Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
Reksio

Co lepsze-papa czy folia fundamentowa

Recommended Posts

Witam,
W tym tygodniu wylewam ławy i zastanawiam się nad papą lub folia fundamentową poziomą,a mianowicie zamiast chudziaka chce zastosować papę lub folię,co proponujecie-co Waszym zdaniem sie bardziej sprawdza?
Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam,
W tym tygodniu wylewam ławy i zastanawiam się nad papą lub folia fundamentową poziomą,a mianowicie zamiast chudziaka chce zastosować papę lub folię,co proponujecie-co Waszym zdaniem sie bardziej sprawdza?
Pozdrawiam


Na chudziaka wystarczy zwykła folia (taka cienka). Na izilację poziomą (ław, ściany fundamentowej) tylko folia gruba (np. O,8 mm)
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam,
W tym tygodniu wylewam ławy i zastanawiam się nad papą lub folia fundamentową poziomą,a mianowicie zamiast chudziaka chce zastosować papę lub folię,co proponujecie-co Waszym zdaniem sie bardziej sprawdza?
Pozdrawiam


Chudziak spełnia inną rolę niż folia.Jeśli chodzi o zabezpieczenie wykopu przed osuwaniem się ziemi to folia jako bardziej elastyczna jest lepsza do tego celu.Bob icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ja u siebie wykopałem takich co mi chcieli papę kłaść. Mi się to kojarzy wyłącznie z dachem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Chudziak spełnia inną rolę niż folia.Jeśli chodzi o zabezpieczenie wykopu przed osuwaniem się ziemi to folia jako bardziej elastyczna jest lepsza do tego celu.Bob icon_biggrin.gif



Celem chudziaka jest tylko to, żeby "mleczko" nie wyciekało z betonu do ziemi (gdy ławy są wylewane wprost do ziemi). Dokładnie taką samą rolę spełnia folia, którą kładzie się do wykopu i wywija do góry. Jeżeli jest grunt mało spoisty, ziemia może się obsypać wraz z folią. Jeżeli jest glina, można nic nie dawać.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Celem chudziaka jest tylko to, żeby "mleczko" nie wyciekało z betonu do ziemi (gdy ławy są wylewane wprost do ziemi). Dokładnie taką samą rolę spełnia folia, którą kładzie się do wykopu i wywija do góry. Jeżeli jest grunt mało spoisty, ziemia może się obsypać wraz z folią. Jeżeli jest glina, można nic nie dawać.


Chudy beton ma za zadanie stabilizację gruntu ,zabezpiecza zbrojenie ławy fundamentowej przed korozją,daje stabilną podporę i poziom pod zbrojenie na dystansach.Folia tak jak pisałem zabezpiecza przed osunięciami piasku ,po rozszalowaniu trzeba ją obciąć przy dnie ławy aby nie tworzyła koryta utrzymującego wilgoć w ławie co powoduje przyśpieszenie korozji zbrojenia.Mleczko czyli zaczyn cementowy ma tendencję do pojawiania się na powierzchni betonu co zaobserwował każdy kto uczestniczył w betonowaniu , icon_biggrin.gif chociaż jako obserwator.Bob

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ja u siebie wykopałem takich co mi chcieli papę kłaść. Mi się to kojarzy wyłącznie z dachem.


Jeśli chcieli kłaść na dno wykopu to dobrze zrobiłeś.Natomiast papa izolacyjna położona w warstwie 2x na lepiku czy abizolu na ławie fundamentowej w budynku podpiwniczonym jest według mnie tańszym rozwiązaniem od folii fundamentowej a równie skutecznie tworzy hydro izolację budynku.Bob icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Chudy beton ma za zadanie stabilizację gruntu ,zabezpiecza zbrojenie ławy fundamentowej przed korozją,daje stabilną podporę i poziom pod zbrojenie na dystansach.Folia tak jak pisałem zabezpiecza przed osunięciami piasku ,po rozszalowaniu trzeba ją obciąć przy dnie ławy aby nie tworzyła koryta utrzymującego wilgoć w ławie co powoduje przyśpieszenie korozji zbrojenia.Mleczko czyli zaczyn cementowy ma tendencję do pojawiania się na powierzchni betonu co zaobserwował każdy kto uczestniczył w betonowaniu , icon_biggrin.gif chociaż jako obserwator.Bob



1) Zadaniem chudego betonu jest uniemożliwienie przesiąknięcia wody z cementem z wylewanej ławy do ziemi (inaczej ława będzie słabsza). To samo gwarantuje folia. Tylko chudziak zapobiega wyciekaniu zaczynu do dołu (ale już nie na boki), natomiast folia do dołu i na boki.

