.Bob

[kazyk]

Ja u siebie wykopałem takich co mi chcieli papę kłaść. Mi się to kojarzy wyłącznie z dachem.

[tornado17]

Cytat

Chudziak spełnia inną rolę niż folia.Jeśli chodzi o zabezpieczenie wykopu przed osuwaniem się ziemi to folia jako bardziej elastyczna jest lepsza do tego celu.Bob

Celem chudziaka jest tylko to, żeby "mleczko" nie wyciekało z betonu do ziemi (gdy ławy są wylewane wprost do ziemi). Dokładnie taką samą rolę spełnia folia, którą kładzie się do wykopu i wywija do góry. Jeżeli jest grunt mało spoisty, ziemia może się obsypać wraz z folią. Jeżeli jest glina, można nic nie dawać.

[Bob-budowniczy]

Cytat

Celem chudziaka jest tylko to, żeby "mleczko" nie wyciekało z betonu do ziemi (gdy ławy są wylewane wprost do ziemi). Dokładnie taką samą rolę spełnia folia, którą kładzie się do wykopu i wywija do góry. Jeżeli jest grunt mało spoisty, ziemia może się obsypać wraz z folią. Jeżeli jest glina, można nic nie dawać.

Chudy beton ma za zadanie stabilizację gruntu ,zabezpiecza zbrojenie ławy fundamentowej przed korozją,daje stabilną podporę i poziom pod zbrojenie na dystansach.Folia tak jak pisałem zabezpiecza przed osunięciami piasku ,po rozszalowaniu trzeba ją obciąć przy dnie ławy aby nie tworzyła koryta utrzymującego wilgoć w ławie co powoduje przyśpieszenie korozji zbrojenia.Mleczko czyli zaczyn cementowy ma tendencję do pojawiania się na powierzchni betonu co zaobserwował każdy kto uczestniczył w betonowaniu , chociaż jako obserwator.Bob

[Bob-budowniczy]

Cytat

Ja u siebie wykopałem takich co mi chcieli papę kłaść. Mi się to kojarzy wyłącznie z dachem.

Jeśli chcieli kłaść na dno wykopu to dobrze zrobiłeś.Natomiast papa izolacyjna położona w warstwie 2x na lepiku czy abizolu na ławie fundamentowej w budynku podpiwniczonym jest według mnie tańszym rozwiązaniem od folii fundamentowej a równie skutecznie tworzy hydro izolację budynku.Bob

[tornado17]

Cytat

Chudy beton ma za zadanie stabilizację gruntu ,zabezpiecza zbrojenie ławy fundamentowej przed korozją,daje stabilną podporę i poziom pod zbrojenie na dystansach.Folia tak jak pisałem zabezpiecza przed osunięciami piasku ,po rozszalowaniu trzeba ją obciąć przy dnie ławy aby nie tworzyła koryta utrzymującego wilgoć w ławie co powoduje przyśpieszenie korozji zbrojenia.Mleczko czyli zaczyn cementowy ma tendencję do pojawiania się na powierzchni betonu co zaobserwował każdy kto uczestniczył w betonowaniu , chociaż jako obserwator.Bob

1) Zadaniem chudego betonu jest uniemożliwienie przesiąknięcia wody z cementem z wylewanej ławy do ziemi (inaczej ława będzie słabsza). To samo gwarantuje folia. Tylko chudziak zapobiega wyciekaniu zaczynu do dołu (ale już nie na boki), natomiast folia do dołu i na boki.

2) Zbrojenie ławy powinno być w ławie w całości zalane. Wtedy nie ma mowy o żadnej korozji (do tego jest potrzebne powietrze) i jest obojętne, czy obcinamy folie przy dnie ławy, czy przy górze ławy. Na ławie stawiamy ścianę fundamentową i o nią trzeba zadbać, żeby była sucha. Na takich głębokościach ziemia zawsze jest wilgotna a tym samym ława też jest zawsze wilgotna.

[tornado17]

Cytat

Jeśli chcieli kłaść na dno wykopu to dobrze zrobiłeś.Natomiast papa izolacyjna położona w warstwie 2x na lepiku czy abizolu na ławie fundamentowej w budynku podpiwniczonym jest według mnie tańszym rozwiązaniem od folii fundamentowej a równie skutecznie tworzy hydro izolację budynku.Bob

Z moich obserwacji wynika, że papa jest rozwiązaniem znacznie gorszym z tego prozaicznego powodu, że jest znacznie słabsza od grubej folii.

U siebie mam folię na ławie (jedna warstwa) i na górze ściany fundamentowej (z zakładkami - do połączenia z folią na podłodze w domu). W trakcie budowy (wod kany, tynki, wielokrotne czyszczenie podłogi/chudziaka, stawianie rusztowań etc.) okazało się, że folia jest znacznie bardziej wytrzymała od papy (porównanie do wielu sąsiadów, u których papa mocno została poprzecinana, u mnie folia w znacznie mniejszym stopniu). Sprubuj rozerwać grubą folię i papę, łatwo zobaczycz różnicę.

