Skocz do zawartości

Jakie ocieplenie lepsze, z zewnątrz czy od środka?


Recommended Posts

Napisano
Witam!
Potrzebuje porady.
Nie znam sie zbytnio na ocieplaniu pomieszczeń a chciałbym sie dowiedziec jakby było w moim przypadku lepiej zrobic, ocieplic ściany bydynku od środka czy z zewnątrz?
Zamierzam zaadoptowac pomieszczenie garażowe i spiżarnie na pokoje, ściany zewnętrzne budynku są "na 1,5 cegły" i nie wiem z której strony ocieplic. Jeden znajomy poradził mi żeby ocieplic z zewnątrz a drugi na odwrót.
Nie chciałbym żeby okazało się że może ocieple ściany np. z zewnątrz a po kilku msc. pojawi mi się wilgoc.

Bardzo proszę o dobrą rade i możliwie proste wyjaśnienie jak krok po kroku to zrobic żeby było dobrze.
Z góry dziękuje za rady.
Napisano
Cytat

Witam!
Potrzebuje porady.
Nie znam sie zbytnio na ocieplaniu pomieszczeń a chciałbym sie dowiedziec jakby było w moim przypadku lepiej zrobic, ocieplic ściany bydynku od środka czy z zewnątrz?
Zamierzam zaadoptowac pomieszczenie garażowe i spiżarnie na pokoje, ściany zewnętrzne budynku są "na 1,5 cegły" i nie wiem z której strony ocieplic. Jeden znajomy poradził mi żeby ocieplic z zewnątrz a drugi na odwrót.
Nie chciałbym żeby okazało się że może ocieple ściany np. z zewnątrz a po kilku msc. pojawi mi się wilgoc.

Bardzo proszę o dobrą rade i możliwie proste wyjaśnienie jak krok po kroku to zrobic żeby było dobrze.
Z góry dziękuje za rady.



Witam,

Z tego co się orientuję ociepla się tlko z zewnątrz, nigdy od śrdka. Nie chcę się zagłębiać w sprawy nie do końca przeze mnie rozeznane, ale przy ociepleniu od środka tkz. punkt rosy będzie się tworzył pomiędzy ścianą a ociepleniem i tam będzie występować wilgoć , a w związku z tym w niedługim czasie takż grzyb. Poczytaj sobie o tym więcej gdzieś w literwaturze fachowej. Nie pamiętam gdzie ale właśnie tak to zapamiętałem.

Pozdrawiam:

