FATALNIE wykonana wylewka

[szoti]

Witam
Mam problem z wylewka którą ''fachowcy'' wykonali mi 2 tygodnie temu, niestety przez dwie ostatnie noce przycisnął mróz, temperatura spadła poniżej zera wylewka zamieniła się w koszmar, jak widać na zdjęciu kawałki po prostu poodpryskiwały ( widoczne są nawet grudki gliny) a całość jest tak krucha że stając na krawędzi można wszystko wykruszyć i teraz nie wiem co mogę z tym zrobić, usługę zleciłem firmie na wykonanie wylewki "od A do Z" czyli z ich betonem z gruszki. Nie wiem czy da się jeszcze coś zrobić z tej wylewki czy trzeba to kuć i robić nową. Zastanawiam się czy nie pozwać wykonawców do sądu jeżeli nie będą chcieli współpracować (czy mam jakieś szanse wygrać??).




zdjęcie 2

[Super B]

Nie jestem specjalistą (ci z pewnością jeszcze się wypowiedzą), ale zacząłbym od wezwania wykonawców i pokazania im co się stało! Może bez większego kombinowania wezmą na siebie naprawienie tej porażki.

[animus]

Cytat

Witam
''fachowcy'' wykonali mi 2 tygodnie temu, niestety przez dwie ostatnie noce przycisnął mróz, temperatura spadła poniżej zera wylewka zamieniła się w koszmar, .

Piszesz Szoti że zrobili to 2 tygodnie wcześniej ,

Pytanie jest takie ,kto jest odpowiedzialny za pielęgnację tego betonu po wykonaniu go .

W tak niskich temperaturach beton niekonstrukcyjny słabszej marki może wiązać nawet 3 miesiące .Czy do betonu dodano chemię podwyższającą temperaturę wiązania : (dodatek przeciwmrozowy do -10 , -15 st.)

W niskich temperaturach bez pielęgnacji beton nie uzyska nigdy takiej wytrzymałości jak w okresie letnim.

Cytat

( widoczne są nawet grudki gliny)

na zdięciu nie widać w innych miejscach wystrzałów gliny Glina mogła dostać sie w trakcie wylewania wylewki wniesiona pod obuwiem

Cytat

czyli z ich betonem z gruszki

Nie ma znaczenia że beton był wylewany z gruszki ,ponieważ to wykonawca decyduje jakiego betonu potrzebuje do wykonania wylewki i on zamawia go w betoniarni ,pocieszające jest to że w betoniarni beton napewno był wykonany zgodnie z normą ,a wykonawca musi posiadać Fakturę co zakupił jakiej marki i ile m3 tego betonu .

Beton jest jeszcze do uratowania został uszkodzony powierzchownie ,prawdopodobnie z powodu zalegania wody stojącej na wylewce trzeba stworzyć mu warunki żeby proces wiązania zaczął przebiegać poprawnie

Nie wolno dopuścić do zamarzania ,trzeba np. http://www.ebuilder.pl/index.php?act=artic...iew&id=2414

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Z opisu niewiadomo jaka to jest wylewka - konstrukcyjna czy stabilizująca na gruncie. Zależnie od tego będzie można pozostawić ją, gdy pełni jedynie rolę podkładu lub usunąć, gdy wymagana jest określona wytrzymałość.

Przyczyną uszkodzenia wylewki jest bardzo zła jakość betonu - prawdopodobnie użyto gliniastej pospółki z niewielką ilością cementu. W przypadku betonu towarowego przygotowanego zgodnie z recepturą po 7 - 10 dniach beton uzyskuje wystarczającą wytrzymałość i krótkotrwałe przymrozki nie będą groźne.

[szoti]

Do zaprawy nie był dodawany dodatek mrozoodporny i takie są tego konsekwencje, fachowiec wypiera się swojej winy i twierdzi że w mojej kwestii było mówienie o ewentualnym dodaniu dodatku a same uszkodzenie wynikło tylko i wyłącznie przez to że wylewka nie została przykryta. Niestety nie wpadło mi do głowy że ktoś wykonując wylewkę pod koniec października nie doda owego dodatku dlatego nawet o nim nie wspominałem a o przykrywaniu nikt nic mi nie mówił. Moim zdaniem to nie ja mam być fachowcem i specjalistą tylko sam dostawca powinien wiedzieć ile beton schnie i czy dodatek jest potrzebny czy nie. w tej chwili proponuje mi naprawę uszkodzeń po moich kosztach.