2) Zbrojenie ławy powinno być w ławie w całości zalane. Wtedy nie ma mowy o żadnej korozji (do tego jest potrzebne powietrze) i jest obojętne, czy obcinamy folie przy dnie ławy, czy przy górze ławy. Na ławie stawiamy ścianę fundamentową i o nią trzeba zadbać, żeby była sucha. Na takich głębokościach ziemia zawsze jest wilgotna a tym samym ława też jest zawsze wilgotna.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeśli chcieli kłaść na dno wykopu to dobrze zrobiłeś.Natomiast papa izolacyjna położona w warstwie 2x na lepiku czy abizolu na ławie fundamentowej w budynku podpiwniczonym jest według mnie tańszym rozwiązaniem od folii fundamentowej a równie skutecznie tworzy hydro izolację budynku.Bob icon_biggrin.gif



Z moich obserwacji wynika, że papa jest rozwiązaniem znacznie gorszym z tego prozaicznego powodu, że jest znacznie słabsza od grubej folii.

U siebie mam folię na ławie (jedna warstwa) i na górze ściany fundamentowej (z zakładkami - do połączenia z folią na podłodze w domu). W trakcie budowy (wod kany, tynki, wielokrotne czyszczenie podłogi/chudziaka, stawianie rusztowań etc.) okazało się, że folia jest znacznie bardziej wytrzymała od papy (porównanie do wielu sąsiadów, u których papa mocno została poprzecinana, u mnie folia w znacznie mniejszym stopniu). Sprubuj rozerwać grubą folię i papę, łatwo zobaczycz różnicę.

Jakbym budował dom jeszcze raz, to dla świętego spokoju pod folią bym pomalował 2 razy dysperbitem lub podobnym środkiem (ławę i szczyt ściany fundamentowej.).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Z moich obserwacji wynika, że papa jest rozwiązaniem znacznie gorszym z tego prozaicznego powodu, że jest znacznie słabsza od grubej folii.

U siebie mam folię na ławie (jedna warstwa) i na górze ściany fundamentowej (z zakładkami - do połączenia z folią na podłodze w domu). W trakcie budowy (wod kany, tynki, wielokrotne czyszczenie podłogi/chudziaka, stawianie rusztowań etc.) okazało się, że folia jest znacznie bardziej wytrzymała od papy (porównanie do wielu sąsiadów, u których papa mocno została poprzecinana, u mnie folia w znacznie mniejszym stopniu). Sprubuj rozerwać grubą folię i papę, łatwo zobaczycz różnicę.

Jakbym budował dom jeszcze raz, to dla świętego spokoju pod folią bym pomalował 2 razy dysperbitem lub podobnym środkiem (ławę i szczyt ściany fundamentowej.).


Czy dom masz podpiwniczony?Ja mówiłem o kosztach i funkcjach ,ty o wytrzymałości.Zapewniam że nie ma różnicy w wytrzymałości tych materiałów jak pojedziesz po nich metalowym rusztowaniem i jedno i drugie się rozerwie,natomiast papę skleisz,uszczelnisz lepikiem czy abizolem a z folią może być kłopot/może butapren?/Folię wymyślono dla przyspieszenia prac ,czyli dla wygody wykonawcy.Jak masz zgodzonego fachowca za wykonanie fundamentu za określoną kwotę ,bez wyszczególniania z czego ma być izolacja ,to taniej a równie dobrze będzie to zrobić z papy.Bob icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Czy dom masz podpiwniczony?Ja mówiłem o kosztach i funkcjach ,ty o wytrzymałości.Zapewniam że nie ma różnicy w wytrzymałości tych materiałów jak pojedziesz po nich metalowym rusztowaniem i jedno i drugie się rozerwie,natomiast papę skleisz,uszczelnisz lepikiem czy abizolem a z folią może być kłopot/może butapren?/Folię wymyślono dla przyspieszenia prac ,czyli dla wygody wykonawcy.Jak masz zgodzonego fachowca za wykonanie fundamentu za określoną kwotę ,bez wyszczególniania z czego ma być izolacja ,to taniej a równie dobrze będzie to zrobić z papy.Bob icon_biggrin.gif