Jakbym budował dom jeszcze raz, to dla świętego spokoju pod folią bym pomalował 2 razy dysperbitem lub podobnym środkiem (ławę i szczyt ściany fundamentowej.).

[Bob-budowniczy]

Cytat

Z moich obserwacji wynika, że papa jest rozwiązaniem znacznie gorszym z tego prozaicznego powodu, że jest znacznie słabsza od grubej folii.

U siebie mam folię na ławie (jedna warstwa) i na górze ściany fundamentowej (z zakładkami - do połączenia z folią na podłodze w domu). W trakcie budowy (wod kany, tynki, wielokrotne czyszczenie podłogi/chudziaka, stawianie rusztowań etc.) okazało się, że folia jest znacznie bardziej wytrzymała od papy (porównanie do wielu sąsiadów, u których papa mocno została poprzecinana, u mnie folia w znacznie mniejszym stopniu). Sprubuj rozerwać grubą folię i papę, łatwo zobaczycz różnicę.

Jakbym budował dom jeszcze raz, to dla świętego spokoju pod folią bym pomalował 2 razy dysperbitem lub podobnym środkiem (ławę i szczyt ściany fundamentowej.).

Czy dom masz podpiwniczony?Ja mówiłem o kosztach i funkcjach ,ty o wytrzymałości.Zapewniam że nie ma różnicy w wytrzymałości tych materiałów jak pojedziesz po nich metalowym rusztowaniem i jedno i drugie się rozerwie,natomiast papę skleisz,uszczelnisz lepikiem czy abizolem a z folią może być kłopot/może butapren?/Folię wymyślono dla przyspieszenia prac ,czyli dla wygody wykonawcy.Jak masz zgodzonego fachowca za wykonanie fundamentu za określoną kwotę ,bez wyszczególniania z czego ma być izolacja ,to taniej a równie dobrze będzie to zrobić z papy.Bob

[tornado17]

Cytat

Czy dom masz podpiwniczony?Ja mówiłem o kosztach i funkcjach ,ty o wytrzymałości.Zapewniam że nie ma różnicy w wytrzymałości tych materiałów jak pojedziesz po nich metalowym rusztowaniem i jedno i drugie się rozerwie,natomiast papę skleisz,uszczelnisz lepikiem czy abizolem a z folią może być kłopot/może butapren?/Folię wymyślono dla przyspieszenia prac ,czyli dla wygody wykonawcy.Jak masz zgodzonego fachowca za wykonanie fundamentu za określoną kwotę ,bez wyszczególniania z czego ma być izolacja ,to taniej a równie dobrze będzie to zrobić z papy.Bob

1. Nie zamierzam nikogo przekonywać do folii i przekonywać do wyższości świąt X nad świętami Y
2. Folia jest droższa od papy i znacznie bardziej wytrzymała (folia o grubości min. 0,8 mm). To wynika z moich praktycznych doświadczeń.
3. W trakcie budowy folia została przedziurawiona tylko w kilku miejscach, na bardzo małych odcinkach (papa jest krucha i delikatniejsza). Łączy się ją na zakład (ja łączyłem na ok. 20-25 cm). Pod dociskiem podłogi nie przepuszcza wilgoci (jest szczelna, u siebie dałem 2 warstwy).
3. Folię też można skleić/w zasadzie uszczelnić (np. klej do styroduru styrbit 2000 czy podobna nazwa, nie pamietam),
4. chałupę mam w części podpiwniczoną do głębokości ław fundamentowych
5. kiedyś była tylko papa (a nie folia) i chałupy stoją do dziś. Kiedyś nie zbroiło się ław fundamentowych i chałupy stoją do dziś. Dajmy sobie luz w tym temacie

[Reksio]

Witam,
Dziękuje za rady,na pewno skorzystam,w takim razie decyduję się na folię zamiast chudziaka,tylko nie wiem jaką mam kupić ,wydaje mi sie że poziomą żeby ją ułożyć wzdłuż wykopów?Najlepiej to jak bym kupił najszerszą tzn 1 metr?W projekcie mam trzy rozmiary ławy 40cm,60cm i 80cm?

[tornado17]

Cytat

Witam,
Dziękuje za rady,na pewno skorzystam,w takim razie decyduję się na folię zamiast chudziaka,tylko nie wiem jaką mam kupić ,wydaje mi sie że poziomą żeby ją ułożyć wzdłuż wykopów?Najlepiej to jak bym kupił najszerszą tzn 1 metr?W projekcie mam trzy rozmiary ławy 40cm,60cm i 80cm?

Zobacz w projekcie na jaką wysokość masz ławy fundamentowe (zazwyczaj ok. 40 cm) + szerokość ławy + zakład który wywijasz na wykop (przyłóż deskami i cegłówkami żeby folia się nie zsunęła) + pewien zapas na wysokość ławy (u siebie dałęm trochę wyższe niż w projekcie, pozatym nie uda Ci się idealnie obliczyć betonu, lepiej wziąć więcej niż mniej). Są folie w skłądach w rolkach, szerokie po rozłożeniu.