[janekluki]

nawet dziecko wie ze beton musi byc nakryty choćby zykła folią na czas mrozów ,a teraz do wykonawcy problemy ,a co by było jakby na drugi dzień przyszło gradobicie pewnie byłby problem dlaczego wykonaca nie dodał dodatku na schniecie w 12h???????
beton nie jest najlepszej jakosci ale jesli jest to beton takzwany ślepak czyli stabilizujący podłoże to mógł byc gorszej jakości czytaj słabszy

[szoti]

Cytat

nawet dziecko wie ze beton musi byc nakryty choćby zykła folią na czas mrozów ,a teraz do wykonawcy problemy ,a co by było jakby na drugi dzień przyszło gradobicie pewnie byłby problem dlaczego wykonaca nie dodał dodatku na schniecie w 12h???????
beton nie jest najlepszej jakosci ale jesli jest to beton takzwany ślepak czyli stabilizujący podłoże to mógł byc gorszej jakości czytaj słabszy

czyli winien temu jest tylko fakt ze nie bylo na betonie folii ?

[janekluki]

Cytat

czyli winien temu jest tylko fakt ze nie bylo na betonie folii ?

tak beton jak wiąze to wydiela temp i duzo pary ,jak ten proces sie odwrócił przez mróz czyli zamarniecie i rozwartwienie poprzez zamarniecie wody to taki efekt mamy ,ale jak pisałem wczesniej jesli to pierwszy beton to niech sobie taki bedzie a na przyszłośc bedziesz juz wiedział zeby w mrozie zabezpieczać beton albo zamówić beton z njawyższej połki ze wszelkimi dodatkami co do wiązania i temperatur ale trzeba liczyć sie z kosztami

[animus]

Cytat

nawet dziecko wie ze beton musi być nakryty choćby zwykła folią na czas mrozów ,a teraz do wykonawcy problemy ,a co by było jakby na drugi dzień przyszło gradobicie pewnie byłby problem dlaczego wykonawca nie dodał dodatku na schniecie w 12h???????

Dzieci nie znają a dorośli nie muszą znać tajników pielęgnacji betonu

Wykonawca powinien poinformować inwestora co to za beton ,a możne wykonawca chciał zaoszczędzić forsę na betonie żeby zwiększyć swój zysk ?.A co do pielęgnacji odpowiedzialność spoczywa na wykonawcy -jest odpowiedzialny jaki będzie produkt finalny .Wystarczyło poinformować inwestora co ma robić dalej z wylewką .Prawda jest taka że przymrozki do -3 st. w tym roku przyszły bardzo szybko i zaskoczyły wszystkich .Co by było jak by piekarz sprzedał ci surowy chleb a miałbyś sobie go sam upiec

Sama folia położona bezpośrednio na wylewce nie wystarczyła by przy tak niskiej temperaturze ,a zwłaszcza jak by pod nią
na wylewce stała woda !

Dodawanie dodatku do betonu podraża go o śmieszną kwotę .Chyba że rozmawiamy o 100 m3

To tak jak z (On) paliwem zimowym !

[janekluki]

Cytat

Dzieci nie znają a dorośli nie muszą znać tajników pielęgnacji betonu

Wykonawca powinien poinformować inwestora co to za beton ,a możne wykonawca chciał zaoszczędzić forsę na betonie żeby zwiększyć swój zysk ?.A co do pielęgnacji odpowiedzialność spoczywa na wykonawcy -jest odpowiedzialny jaki będzie produkt finalny .Wystarczyło poinformować inwestora co ma robić dalej z wylewką .Prawda jest taka że przymrozki do -3 st. w tym roku przyszły bardzo szybko i zaskoczyły wszystkich .Co by było jak by piekarz sprzedał ci surowy chleb a miałbyś sobie go sam upiec

Sama folia położona bezpośrednio na wylewce nie wystarczyła by przy tak niskiej temperaturze ,a zwłaszcza jak by pod nią
na wylewce stała woda !