Darek
  • 2 miesiące temu...
Napisano
Może tworzyć się tzw. poduszka, która z kolei może prowadzić do skraplania się wody i w późniejszym okresie do grzyba, ale nie zawsze coś takiego może wystąpić.
Jeżeli ściana ocieplona jest od środka, nie musimy jej ocieplać z, zewnątrz ale zawsze lepiej jest ocieplać od zewnątrz, mniejsze straty a przy okazji ściana może oddychać, co nie pozwoli na wilgoć
Napisano
wełna około 120mm na zewnatrz i po klopocie a o wilgoc przy wełnie nie musisz sie martwic ,a od srodka to nie staraj sie izolowac bo zawsze beda mostki termiczne a po drugie tzw miejsce zerowe niebespiecznie przesuwa sie w scianie do srodka pomieszczen i moze dojsc do kondensacji pary wodnej w scianie czego nie bedziezz widział ale napewno poczujesz po roku czy dwóch
Napisano
Witam
Z punktu widzenia fizyki budowli najlepszym rozwiązaniem jest ocieplenie od zewnątrz. Wewnętrzne jest możliwe, ale prawidłowo wykonane jest droższe i mniej skuteczne. W takim wypadku najlepiej stosować płyty poliuretanowe (o niskim współczynniku przewodzenia ciepła) kaszerowane dwustronnie folią aluminiową, wykonane w sposób szczelny, aby nie dopuścić do migracji wilgoci z pomieszczenia w kierunku przegrody.
Ocieplając od zewnątrz możemy zastosować dowolną grubość płyt termoizolacyjnych (polecam min. 15 cm) - a rodzaj - czy wełna mineralna, czy styropian (oczywiście te, dedykowane do systemów ociepleniowych) - nie ma większego znaczenia. Istotniejsze jest, żeby zastosować kompletny system ociepleniowy (wszystkie kleje, tynki, grunty, farby, siatka od jednego producenta - zdefiniowane w konkretnej aprobacie technicznej) a prace powierzyć dobrej ekipie. icon_biggrin.gif
  • 4 tygodnie temu...
  • 5 tygodnie temu...
Napisano
Jesli nie jest to budynek z pieknej cegly, którego wyglad chcesz zachowac, to ociepl od zewnatrz. Jest to standard.
Punkt rosy, czyli punkt przejscia temp. ujemnej w dodatnia bedzie wtedy w izolacji. Izolujemy od wewnatrz, gdy inne opcje nie sa mozliwe. Wew. izolacja jest mozliwa, aczkolwiek bardziej ryzykowna i drozsza technologia.
Nie pytajcie o ceny, bo nie wiem icon_smile.gif
Napisano
Jakie ocieplenie lepsze, z zewnątrz czy od środka?, ocieplanie
czy lepsza lodówka zamknięta czy niedomknięta?
To zależy dla kogo?
1 państwo
zdecydowanie na zewnątrz. Izolacja termiczna za odbiornikiem jakim jest ściana na fundamencie jest mało skuteczna .
Państwo (monopolista) czerpie zyski z VAT-u i akcyz więc nie jest zaiteresowane faktycznym zmniejszeniem rachunków 2x czy 3x czy 4x.
2 producenci i inż. Zdecydowanie na zewnątrz. Izolacja id środka, dzięki likwidacji mostka termicznego do gruntu i zawilgocenia ściany poniżej 1% (przy ociepleniu zewnętrznym powyżej 5%) wsparta izolacją od gruntu, w dachu i coraz powszechniejszą wentylacją z odzyskiem ciepła, na tyle zmniejsza zapotrzebowanie ciepła na dom, że nie ma ekonomicznej i technicznej możliwości instalowania pośrednich (centralnych ) systemów ogrzewania. Odpadłyby pompy ciepła, kotłownie gazowe i olejowe, solary i kotłownie na paliwa stałe.
3 reklama . Zdecydowanie od zewnątrz . Izolacja praktycznie nie ma reklam. Stosunek reklam związanych z wełną i styropianem do pieców, zaworów, rurek, solarów , kominów, pomp ciepła … w takim np. Muratorze jest 1/50!!!!
4 klient – Zdecydowanie od środka! Niższe koszty budowy, niskie eksploatacji, większy komfort i… zdrowie.
Podsumowując metody dawania izolacji tak by nie izolować: wilk syty i owca cała, ale juhasa wieś już nie ujrzała !
Napisano
Cytat

3 reklama . Zdecydowanie od zewnątrz . Izolacja praktycznie nie ma reklam. Stosunek reklam związanych z wełną i styropianem do pieców, zaworów, rurek, solarów , kominów, pomp ciepła … w takim np. Muratorze jest 1/50!!!!

Sprawdziłem jeden z Pana mitów. W numerze Muratora, który miałem akurat pod ręką znalazłem 4 reklamy izolacji cieplnych, z czego 3 dotyczyły wełny mineralnej. Jedna z nich była 2 stronicowa. Wszystkich reklam było ok. 80, tylko, że obok wymienionych przez Pana produktów reklamowały się też banki, producenci chemii budowlanej (farby, kleje, izolacje przeciw wodne), itp.
Napisano
Cytat

11/97.

Przeglądałem ten numer. Rzeczywiście nie uświadczysz tam reklamy styropianu, czy wełny mineralnej. Jak już to gotowe produkty, np. płyty warstwowe, czy system szalunków traconych thermomur.

Tylko, to było prawie 12 lat temu. Od tego czasu wiele się zmieniło.
Napisano
Cytat

Jakie ocieplenie lepsze, z zewnątrz czy od środka?, ocieplanie
czy lepsza lodówka zamknięta czy niedomknięta? {...}
klient – Zdecydowanie od środka! Niższe koszty budowy, niskie eksploatacji, większy komfort i… zdrowie.
Podsumowując metody dawania izolacji tak by nie izolować: wilk syty i owca cała, ale juhasa wieś już nie ujrzała !


A jakie jest pana zdanie? I jak uniknąć problemów związanych z punktem rosy, zagrzybieniem itp.W przypadku izolacji wewnętrznej pojawiający sie grzyb to prawie norma.
Napisano
Cytat

Wszyscy piszą: DOCIEPLAJ NA ZEWNĄTRZ. Tak powinno być lepiej.