1. Nie zamierzam nikogo przekonywać do folii i przekonywać do wyższości świąt X nad świętami Y
2. Folia jest droższa od papy i znacznie bardziej wytrzymała (folia o grubości min. 0,8 mm). To wynika z moich praktycznych doświadczeń.
3. W trakcie budowy folia została przedziurawiona tylko w kilku miejscach, na bardzo małych odcinkach (papa jest krucha i delikatniejsza). Łączy się ją na zakład (ja łączyłem na ok. 20-25 cm). Pod dociskiem podłogi nie przepuszcza wilgoci (jest szczelna, u siebie dałem 2 warstwy).
3. Folię też można skleić/w zasadzie uszczelnić (np. klej do styroduru styrbit 2000 czy podobna nazwa, nie pamietam),
4. chałupę mam w części podpiwniczoną do głębokości ław fundamentowych
5. kiedyś była tylko papa (a nie folia) i chałupy stoją do dziś. Kiedyś nie zbroiło się ław fundamentowych i chałupy stoją do dziś. Dajmy sobie luz w tym temacie

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witam,
Dziękuje za rady,na pewno skorzystam,w takim razie decyduję się na folię zamiast chudziaka,tylko nie wiem jaką mam kupić ,wydaje mi sie że poziomą żeby ją ułożyć wzdłuż wykopów?Najlepiej to jak bym kupił najszerszą tzn 1 metr?W projekcie mam trzy rozmiary ławy 40cm,60cm i 80cm?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam,
Dziękuje za rady,na pewno skorzystam,w takim razie decyduję się na folię zamiast chudziaka,tylko nie wiem jaką mam kupić ,wydaje mi sie że poziomą żeby ją ułożyć wzdłuż wykopów?Najlepiej to jak bym kupił najszerszą tzn 1 metr?W projekcie mam trzy rozmiary ławy 40cm,60cm i 80cm?



Zobacz w projekcie na jaką wysokość masz ławy fundamentowe (zazwyczaj ok. 40 cm) + szerokość ławy + zakład który wywijasz na wykop (przyłóż deskami i cegłówkami żeby folia się nie zsunęła) + pewien zapas na wysokość ławy (u siebie dałęm trochę wyższe niż w projekcie, pozatym nie uda Ci się idealnie obliczyć betonu, lepiej wziąć więcej niż mniej). Są folie w skłądach w rolkach, szerokie po rozłożeniu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeśli chcieli kłaść na dno wykopu to dobrze zrobiłeś.Natomiast papa izolacyjna położona w warstwie 2x na lepiku czy abizolu na ławie fundamentowej w budynku podpiwniczonym jest według mnie tańszym rozwiązaniem od folii fundamentowej a równie skutecznie tworzy hydro izolację budynku.Bob icon_biggrin.gif


Hmm.. to mówisz że źle zrobiłem?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Z moich obserwacji wynika, że papa jest rozwiązaniem znacznie gorszym z tego prozaicznego powodu, że jest znacznie słabsza od grubej folii.

U siebie mam folię na ławie (jedna warstwa) i na górze ściany fundamentowej (z zakładkami - do połączenia z folią na podłodze w domu). W trakcie budowy (wod kany, tynki, wielokrotne czyszczenie podłogi/chudziaka, stawianie rusztowań etc.) okazało się, że folia jest znacznie bardziej wytrzymała od papy (porównanie do wielu sąsiadów, u których papa mocno została poprzecinana, u mnie folia w znacznie mniejszym stopniu). Sprubuj rozerwać grubą folię i papę, łatwo zobaczycz różnicę.



U mnie są dwie warstwy folii. I na razie stoi tylko fundamemt. (Ściany będą wznoszone w sierpniu). Już się bałem że będę musiał coś zmieniać ale chyba tak może zostać?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

U mnie są dwie warstwy folii. I na razie stoi tylko fundamemt. (Ściany będą wznoszone w sierpniu). Już się bałem że będę musiał coś zmieniać ale chyba tak może zostać?


2 warstwy folii na ławie? Na ścianie fundamentowej?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam,
Dziękuje za rady,na pewno skorzystam,w takim razie decyduję się na folię zamiast chudziaka,tylko nie wiem jaką mam kupić ,wydaje mi sie że poziomą żeby ją ułożyć wzdłuż wykopów?Najlepiej to jak bym kupił najszerszą tzn 1 metr?W projekcie mam trzy rozmiary ławy 40cm,60cm i 80cm?