Dodawanie dodatku do betonu podraża go o śmieszną kwotę .Chyba że rozmawiamy o 100 m3

To tak jak z (On) paliwem zimowym !

no tak i co jeszcze beton jest produktem koncowym i oddanym ,a co ma piekarz do tego ze dostałeś swiezy ciepły chleb i zostawiłes go bez przykrycia i po trzech dniach jest twardy jak kamien?
to co piekarz ma jeszcze pilnować co ty robisz z chlebem az go nie zjesz?
no nie przesadzaj

[animus]

Cytat

no tak i co jeszcze beton jest produktem koncowym i oddanym ,a co ma piekarz do tego ze dostałeś swiezy ciepły chleb i zostawiłes go bez przykrycia i po trzech dniach jest twardy jak kamien?
to co piekarz ma jeszcze pilnować co ty robisz z chlebem az go nie zjesz?
no nie przesadzaj

Widzę ze nie zrozumiałeś więc ci to wyłożę piekarz zrobił chleb ale nie włożył go do pieca (chleb jest surowy ) a wziął pieniądze za gotowy produkt do zjedzenia ,następnie dał tobie żebyś ty sam go wypiekał i teraz albo za słabo go wypieczesz ,albo będzie okej ,a może go spalisz .Jesteś laikiem nie znasz się na tym wiec na pewno to z chrzanisz .

Wykonawca nie jest laikiem i wie że beton wiąże 28 dni 50 % wytrzymałości osiąga po 2 tygodniach mówimy o okresie letnim ,wie co to pielęgnacja betonu w okresie letnim i zimowym ,kiedy dodaje się spowalniacze do mieszanki betonowej a kiedy " mrozowce" itp itd

Sam widzisz że piszesz->

Cytat

beton jest produktem końcowym i oddanym

Wiec mieszanka betonowa po wylaniu zanim stanie się prawdziwym betonem musi przejść pewien proces a w tym przypadku proces ten się nie zakończył o czym świadczy jego złuszczenie .

Tylko laik może tak powiedzieć

Cytat

po trzech dniach jest twardy jak kamień?

Po trzech dniach niestety nadal daleko mu do kamienia nawet w okresie letnim

[janekluki]

albo przezentujesz jakąs grupe prawniczą albo jesteś jednym z tych najmądzejszych klientów ktorzy wszytko wiedzą i szukają zawsze problemu zeby nie zapłacić ,bo mniej wiecej taki poziom rozmowy prezentujesz ,beton wylany uciągniety czy zatarty jest produktem końcowym a nie płproduktem w betoniarce ,a odpowiedzialnoc wykonawca moze wziąz za rozmarzniecie jak bedzie miał umowe na całosc budowy lub tez budowe do jakiegoś stanu a nie za jakieś czesciowe wylewki z rygorem pilnowania mrozu czy tez innych uszkodzeń np gradobicia ,czy innych gwałtowych zjawisk atmosferycznych ,widze że wmiare rozwoju(czytaj zacofania ) ludzie stają sie gł.... i trzeba wszytko pisać dosłownie jak w USA np że nie wolno żywego kota wkładać do mikrofali ,tak samo trzeba pewnie pisać ze własciciel betonu ma tak pielegnować aby nie rozmarzł czy inne zjawiska atmosferyczne go nie popsuły ludzie nie dajmy sie zwariować

[animus]

Cytat

albo przezentujesz jakąs grupe prawniczą albo jesteś jednym z tych najmądzejszych klientów ktorzy wszytko wiedzą i szukają zawsze problemu zeby nie zapłacić ,bo mniej wiecej taki poziom rozmowy prezentujesz ,beton wylany uciągniety czy zatarty jest produktem końcowym a nie płproduktem w betoniarce ,a odpowiedzialnoc wykonawca moze wziąz za rozmarzniecie jak bedzie miał umowe na całosc budowy lub tez budowe do jakiegoś stanu a nie za jakieś czesciowe wylewki z rygorem pilnowania mrozu czy tez innych uszkodzeń np gradobicia ,czy innych gwałtowych zjawisk atmosferycznych ,widze że wmiare rozwoju(czytaj zacofania ) ludzie stają sie gł.... i trzeba wszytko pisać dosłownie jak w USA np że nie wolno żywego kota wkładać do mikrofali ,tak samo trzeba pewnie pisać ze własciciel betonu ma tak pielegnować aby nie rozmarzł czy inne zjawiska atmosferyczne go nie popsuły ludzie nie dajmy sie zwariować

Niestety przez takich wykonawców jak ty opinia o budowlańcach schodzi na psy ->spychanie odpowiedzialności na inwestora .
Używając słów ,których nie rozumiesz próbujesz wywrzeć wrażenie ale niestety z osła nie da się zrobić konia.
A co do kota w mikrofalówce możne przyjechałeś z Chin .

[janekluki]

Cytat

Niestety przez takich wykonawców jak ty opinia o budowlańcach z chodzi na psy .

a co Ja mam do pogody?

[talar]

Trochę przesady w twoim myśleniu kolego Animus myślisz ,że jak zlecisz wykonanie wylewki za 1000 zł. to wykonawca będzie przyjeżdżał przez miesiąc oglądać czy nic się nie dzieje z wylewką ,no chyba że dodatkowo zapłacisz.Moim zdaniem to bardzo słaby beton,folia w zupełności wystarczy przy krótko trwałych przymrozkach.