Zawilgocenie może i występuje wyłącznie w przegrodach termicznych bez paroizolacji od środka, Więc tylko przy ocieplaniu na zewnątrz. Proszę poczytać forum, zrobić badania. Jest izolacja termiczna i dyfuzja - jest wilgoć, nie ma dyfuzji nie ma wilgoci! Przy izolowaniu powyżej 0.3W/m2xK punkt rosy zawsze wypadnie w styropianie czy wełnie. Ważne by do tego punktu nie docierało powietrze wewnętrzne.

Już nie wszyscy...
xella.de nawet już nie.
Napisano
Cytat

xella.de nawet już nie.

Serio ? Do dlaczego proponują ocieplanie ścian zewnętrznych z Ytonga przy pomocy Ytong Multipor ?
Czyżby to nie było izolowanie od zewnątrz ?
Napisano
Cytat

Serio ? Do dlaczego proponują ocieplanie ścian zewnętrznych z Ytonga przy pomocy Ytong Multipor ?
Czyżby to nie było izolowanie od zewnątrz ?


Napisałem xella.de nie pl na de multipor jest od wewnątrz. Z zewnątrz byłoby wbrew prawom fizyki i zasadom izolacji termicznej.
Napisano
Cytat

... punkt rosy zawsze wypadnie w styropianie czy wełnie.

Już nie wszyscy...
xella.de nawet już nie.



Czyli tak, jak pisałem uprzednio - NA ZEWNĄTRZ; jak wszyscy icon_biggrin.gif
Napisano
No! może to Pana kolega pisał. Pan dalej po tym wszystkim uważa, że izolacja termiczna za odbiornikiem ma sens, że zwiększona wilgotność przegrody ma sens, że mostek do gruntu ma sens?
Panie Henryku, to zwykły upór nie fizyka. Żeby się Pan jeszcze na swoim przykładzie nie nauczył… a piszą, że polak mądry po szkodzie!
Nie ma, Panie Henryku, czegoś takiego jak: skuteczna izolacja termiczna na zewnątrz. Do czasu aż Pan tego nie zrozumie, nie zbuduje Pan domu energooszczędnego. Do czasu gdy Pan będzie używał OZC - lepiej nie budować. Efekty Pan zna z autopsji.
Napisano
Cytat

No! może to Pana kolega pisał. Pan dalej po tym wszystkim uważa, że izolacja termiczna za odbiornikiem ma sens, że zwiększona wilgotność przegrody ma sens, że mostek do gruntu ma sens?
Panie Henryku, to zwykły upór nie fizyka. Żeby się Pan jeszcze na swoim przykładzie nie nauczył… a piszą, że polak mądry po szkodzie!
Nie ma, Panie Henryku, czegoś takiego jak: skuteczna izolacja termiczna na zewnątrz. Do czasu aż Pan tego nie zrozumie, nie zbuduje Pan domu energooszczędnego. Do czasu gdy Pan będzie używał OZC - lepiej nie budować. Efekty Pan zna z autopsji.

Najpierw pisze Pan jakieś niestworzone rzeczy. Powołuje się Pan na przykłady z zagranicy. Tylko jak się temu wszystkiemu bliżej przyjrzeć to niestety nie trzyma się to kupy.
Idea domu o którym Pan pisze nie jest jedyną ideą domu energooszczędnego, co więcej, ma ona wiele wad, których Pan nie chce dostrzec.
Napisano
Szanowny Pan B znów strzela focha i raczy żartować.
Bo tylko za żart można uznać:
Cytat

... że izolacja termiczna za odbiornikiem ma sens,,.....

, a odbiornikiem przecież jest powietrze otaczające budynek albo grunt pod budynkiem, to jak można izolować za tym ?
I powołuje się Pan na fizykę ? Dziwne.

I znów ta manipulacja :
Cytat

Napisałem xella.de nie pl na de multipor jest od wewnątrz. Z zewnątrz byłoby wbrew prawom fizyki i zasadom izolacji termicznej.


A na stronie jednak jest, że z zewnątrz też. Spisek jakiś, czy cóś. icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

A na stronie jednak jest, że z zewnątrz też. Spisek jakiś, czy cóś. icon_biggrin.gif

Tym razem to nie żarty. Spisek ma charakter międzynarodowy.
Moi "koledzy" koledzy spiskowcy jak widać nie zasypiają gruszek w popiele.
I nikt nie chce uwierzyć w fizykę a'la TB icon_sad.gif .
Napisano
Cytat

Nie ośmieszy Pan fizyki. Budownictwo energooszczędne to nie jakieś moje "widzimisię".