Coś czuję że chcesz sobie zafundować drogą folię fundamentową na wyłożnie wykopu pod ławę,jeśli już to zaoszczędż folię na ławy czy wierzch ściany fundamentowej a na dno wykopu połóż zwykłą folię np mocną malarską lub taką żółtą na dachy.Bob icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Coś czuję że chcesz sobie zafundować drogą folię fundamentową na wyłożnie wykopu pod ławę,jeśli już to zaoszczędż folię na ławy czy wierzch ściany fundamentowej a na dno wykopu połóż zwykłą folię np mocną malarską lub taką żółtą na dachy.Bob icon_biggrin.gif



Chce wyłożyć zwykła folię budowlaną czarną,może być?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Chce wyłożyć zwykła folię budowlaną czarną,może być?



Może być, ja kupowałem taką czarną w belach, cienka, ale na tyle gruba, żeby w palcach sie nie darła. W składach budowlanych ją mają. Do izolacji poziomej folia jest znacznie grubsza i jest znacznie droższa od papy (ale nie trzeba jej kleić, smarować etc., po prostu sie ją kładzie i na niej muruje). A pod ławy dawałem włąśnie cienką folię.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie wiem jak sie zachowa folia po np. 10, 20 latach (stosuje sie ją stosunkowo niedawno do tych celów).

Natomiast wiem, że papa na lepiku - np. 3x - funkcjonuje b. długo bez zarzutu.
Ważne jest wykonanie!
A koszt stosunkowo nie jest wielki.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie wiem jak sie zachowa folia po np. 10, 20 latach (stosuje sie ją stosunkowo niedawno do tych celów).

Natomiast wiem, że papa na lepiku - np. 3x - funkcjonuje b. długo bez zarzutu.
Ważne jest wykonanie!
A koszt stosunkowo nie jest wielki.



Hmm.. na pewno? A co razy trzy? Lepik czy papa?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Hmm.. na pewno? A co razy trzy? Lepik czy papa?



No to przecież każdy wie 3x papa na lepiku - to masz w każdym poradniku budowlanym.
Ja też raczej wolałbym papę.
Chociaż folie są coraz lepsze.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

No to przecież każdy wie 3x papa na lepiku - to masz w każdym poradniku budowlanym.
Ja też raczej wolałbym papę.
Chociaż folie są coraz lepsze.



