dom dwulokalowy - podział

[falkorn]

Witam

Nie jestem pewna, w którym dziale powinnam zamieścić post. Tytułem wstępu podam kilka według mnie istotnych faktów. Jakiś czas temu mój ojciec nabył od Lasów Państwowych część nieruchomości (pierwotnie był to dom jednorodzinny, który został wstępnie podzielony na dwa lokale). Nieruchomość została podzielona w sposób delikatnie mówiąc mało uczciwy (patrząc na to z perspektywy mojego ojca). Podziału lokalu NIE dokonano po granicy ściany działowej domu, która jest od piwnicy po strych, a z zabraniem części pokoju na parterze celem utworzenia klatki schodowej umożliwiającej wejście do pokojów mieszczących się na piętrze. Patrząc na budynek istniała inna możliwość np dobudowanie klatki (rozbudowanie ganku na szczycie budynku, w którym jest wejściem do budynku i zrobienie tam klatki z wejściem do pokojów na górze). Po podziale ojcu pozostał jeden maleńki pokój, duży pokój, kuchnia, łazienka na górze i strych do zagospodarowania. Sąsiadka otrzymała łącznie 3 pokoje, łazienkę, kuchnię. Piwnica podzielona po ścianie głównej na dwa oddzielne pomieszczenia. Działka podzielona "umownie". No i teraz do brzegu... Od niedawna jestem nowym właścicielem tej części domu przypadającej po ojcu. Ojciec już niestety nie żyje  Pytanie moje jest następujące. Czy istnieje możliwość wystąpienia o ponowny podział tego domu w taki sposób, aby stanowił faktycznie dwa odrębne lokale łącznie z dachem?  

Pytanie jest podyktowane głównie brakiem dobrego kontaktu z właścicielką drugiej części (fizycznie tam nie zamieszkuje, wynajmuje jakimś ludziom), w niedalekiej przyszłości trzeba będzie przeprowadzić remont dachu, a przy takiej komunikacji widzę marne szanse na porozumienie. Poza tym, chciałabym ubiegać się o dofinansowanie na remont w ramach "czyste powietrze" i nie wiem, czy istnieje taka możliwość w takim układzie jaki jest teraz. Co można z tym zrobić? 

Będę wdzięczna za każdą podpowiedź. Pozdrawiam serdecznie Julia

 

[retrofood]

1 godzinę temu, falkorn napisał:

   Pytanie moje jest następujące. Czy istnieje możliwość wystąpienia o ponowny podział tego domu  

 

Przecież "ten dom" już nie istnieje (prawnie). Z tego co piszesz, w budynku wyodrębniono dwa niezależne byty prawne (czy mają założone księgi wieczyste?) i nie ma już "domu". On jest już tylko tworem fizycznym, ale w sensie prawnym nie istnieje. Więc teraz wszelkie kombinacje ze zmianami i z zamianami mogą być prowadzone jedynie przez właścicieli tych dwóch wydzielonych części. Bo nikt inny nie ma nad nimi władzy. Tylko ich właściciele. 

 

a o dofinansowanie zawsze się można starać na prace w tej części, do której ma się tytuł własności.

[falkorn]

7 minut temu, retrofood napisał:

 

Przecież "ten dom" już nie istnieje (prawnie). Z tego co piszesz, w budynku wyodrębniono dwa niezależne byty prawne (czy mają założone księgi wieczyste?) i nie ma już "domu". On jest już tylko tworem fizycznym, ale w sensie prawnym nie istnieje. Więc teraz wszelkie kombinacje ze zmianami i z zamianami mogą być prowadzone jedynie przez właścicieli tych dwóch wydzielonych części. Bo nikt inny nie ma nad nimi władzy. Tylko ich właściciele. 

 

a o dofinansowanie zawsze się można starać na prace w tej części, do której ma się tytuł własności.

Pisząc o podziale miałam właśnie na myśli możliwość np. sądowego negocjowania podziału wzdłuż ściany działowej z druga właścicielką. Czy taki podział jest możliwy? Nie wiem, czy dobrze myślę, że wówczas byłaby szansa na "fizyczne" podzielenie budynku łącznie z dachem i podwórkiem. Są księgi wieczyste. Jestem totalnym laikiem w tych sprawach 

[retrofood]

Pytasz czy jest możliwy. Wg mnie tylko jeśłi jest porozumienie stron, znaczy obydwu właścicieli. Inaczej nie. 

 

Ale jest pytanie inne. Kto zgodził się na taki podział jaki jest obecnie i dlaczego? Czy Twój ojciec (i druga strona też) bral udział w dzieleniu czy też nabył swoją częsć już po podziale? Czy towarzyszyły temu jakieś ulgi finansowe? czy byly uzależnione od zgody na taki podział?

Nic nie wiemy o tamtej sprawie, a ona jest kluczowa. Jeśli nie ma w niej okoliczności które pozwalają na jej wzruszenie, a następnie unieważnienie przeprowadzonego wtedy podziału (to by była i tak dłuuuga droga), to obecnie bez porozumienia z drugą stroną nie ma na to szans.