Najpierw trzeba się zastanowić nad tym jaki rodzaj energii chce Pan oszczędzać.
Wykorzystanie nawet dużych ilości energii np. słonecznej, może być mniej szkodliwe od zużycie niewielkiej ilości energii elektrycznej (pochodzącej w większości ze spalania węgla).
Napisano
Jeżeli energia słoneczna ma grzać wodę, musi być zasobnik i cyrkulacja. Jeżeli teraz w okresie gdy słońca jest zbyt mało dogrzejemy zasobnik - to zużyjemy więcej energii niż w domu energooszczednym przez cały rok. To zużycie mniejszej ilości prądu i wody jest nieopłacalne?
Napisano
Cytat

Jeżeli energia słoneczna ma grzać wodę, musi być zasobnik i cyrkulacja. Jeżeli teraz w okresie gdy słońca jest zbyt mało dogrzejemy zasobnik - to zużyjemy więcej energii niż w domu energooszczednym przez cały rok. To zużycie mniejszej ilości prądu i wody jest nieopłacalne?

Zasobnik można dobrze zaizolować.
Jeżeli na ściany domu, chce Pan dać izolacyjność U=0,1(W/m2K), to dlaczego dla zasobnika nie zastosować max. 0,2W/(m2K), np. 20cm wełny mineralnej.
Zasobnik umieszczony w pobliżu kuchni i łazienki niekoniecznie musi wymagać cyrkulacji.
Napisano
Zasobnik można dobrze zaizolować.
Jeżeli na ściany domu, chce Pan dać izolacyjność U=0,1(W/m2K), to dlaczego dla zasobnika nie zastosować max. 0,2W/(m2K), np. 20cm wełny mineralnej.
Zasobnik umieszczony w pobliżu kuchni i łazienki niekoniecznie musi wymagać cyrkulacji.


Wszystko można... tylko po co ? Doizolować zaplanować blisko… To inwestycja! To kłopot, to zmiana koncepcji … Ogrzewanie centralne jest wielokrotnie droższe w montażu, teraz Pan radzi by odizolować to może dorówna niecentralnemu???? Prawda jest taka. Wszystkie centralne instalacje zużywają znacznie więcej energii.
Pomijam tu rolę izolacji. Przyglądaliśmy się seryjnym domom firm Budostol i Domy domki- to domy szkieletowe (bez wilgoci w ścianie-paroizolacja) i mostka do gruntu. Te z centralnym ogrzewaniem nie schodziły poniżej 120kWh/m2 rocznie na wszystko. Te z niecentralnym nie przekraczały 70kWh/m2 rocznie.
To dane licznikowe. dane mieliśmy z 9 domów z niecentralnym i 19 z centralnym. To przepaść!
Napisano
Cytat

Przyglądaliśmy się seryjnym domom firm Budostol i Domy domki- to domy szkieletowe (bez wilgoci w ścianie-paroizolacja) i mostka do gruntu. Te z centralnym ogrzewaniem nie schodziły poniżej 120kWh/m2 rocznie na wszystko. Te z niecentralnym nie przekraczały 70kWh/m2 rocznie.
To dane licznikowe. dane mieliśmy z 9 domów z niecentralnym i 19 z centralnym. To przepaść!

A jak to wyglądało w kosztach eksploatacji ? Podejrzewam, że te z centralnymi systemami jako źródło ciepła miały kocioł, np. gazowy lub co najmniej korzystały z II taryfy energii elektrycznej. Przy niecentralnych pozostaje energia elektryczna przeważnie w taryfie G11.
Napisano
Cytat

Ponad 1000kwh - to sam abonament...


We francji, czy gdzie - bo u nas abonament wynosi 4,3zł/m-c za gaz i 3,2zł/m-c za energię elektryczną, co w przeliczeniu daje od 19,4 do 26zł za 1kWh icon_eek.gif
Napisano
Cytat

We francji, czy gdzie - bo u nas abonament wynosi 4,3zł/m-c za gaz i 3,2zł/m-c za energię elektryczną, co w przeliczeniu daje od 19,4 do 26zł za 1kWh icon_eek.gif

Jeśli chodzi o gaz, to abonament (opłata stała) zależy od taryfy. Nie znam szczegółów (sam nie mam gazu ziemnego), ale z tego co pamiętam, przy taryfie najczęściej używanej przy ogrzewaniu budynków abonament wynosi ok, 40zł miesięcznie. Czyżbym się mylił ?
Napisano
Cytat

To jak wreszcie docieplać?, bo rozmowa poszła w stronę izolacji, a nie docieplania budynku istniejącego