[animus]

Cytat

Trochę przesady w twoim myśleniu kolego Animus myślisz ,że jak zlecisz wykonanie wylewki za 1000 zł. to wykonawca będzie przyjeżdżał przez miesiąc oglądać czy nic się nie dzieje z wylewką ,no chyba że dodatkowo zapłacisz.Moim zdaniem to bardzo słaby beton,folia w zupełności wystarczy przy krótko trwałych przymrozkach.

Już pisałem że wystarczyło poinformować "właściciela wylewki " co dalej ma z nią zrobić
Szoti jest rozczarowany ze wyrzucił pieniądze w "wylewkę".Czy byś był szczęśliwy na jego miejscu ?

Cytat

Mam problem z wylewka którą ''fachowcy'' wykonali mi 2 tygodnie temu

Nie przypadkiem Szoti napisał ten wyraz <fachowcy> w cudzysłowie.

Nie broń wyrobnika ,który się uczy i popełnia dziecinne błędy.Opór jeszcze bardziej działa na niekorzyść wykonawcy.Powinien naprawić usterkę ,zwłaszcza że nie są to wielkie koszty zamieść i przetrzeć wylewkę pacą.

Czy Szoti "zadowolony" klient poleci takiego "wykonawcę" swoim znajomym?

[JBZ]

Nie można pominąć milczeniem dyskusji, w której wprowadza się w błąd pytającego tj. szoti.
Prezentujący się tutaj wykonawca dopasowuje argumenty do obrony swojego kolegi po fachu - a być może pod nim skrywa się wykonawca, który wykonał wylewkę?

W każdym zleceniu, gdzie wykonawca podejmuje się wykonania konkretnej usługi, bierze na siebie pełną odpowiedzialność za dzieło. Tak mówi Prawo Budowlane i wykonawca zobowiązany jest go znać i przestrzegać - niezależnie od tego, co o nim sądzi!

W tej sytuacji, inewstora nie obchodzą warunki wykonania robót. Do wykonawcy należy przyjąć zlecenie lub odrzucić - czasami także przyjąć warunkowo, np. gdy inwestor się upiera by betonowanie wykonywać podczas mrozów.
Wykonawca wiedząc z jaką porą roku ma do czynienia, powinien zadbać o spełnienie wszelkich wymaganych technologią betonu warunków. W tym przypadku, wykonawca powinien zabezpieczyć beton przed skutkami deszczu oraz niskich temperatur. Ku temu są odpowiednie domieszki oraz właściwa pielęgnacja betonu.
Kiedy dzieło uważa się za skończone? Czy z chwilą wylania i wyrównania betonu?
Nie. Dzieło jest zakończone z chwilą przekazania wylewki do użycia, co powinno nastąpić po odczekaniu min. 28 dni. Do tego czasu wykonawca zajmuje się pełną pielęgnacją betonu. Wtedy właśnie inwestor powinien sprawdzić jakość wylewki, tj. klasę wytrzymałości betonu, ilość i rodzaj rys skurczowych, równość powierzchni, nasiąkliwość itd. I tylko wtedy powinno być dokonane rozliczenie finansowe za wykonaną usługę - ostateczne, gdyż wcześniej mogła być zapłacona np. zaliczka.

Już widać jak na wykonawcy cierpnie skóra, gdy to czyta, ale takie jest prawo i tak należy postępować w każdej sytuacji zlecania robót. Czy inwestorzy tak czynią? Zwykle nie i tak naprawdę wkładają głowę pod topór licząc na "fachowość" czy doświadczenie wykonawcy, zamiast wcześniej skorzystać z porad np. w naszym serwisie BDB czy u pierwszego lepszego eksperta.
Dla wątpiących wykonawców w to, co napisałem, podam inny a często spotykany przykład z życia. Za wykonanie instalacji c.o. nie uważa się fakt jej zbudowania i wykonania próby szczelności, lecz wykonanie regulacji wydajności wszystkich elementów grzejnych tak, aby osiągane temperatury i wydajności zapewniały oczekiwane temperatury wewnątrz pomieszczeń ogrzewanych.

Przy okazji wykonawców traktowanych jako "fachowców", badania wykazały, że tylko niewiele ponad 10% wykonawców prowadzących własną działalność godpodarczą posiada wykształcenie kierunkowe, zaś spośród pracowników budowlanych tylko 5 % posiada wykształcenie zawodowe. Ale jeśli się przyjrzy wykonawcom, to niemal 100% uważa się za fachowców. Dobre?