[kazyk]

Cytat

Jeśli chcieli kłaść na dno wykopu to dobrze zrobiłeś.Natomiast papa izolacyjna położona w warstwie 2x na lepiku czy abizolu na ławie fundamentowej w budynku podpiwniczonym jest według mnie tańszym rozwiązaniem od folii fundamentowej a równie skutecznie tworzy hydro izolację budynku.Bob

Hmm.. to mówisz że źle zrobiłem?

[kazyk]

Cytat

Z moich obserwacji wynika, że papa jest rozwiązaniem znacznie gorszym z tego prozaicznego powodu, że jest znacznie słabsza od grubej folii.

U siebie mam folię na ławie (jedna warstwa) i na górze ściany fundamentowej (z zakładkami - do połączenia z folią na podłodze w domu). W trakcie budowy (wod kany, tynki, wielokrotne czyszczenie podłogi/chudziaka, stawianie rusztowań etc.) okazało się, że folia jest znacznie bardziej wytrzymała od papy (porównanie do wielu sąsiadów, u których papa mocno została poprzecinana, u mnie folia w znacznie mniejszym stopniu). Sprubuj rozerwać grubą folię i papę, łatwo zobaczycz różnicę.

U mnie są dwie warstwy folii. I na razie stoi tylko fundamemt. (Ściany będą wznoszone w sierpniu). Już się bałem że będę musiał coś zmieniać ale chyba tak może zostać?

[tornado17]

Cytat

U mnie są dwie warstwy folii. I na razie stoi tylko fundamemt. (Ściany będą wznoszone w sierpniu). Już się bałem że będę musiał coś zmieniać ale chyba tak może zostać?

2 warstwy folii na ławie? Na ścianie fundamentowej?

[Bob-budowniczy]

Cytat

Hmm.. to mówisz że źle zrobiłem?

Ja w żadnym swoim wpisie nie pisałem że folia to złe rozwiazanie,twierdzę tylko że papa to tańsze rozwiązanie.

[Bob-budowniczy]

Cytat

Witam,
Dziękuje za rady,na pewno skorzystam,w takim razie decyduję się na folię zamiast chudziaka,tylko nie wiem jaką mam kupić ,wydaje mi sie że poziomą żeby ją ułożyć wzdłuż wykopów?Najlepiej to jak bym kupił najszerszą tzn 1 metr?W projekcie mam trzy rozmiary ławy 40cm,60cm i 80cm?

Coś czuję że chcesz sobie zafundować drogą folię fundamentową na wyłożnie wykopu pod ławę,jeśli już to zaoszczędż folię na ławy czy wierzch ściany fundamentowej a na dno wykopu połóż zwykłą folię np mocną malarską lub taką żółtą na dachy.Bob

[Reksio]

Cytat

Coś czuję że chcesz sobie zafundować drogą folię fundamentową na wyłożnie wykopu pod ławę,jeśli już to zaoszczędż folię na ławy czy wierzch ściany fundamentowej a na dno wykopu połóż zwykłą folię np mocną malarską lub taką żółtą na dachy.Bob

Chce wyłożyć zwykła folię budowlaną czarną,może być?

[tornado17]

Cytat

Chce wyłożyć zwykła folię budowlaną czarną,może być?

Może być, ja kupowałem taką czarną w belach, cienka, ale na tyle gruba, żeby w palcach sie nie darła. W składach budowlanych ją mają. Do izolacji poziomej folia jest znacznie grubsza i jest znacznie droższa od papy (ale nie trzeba jej kleić, smarować etc., po prostu sie ją kładzie i na niej muruje). A pod ławy dawałem włąśnie cienką folię.

[leszko]

Nie wiem jak sie zachowa folia po np. 10, 20 latach (stosuje sie ją stosunkowo niedawno do tych celów).

Natomiast wiem, że papa na lepiku - np. 3x - funkcjonuje b. długo bez zarzutu.
Ważne jest wykonanie!
A koszt stosunkowo nie jest wielki.

[Segarek]

Cytat

Nie wiem jak sie zachowa folia po np. 10, 20 latach (stosuje sie ją stosunkowo niedawno do tych celów).

Natomiast wiem, że papa na lepiku - np. 3x - funkcjonuje b. długo bez zarzutu.
Ważne jest wykonanie!
A koszt stosunkowo nie jest wielki.

Hmm.. na pewno? A co razy trzy? Lepik czy papa?

[zenek]

Cytat

Hmm.. na pewno? A co razy trzy? Lepik czy papa?

No to przecież każdy wie 3x papa na lepiku - to masz w każdym poradniku budowlanym.
Ja też raczej wolałbym papę.
Chociaż folie są coraz lepsze.

[mer1906]

Cytat

No to przecież każdy wie 3x papa na lepiku - to masz w każdym poradniku budowlanym.
Ja też raczej wolałbym papę.
Chociaż folie są coraz lepsze.

Witam. Mam do zrobienia wylewkę w garażu niepodpiwniczonym. Mam już warstwę ubitej pospóły, folię i chudy beton. Zostało mi 11cm na wylewkę (zamontowana już brama garażowa). Jak wykonać resztę - jakie warstwy i jaki materiał zastosować?