To zależy w jaki sposób będziemy z tego budynku korzystać.
Jeżeli w domu nie ma nas przez większość dnia np. od 8:00 do 18:00 i możemy wtedy obnizyć znacznie temperaturę w pomieszczeniach, np. do 15 st. C, a ponadto w nocy, np. od 23:00 do 5:00 akceptujemy niższą temperaturę, np. 18 st. C), a w pozostałym czasie (11h w ciągu doby) chcemy mieć temperaturę 20 st. C, to średnia temperatura dobowa wyniesie 17,4 st. C. Przy takim obniżeniu temperatury oczywiście osiągniemy znaczne oszczędności na ogrzewaniu - w skali całego sezonu grzewczego do 15%.
Jednak ta zmienność temperatur jest możliwa tylko przy domu o bardzo małej akumulacyjności (ocieplonym od wewnątrz). W domu o znacznej akumulacyjności niewiele zyskamy - nie będziemy w stanie szybko nagrzać pomieszczeń, a czas ich wychłodzenia także będzie dłuższy.
Wydawałoby się więc, że dom o dużej bezwładności cieplnej (ocieplony od zewnątrz) nie ma większego sensu. Tak byłoby, gdyby nie dodatkowe zyski energetyczne : zyski bytowe (ciepło od ludzi, sprzętu RTV i AGD, ciepło słoneczne). W okresach przejściowych (wiosna i jesień) w ciągu doby są okresy, gdy zyski te znacznie przewyższają straty ciepła (przez przegrody zewnętrzne i na wentylację). Dom o małej akumulacyjności wykorzysta tylko niewielką ilość tych zysków. Dom o dużej bezwładności większość z nich jest w stanie wykorzystać bez pogorszenia komfortu.

Tak więc o ocieplony od wewnątrz sprawdzi się idealnie przy możliwości obniżania temperatury w pomieszczeniach. Nawet latem wady tego domu nie są problemem, bo przy zamkniętych oknach i drzwiach, osłoniętych dodatkowo roletami, czy okiennicami, upał na dworze nie będzie dotkliwy późnym popołudniem.

Zupełnie inaczej sprawa wygląda w domu, gdzie konieczna jest stała temperatura przez całą dobę, np. dom z małymi dziećmi, osobami starszymi, lub po prostu z większą ilością domowników. Zimą taki dom niewiele różniłby się od domu o małej akumulacyjności (zysków słonecznych nie ma wtedy tak wiele), jednak wiosną latem i jesienią, zdecydowaną przewagę osiąga dom o dużej akumulacyjności. Poprzez samą swoją konstrukcję zapewnia stabilną temperaturę. Jest w stanie bez pogorszenia komfortu przyjąć ciepło stanowiące różnicę pomiędzy zyskami (słonecznymi i bytowymi) u stratami ciepła (przez przegrody i na wentylację). Latem dodatkowo może zakumulować "chłód" dostępny w nocy i zapewnić stabilną temperaturę w ciągu dnia.
Napisano
Poprzednik skupił się na aspektach termicznych - bardzo ważnych.
Ale wziąć pod uwagę także aspekty techniczne - równie ważne, bo w zasadzie od nich zależy wybór sposobu docieplenia.
Jakoś moja wyobraźnia nie widzi możliwości docieplenia z zewnątrz ścian szczytowych mieszkania na 5 piętrze (poza ścianą na której jest balkon).
Z drugiej strony, biorąc pod uwagę pytanie Sławka S, to logika raczej nakazuje ocieplenie z zewnątrz. Dlaczego? Prosta przyczyna - docieplenie od wewnątrz zabiera m2 i kubaturę pomieszczenia.
A są to wielkości istotne. Załóżmy, że wspomniany garaż, to pomieszczenie o wymiarach wewnętrznych 5 x 5 m = 25m2 i wysokości 2,70 m = 67,5m3 kubatury. Ocieplając od wewnątrz 20cm, otrzymujemy pomieszczenie 4,8 x 4,8m = 23m2 o wysokości 2,5m = 57,5m3 kubatury.
Ma to jednak swoją dobrą stronę. Ze względu na zmniejszoną kubaturę pomieszczenia, otrzymujemy bonus w postaci mniejszej ilości energii potrzebnej do ogrzania tego pomieszczenia. icon_biggrin.gif
Również i koszty w tym opisywanym przypadku mają znaczenie, bo koszt wykonania ocieplenia od wewnątrz, będzie wyższy (na zewnątrz przyklejony styropian + tynk, a od wewnątrz, wełna (wata) + ruszt + płyta + wykończenie).