I jeszcze inna statystyka. Tylko 1% inwestorów przed rozpoczęciem budowy domu lub jego remontu, zwraca się po porady u specjalisty po to, by mieć rozwiązanie i wiedzieć czego wymagać od wykonawców. Reszta w ciemno wierzy fachowość wykonawców. Dobre?

I śmieszno i straszno.

Co do zapytania szoti, ewidentny błąd leży po stronie wykonawcy i masz pełne prawo żądać poprawnego dzieła, jakim jest ta wylewka. Ciebie nie interesuje, czy będzie wzmacniana ta co jest, czy wykonywana na nowo. Sam niczego nie poprawiaj! Jeśli wykonawca odmówi usunięcia wad, masz jedyną drogę: Opinia Techniczna specjalisty i kierujesz sprawę do sądu. Jeśli wykonawca myślący, szybko poprawi swoje dzieło, jeśli pewny siebie i liczy, że wygra, to przegra, gdyż dojdą do zwrotu Twoje wydatki ponieisone na Opinię Techniczną oraz koszty sądowe. Wiem co piszę, gdyż wykonuję takie Opinie Techniczne i bywam w setkach rozpraw sądowych z takimi i podobnymi roszczeniami.

Na koniec uwaga do wykonawcy tego bubla - jeśli to czyta: sam Pan raczej nie poradzi, jak najtaniej wzmocnić tę wylewkę i poprawić jej cechy, żeby spełniała wymagania normy. Metody "na chłopski rozum" odradzam, a proste to nie będzie - chociaż możliwe.

Do talara:
Nie dopasowuje się zakresu prac do kwoty za usługę, a odwrotnie!

Do janekluki:
Jak się bierze za wykonawstwo, to nie wystarczy dobre "gadane" i zakup ubrania roboczego i narzędzi.
Przede wszystkim trzeba pieczołowicie zapoznać się z Prawem Budowlanym - oczywiście mając przygotowanie zawodowe, ale to zwykle idzie w parze, bo każdy uczeń szkoły zawodowej przynajmniej minimalną wiedzę prawa ma.

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

[janekluki]

pisałeś o wykształceniu,o wiedzy i wielu innych czynnikach o moralności płatniczej zapomniałeś to głowny czynnik dla którego tak jest to robione a nie inaczej i nie mysl ze ktos bedzie czekał w naszym kraju 30 dni za kasą za kawałek betonu o wartości moze 1000zł bo w takim systemie przy naszym systemie podatkowym to mozna sie zamemu zalac pod ta wylewką ,i druga sprawa jesli myslisz ze ktoś na betonie za 1000zł po wielkich targach jak znam zycie z zyskiem 150-200zł bedzxie ilnował mrozu i deszczy czy tez poprostu pogody przez najbliższe min 20 dni to jestes w wielkim błedzie ,ładnie sie czyta twoją wypowiedz i jestem za ale niestety chyba nie wnaszym kraju .....

[Jan_13]

Cytat

pisałeś o wykształceniu,o wiedzy i wielu innych czynnikach o moralności płatniczej zapomniałeś to głowny czynnik dla którego tak jest to robione a nie inaczej i nie mysl ze ktos bedzie czekał w naszym kraju 30 dni za kasą za kawałek betonu o wartości moze 1000zł bo w takim systemie przy naszym systemie podatkowym to mozna sie zamemu zalac pod ta wylewką ,i druga sprawa jesli myslisz ze ktoś na betonie za 1000zł po wielkich targach jak znam zycie z zyskiem 150-200zł bedzxie ilnował mrozu i deszczy czy tez poprostu pogody przez najbliższe min 20 dni to jestes w wielkim błedzie ,ładnie sie czyta twoją wypowiedz i jestem za ale niestety chyba nie wnaszym kraju .....

W zasadzie zgadzam się z twoim zdaniem, ale... ludzi którzy zostali z takim kwiatkiem jak założyciel tematu też mi żal!

[sęk]

Cytat

W zasadzie zgadzam się z twoim zdaniem, ale... ludzi którzy zostali z takim kwiatkiem jak założyciel tematu też mi żal!

Trochę mi też żal, bo mają problem.
Ale, ale, a co było w umowie?
A może nie było umowy?
I nie było może też faktury? Jak sie buduje DOM 7% z 1000zł to przeciez kupa szmalu, no nie?
Nie jestem pewna jak to będzie w tym sądzie.