Witam. Mam do zrobienia wylewkę w garażu niepodpiwniczonym. Mam już warstwę ubitej pospóły, folię i chudy beton. Zostało mi 11cm na wylewkę (zamontowana już brama garażowa). Jak wykonać resztę - jakie warstwy i jaki materiał zastosować?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Czy pamięta ktoś gdzie było tu na forum porównanie kosztów gotowania wody w zależności od medium grzewczego? Gdzieś kojarzy mi się taka tabelka sprzed kilku lat, oczywiście w cenach z tamtego okresu... bardziej chodzi mi o proporcje między mediami...
    • bidny adwokacie z urzędu,  bardziej żałośliwy od demo,  wciskasz swój pyszczek,  ci się w domu nie układa, odreagowujesz to na forum, bezczelny człowieku, jesteś kłamcą i obłudnikiem - obłudnik już był..., jełopem, który ma walnąć się w łeb, tuman, prymityw...   I to właśnie jest cały zenek   głebokości nie ma, bo ten podział odnosi się do proporcji rzutu fasady budowli, czyli tworu dwuwymiarowego, a demo pisał o budynku, bryle trójwymiarowej... ale jak masz to ogarnąć - nie wiem bo dla mnie to jasne jak słońce...   hmmm... kto pierwszy zaczął...   Najpierw Gość zaniepokojona, już w drugim poście napisała: Nie wiem co za architekt podpisał się pod tą "zwartą bryłą z ozdobnym gankiem" ale mam chociaż nadzieję, że toto przy głównej drodze nie stoi.   Potem - w trzecim poście - zenek pochwalił projekt i podsumował: W sumie - mnie się podoba   Potem Elfir określiła ganek jako raczej styl rozkraczony...   No i się zaczęło!!! bo głos zabrał mhtyl - w piątym już poście!!! Nie wiem co dyktuje takie pisanie negatywnych opinii? zazdrość, niewiedza, brak wszelakiego gustu? Domek jak i otoczenie jego bardzo ładnie. Starsze państwo ma fajny, ładny domek, zapewne było to ich marzeniem i to sie spełniło i zamiast cieszyć się wraz z nimi z ich szczęścia hejtują bo widocznie tylko to umieją robić najlepiej. Potem joks wspomniał o POLACZKOWATOŚCI, a potem ja zwróciłem uwagę, że to tylko indywidualne odczucia i przypomniałem definicję HEJTU, za co zenek potraktował mnie pokracznym stylem pisania...     I tak leci do tej pory...   A kto pierwszy zaczął???   Gość zaniepokojona!!!  
    • Dobre pytanie. Każdy się posługuje swoim zazwyczaj - jedynie czasem prosi kogoś o pomoc. Ale i tak decyduje na koniec wg swojego. Jeśli tak - to uważa, że ma dobry - ale dla niego. Dla innych jego gust jest albo dobry - jeśli jest zgodny zich gustem, albo zły - jeśli nie jest zgodny. Bo - któryś raz piszę - gust jest odczuciem subiektywnym. Chyba, że ktoś jest pod czyimś wpływem i przyjmuje jego wzorce. Może to być np. bogacz, który kupuje sztukę jako lokatę, nie podziwia jej (wg swego gustu), tylko opiera się na innych źródłach i wg tego inwestuje. Albo pani, która chce byc modna, i ubiera się wg rankingów, a nie w to, co jej się podoba nawet przeciw aktualnej modzie. Inaczej - podoba jej się to , co aktualnie modne.    No właśnie to piszę ileś razy - nt. formy każdy ma swoją subiektywną opinię. Ty masz swoją opinię subiektywną o architekturze, a inwestor swoją. Ma do tego prawo, tak jak ty do swojej. Możesz powiedzieć, co ci się nie podoba - - ale nie imputować mu, że jest niewyedukowany lub kieruje się kolorem trumny.    A ja nikomu tu nie udowadniam, że moja opinia czy gust są obiektywne. Piszę zawsze - moim zdaniem. I nikomu nie imputuję braku wykształcenia tylko dlatego, że ma inny pogląd, gust w odniesieniu do kwestii, których nie da się zmierzyć obiektywnie. ja nikomu nie udowadniam kiczu. Jesli tak - to pokaż ten fragment! A ty demo -  po co komuś udowadniasz, że jest niedouczony i myśli o trumnie tylko dlatego, że wybudował nie taki dom, jaki się tobie podoba.  no ale jakie ty masz podstawy merytoryczne, by oceniać tak jednoznacznie negatywnie czyjeś obrazy?. Jesteś artystą z jakimś uznanym dorobkiem?, recenzentem ogólnie szanowanym?, masz swoją kolekcję sztuki prestiżową, uznaną? - a nawet tacy się mylą. Poza tym użycie takich argumentów - już pisałem wcześniej - jest poniżej pasa i dowodzi raczej twego prymitywu, niż kultury osobistej.  Przypowieść jest po to, by z niej wysnuć jakieś wnioski i analogie. I była nie o Matejce, tylko o niewymierności i różnorodności gustu, a także połączonego często z nim snobizmu. Może to pomoże ci zrozumieć...   Bo ciągle dyskutujemy w grunce rzeczy o guście, nie o twardych kanonach   
    • Przyjmując stawkę 0,5 zł za 1kWh, to zapłacisz około 0,0058 zł za litr podgrzania wody, bo potrzeba do tego około 0,011638 kWh.  1kWh to 1000W pracujące przez godzine, czyli 1000 dżuli na sekundę przez godzinę, czyli jeśli potrzeba 41900J do ogrzania 1kg wody o 10 stopni to taka praca będzie trwała 41,9 sekund składających się na kWh, czyli mozemy podzielic 41,9s na 3600sekund i to wyjdą nam wtedy kWh. Inaczej: 1000 dżuli na sekunde przez godzine to 1000*60*60, wynik tego mnozenia to 3600000 J, czyli 3600000 J to 1 kWh, zatem 41900 J to 0,011638 kWh (3600000/41900). Zdaje sie ze wszystko jest ok. Pomijajac takie pierdoly jak fakt, że nie cała energia używana przez urządzenie jest przekazywana wodzie itd. To i tak są groszowe sprawy.  Można sobie w tyłki wsadzić te kampanie nawołujące, żeby zakręcać kran w czasie mydlenia rąk haha. Jeszcze lepsze rzeczy wychodzą jak się obliczy ile trzeba dołożyć do atmosfery dwutlenku węgla, żeby jego udział w atmosferze zwiększył się do 1 czy 2%... Troche inaczej się wtedy oglada telewizje
    • Ja też się za nartami nie upieram, nie jest to warunek konieczny. Warunkiem koniecznym jest  nasze Forumowe Towarzystwo i odpowiednie warunki dla Leszka, żeby wreszcie mógł z nami się spotkać.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...