Biorąc to wszystko pod uwagę, nie ma uniwersalnej odpowiedzi na pytanie, która metoda jest lepsza, bo to zależy od wielu uwarunkowań.
Napisano
Cytat

Jakoś moja wyobraźnia nie widzi możliwości docieplenia z zewnątrz ścian szczytowych mieszkania na 5 piętrze (poza ścianą na której jest balkon).

Takie rozwiązanie nie wchodzi w grę, jeżeli nie ma możliwości ocieplenia wszystkich kondygnacji przynajmniej na jednej elewacji. Tego typu roboty wymagają zgłoszenia w administracji budowlanej, a ta takie zgłoszenie powinna odrzucić.
Robienie tego bez zgłoszenia jest samowolą budowlaną.
Napisano
Zatem:
docieplając robimy to na zewnątrz (szkoda miejsca wewnątrz budynku)
izolacje - najlepiej przewidzieć to na etapie projektowania i robimy od wewnątrz
Dlatego na pytanie "Sławek S" odpowiedź wydaje się być jednoznaczna - ZA ZEWNĄTRZ
Napisano
Cytat

Zatem:
docieplając robimy to na zewnątrz (szkoda miejsca wewnątrz budynku)
izolacje - najlepiej przewidzieć to na etapie projektowania i robimy od wewnątrz
Dlatego na pytanie "Sławek S" odpowiedź wydaje się być jednoznaczna - ZA ZEWNĄTRZ

Jak już wyżej napisano, nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Trzeba wziąć pod uwagę wiele aspektów jednego i drugiego rozwiązania.
Jedynie w skrajnych przypadkach rozwiązanie będzie tylko jedno, np. mała wysokość pomieszczeń, budynek z zabytkową elewacją, budynek ze ścianą w ścisłej granicy działki, brak zgody współwłaścicieli nieruchomości na ocieplenie całego budynku, itp.
Rozróżnianie pomiędzy izolacją i dociepleniem zrobił TB. Ale on nie uznaje izolowania budynków od zewnątrz z zasady icon_lol.gif .
Napisano
Ja tylko wspomnę, że w zasadzie, w nowobudowanych budynkach z reguły, stosuje się ocieplenie (izolację termiczną) z zewnątrz i wewnątrz równocześnie, bo ocieplenie poddasza użytkowego jest klasycznym sposobem i przykładem ocieplenia (izolowania) od wewnątrz budynku.
  • 3 miesiące temu...
Napisano
Cytat

Ja tylko wspomnę, że w zasadzie, w nowobudowanych budynkach z reguły, stosuje się ocieplenie (izolację termiczną) z zewnątrz i wewnątrz równocześnie, bo ocieplenie poddasza użytkowego jest klasycznym sposobem i przykładem ocieplenia (izolowania) od wewnątrz budynku.


Ja tam nie wiem, co jest lepsze, ale od zawsze ocieplenie dawało się od zewnątrz, co widać zresztą na powyższej niemieckiej stronie xelli i o czym przeczytac można również na polskich serwisach:http://www.xella.pl/html/pol/pl/8055.php, gdzie mowa o ścianach dwuwarstwowych. Natomiast ocieplenie od wewnątrz proponuje się w tych wszystkich przypadkach, gdy ocieplać nie można inaczej, tj. na zewnątrz budynku...
Napisano
Cytat

Ja tam nie wiem, co jest lepsze, ale od zawsze ocieplenie dawało się od zewnątrz, co widać zresztą na powyższej niemieckiej stronie xelli i o czym przeczytac można również na polskich serwisach:http://www.xella.pl/html/pol/pl/8055.php, gdzie mowa o ścianach dwuwarstwowych. Natomiast ocieplenie od wewnątrz proponuje się w tych wszystkich przypadkach, gdy ocieplać nie można inaczej, tj. na zewnątrz budynku...


No przecież o tym piszemy. Kiedyś ( do lat90’) )izolacje były cieńsze, wilgotność względna w domach niższa, ogrzewanie tanie i bez automatyki – ocieplenia należało robić na zewnątrz.
-Im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią , dlatego paroizolacja od środka
-dziś wilgotność względna (dla komfortu) to 40% i więcej nie 30% i mniej, więc i więcej krzywej rosy w przegrodzie
-dziś ogrzewanie ma automatykę ( czas i temperatura ) dlatego masa ściany już nie stabilizuje temperatury . Ściana na fundamencie tylko generuje koszty.
-dziś koszty kWh są kilka razy wyższe i raczej na pewno będą rosnąć
Z tych względów nie wolno już izolować za odbiornikiem ciepła – chyba, że ktoś lubi koszty.
Napisano
Cytat

No przecież o tym piszemy. Kiedyś ( do lat90’) )izolacje były cieńsze, wilgotność względna w domach niższa, ogrzewanie tanie i bez automatyki – ocieplenia należało robić na zewnątrz.
-Im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią , dlatego paroizolacja od środka
-dziś wilgotność względna (dla komfortu) to 40% i więcej nie 30% i mniej, więc i więcej krzywej rosy w przegrodzie
-dziś ogrzewanie ma automatykę ( czas i temperatura ) dlatego masa ściany już nie stabilizuje temperatury . Ściana na fundamencie tylko generuje koszty.
-dziś koszty kWh są kilka razy wyższe i raczej na pewno będą rosnąć
Z tych względów nie wolno już izolować za odbiornikiem ciepła – chyba, że ktoś lubi koszty.


Przeżyjmy to jeszcze raz
jesli postawimy dom i sniana ma 24cm i te zalecane 40cm wełny od srodka i mamy zero komfortu ciep[lnego zero akumulacji aby zyc wtakim domu musimy miec precyzyjna automatykę ,wentylacje itp ,to grzejemy tylko powietrze bedące wewnatrz budynku no zgadza sie ale jakies traty ta nasza wełna i sciana bedzie generowac bo gdyby było inaczej to wchodzac to takiego mopieszczenia byłoby nam za goraco chocby z powodu samego przebywania ludzi ,reasumując ta Pana idealna ściana jest tez odbiornikiem ciepła
teraz Ja wezme wymuduje sobie dom ze sciana o tej samej grubosci oi daam wełne na zewnatrz o grubosci 20cm ,i pparametrach leprzych niz te Pana 40cm ,i w tym przypadku wg Pana sciana jest odbiornikiem?????
zgoda ale tylko w fazie akumulacji ,pozniej daje nam tylko komfort ,a strat nie bedzie napewno wiecej niz w tej Pana pusce bez jakich kolwiek wygód ,
Zjednym moge sie zgodzic z Panem ze na stopodach czy tez dach powinniśmy dawan min 40cm wełny a 50cm jest idealnym rozwiazaniem ,pod warunkiem że jest to wełna prasowana a nie z rolki ,natepna sprawą jest paroiolacja z ekranem w potacji aluminium aby ciepło przez propieniowanie tez nie uchodziło z naszego domu i to by było na tyle

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • 🟩 SIATKI I PRĘTY KOMPOZYTOWE GRP – MĄDRA ALTERNATYWA DLA STALI ✅ 3x tańsze. ✅ 9x lżejsze. ✅ Bez rdzy. ✅ Z CE i ISO. Jeśli nadal zbroisz beton stalą, to wiedz, że istnieje sprawdzone i certyfikowane rozwiązanie: kompozytowe zbrojenie z włókna szklanego GRP od TROKOTEX – polskiego producenta z 40-letnim doświadczeniem. 🧱 Co oferujemy: 🔹 Siatki kompozytowe GRP – na fundamenty, wylewki, posadzki, podłogi, prefabrykaty 🔹 Pręty kompozytowe GRP (w kręgach i odcinkach) – od fi6 do fi16 mm 🔹 Produkty z certyfikatem CE, ISO 9001, ISO 14001, KOT 💪 Dlaczego kompozyt? Nie koroduje – odporność na sól, wilgoć, chemię Nie przewodzi ciepła – idealny pod ogrzewanie podłogowe Lekki – łatwy transport i montaż bez ciężkiego sprzętu Wytrzymały – nie ustępuje stalowym zamiennikom Ekonomiczny – mniej strat, niższe koszty robocizny Ekologiczny – żywotność do 100 lat, zero rdzy i strat 📦 Kup online: 👉 https://sklep.trokotex.pl/ Próbki wysyłamy GRATIS.
    • A to już zależy od zastosowanego impregnatu i efektu jaki chce uzyskać inwestor.
    • To nie przepisy się zmieniły tylko ich interpretacja.  Te zawarte w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych w tym względzie nie zmieniły się od ich przyjęcia w 2002 r. Prawie tak samo brzmiały stosowne zapisy w rozporządzeniu z roku 1994 (to też § 14), chociaż były nieco bardziej szczegółowe i lepiej sformułowane. Największe znaczenie mają więc zapisy rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. 2022 Poz. 1225, z późniejszymi zmianami).   § 14. 1. Do działek budowlanych oraz do budynków i urządzeń z nimi związanych należy zapewnić dojście i dojazd umożliwiający dostęp do drogi publicznej, odpowiednie do przeznaczenia i sposobu ich użytkowania oraz wymagań dotyczących ochrony przeciwpożarowej, określonych w przepisach odrębnych. Szerokość jezdni stanowiącej dojazd nie może być mniejsza niż 3 m. 2. Dopuszcza się zastosowanie dojścia i dojazdu do działek budowlanych w postaci ciągu pieszo-jezdnego, pod warunkiem że ma on szerokość nie mniejszą niż 5 m, umożliwiającą ruch pieszy oraz ruch i postój pojazdów. 3. Do budynku i urządzeń z nim związanych, wymagających dojazdów, funkcję tę mogą spełniać dojścia, pod warunkiem że ich szerokość nie będzie mniejsza niż 4,5 m.   Obecnie te przepisy są przez część urzędników interpretowane w ten sposób, że zasadniczo droga prowadząca do budynku powinna mieć przynajmniej 5 m. To jest niejako punkt wyjścia. Natomiast 4,5 m dojścia to przypadek szczególny, co do którego nie ma jasnej interpretacji. Natomiast 3 m to w tej interpretacji minimalna szerokość samej jezdni, jeżeli jest ona częścią drogi, obejmującej również choćby chodnik.  Natomiast dawniej interpretowano to w ten sposób, że wystarczająca minimalna szerokość drogi wynosi 3 m i przynajmniej tyle musi mieć jej jezdnia. Na tej podstawie akceptowano drogi o szerokości 3 m. Ponadto przypominam, że w razie braku chodnika pieszy może zgodnie z prawem poruszać się po jezdni, kierowca ma zaś obowiązek zachowania w takiej sytuacji szczególnej ostrożności.   Dotychczasowe stanowisko sądów i opinie prawników przychylają się jednak do starej interpretacji, uznając 3 m za wystarczającą szerokość drogi dojazdowej. Polecam do przeczytania:   https://www.mpoia.pl/index.php/dzialalnosc/zespol-rzeczoznawcow?view=article&id=1790&catid=39 https://serwisy.gazetaprawna.pl/nieruchomosci/artykuly/1494335,jaka-szerokosc-drogi-dojazdowej-do-dzialki-nowe-prawo-budowlane.html   Generalnie stanowisko jest takie, że to właśnie § 14.1 zawierający wymóg dostosowania drogi do potrzeb, a przy tym zapewnienia jezdni o szerokości nie mniejszej niż 3 m jest podstawową ogólną regulacją. Natomiast te zawarte w kolejnych (§ 14.2 oraz § 14.3) są przypadkami szczególnymi. Na to wskazuje sama konstrukcja tego przepisu, kolejność podania wymagań. Ponadto wskazuje na to również brzmienie § 14 w wersji z roku 1994.   Jest więc podstawa, żeby odwoływać się od decyzji. Tu przepisy prawa nie są jednoznaczne, to kwestia ich interpretacji. Ewentualnie jest też możliwość wystąpienia do właściwego ministra o jednorazową zgodę o odstępstwo od przepisów techniczno-budowlanych. Jest tu jeszcze jedno ważne zastrzeżenie. Jeżeli w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego lub w decyzji o warunkach zabudowy określono minimalną szerokość dróg dojazdowych to podważyć te zapisy będzie trudno. Samorząd ma bowiem prawo zamieścić tam wymagania ostrzejsze, niż przewidują to przepisy ogólne. Ale i tak nie jest to sytuacja bez szans, skoro przy tej drodze już są zabudowane działki. Wymóg zapewnienia szerszej drogi tylko w odniesieniu do niektórych działek prowadzi przecież w takiej sytuacji do absurdu. Ale to trudna droga i należałoby się powoływać już na tzw. klauzule generalne. PS. w załączniku umieszczam stary wariant rozporządzenia z 1994 r. Nowy zacytowałem w odpowiedzi.    WT 1994 D19950046.pdf
    • Podobno z tego co nam urzędnik dzisiaj powiedział to że od tego roku ściśle trzymają się tych 5M bo w 2024 roku jeszcze by z tym nie było problemu... Z tego co podpowiedział to napisać odwołanie i możliwe że uda się uzyskać ustępstwo od tych wytycznych i otrzymać pozytywną decyzję, muszę liczyć na trochę szczęścia
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...