[falkorn]

Lokal nabyty ze zniżką pracowniczą (jest też zapis odnośnie bonifikaty w księdze wieczystej). Ojciec nabył nieruchomość chyba za 10% wartości, a sąsiadka z racji małego stażu pracy za 50%. Sprawa ma tez inny wymiar o którym nie chciałabym pisać na forum. W każdym razie ojciec po wielu latach zamieszkiwania tam został "okrojony" i sprzedano mu klitkę, a sąsiadce młodej dziewczynie "z plecami" większą część domu. Podział jest 43% ojca do 57% sąsiadki.  

[retrofood]

10 minut temu, falkorn napisał:

Lokal nabyty ze zniżką pracowniczą  

 

Tak też myślałem, znam zasady stosowane przez LP. Ale wynika z tego, że dom podzielono wcześniej (nieważne z czyjej inicjatywy i jak) i obydwoje nabywców otrzymało te swoje części już po podzieleniu. I pewnie musieli podpisać zgodę że biorą to co jest i tak jak jest. Czyli Lasy nie będą widziały powodu żeby wracać do tematu. Pozbyły się nieruchomości i mają sprawę z głowy. 

[falkorn]

19 godzin temu, retrofood napisał:

 

Tak też myślałem, znam zasady stosowane przez LP. Ale wynika z tego, że dom podzielono wcześniej (nieważne z czyjej inicjatywy i jak) i obydwoje nabywców otrzymało te swoje części już po podzieleniu. I pewnie musieli podpisać zgodę że biorą to co jest i tak jak jest. Czyli Lasy nie będą widziały powodu żeby wracać do tematu. Pozbyły się nieruchomości i mają sprawę z głowy. 

Pierwotny podział był inny. Wcześniej mieszkały tam inne osoby (w ty osoby z dziećmi), dopiero po wprowadzeniu się tej pani zaczęły się dziwne podziały. Wydaje mi się, że wynikało to z tego, że ojciec był wówczas krótko po rozwodzie i był w kiepskim stanie psychicznym. Zapewne postawili go przed faktem dokonanym, albo bierze to albo nic. Fakt jest faktem, ze podział od czapy, bo tam aż się prosi o podział po ścianie, która jest w środku budynku od piwnicy po strych. A po tym podziale narobili ścianek - w tym ściankę przez środek pokoju, zupełnie bez sensu. Sąsiadka ma teraz w miarę funkcjonalny dom z 3 pokojami, kuchnią,łazienką i piwnicą, a ja po ojcu jeden pokój, klitkę po podziale tego jednego pokoju z którego sąsiadce zrobiono klatkę schodową z wyjściem na górę, łazienkę na górze i strych zupełnie "goły" plus piwnica. Nie wiem czym kierowały się osoby, które zaplanowały ten podział. Myśle, że przede wszystkim tym, że ojciec prędzej czy później wymięknie i odsprzeda swoją część. Wówczas przy bardzo małym nakładzie pracy dom wróciłby do pierwotnej formy....i był w rękach jednego właściciela. 

[Elfir]

Jaka jest forma prawna nieruchomości?
Dwie odrębne księgi wieczyste czy współwłasność (czyli do jednej KW wpisane udziały dwóch właścicieli)?

Współwłasność można znieść pod warunkiem ze istnieje fizyczna możliwość wydzielenia dwóch niezależnych lokali. Powstanie wówczas tzw. mała wspólnota (też porąbany układ prawny, wiec trochę zamiana siekierki na kijek)
Natomiast zmiana układu pomieszczeń - nierealne bez wspólnego porozumienia. Nawet jak ojciec udowodni, ze powierzchnia jego lokalu nie pokrywa się z udziałem, to sąd nakaże po prostu współwłaścicielce spłatę ojca za jego część i skoryguje udziały. 
Chyba, ze jesteś w stanie udowodnić ze podział nieruchomości został przeprowadzony bez zgody ojca (brak podpisu pod protokołami, odwołanie się od decyzji, itp.)

Edytowano Sobota o 23:06 przez Elfir (zobacz historię edycji)

[falkorn]

Są dwie księgi wieczyste, ale nie znalazłam nic gdzie byłyby zapisy czy mapki jak to ma wyglądać. Z tego co powiedziała druga właścicielka wiem, że jest 47 % moje a 53% jej. Podwórko podzielone wg drugiej właścicielki "umownie". Tak podzieliła, że z jednej strony zagrodziła wyjazd z posesji na drogę. Chciałabym zrobić tam remont. Czytałam na temat pomocy "czyste powietrze", może coś z tego uda sie pozyskać. Zupełnie się na tym nie znam i nie wiem od czego zacząć. 

Edytowano wczoraj o 08:52 przez falkorn (zobacz historię edycji)

[Elfir]

15 godzin temu, falkorn napisał:

Są dwie księgi wieczyste, ale nie znalazłam nic gdzie byłyby zapisy czy mapki jak to ma wyglądać. Z tego co powiedziała druga właścicielka wiem, że jest 47 % moje a 53% jej. Podwórko podzielone wg drugiej właścicielki "umownie". Tak podzieliła, że z jednej strony zagrodziła wyjazd z posesji na drogę. Chciałabym zrobić tam remont. Czytałam na temat pomocy "czyste powietrze", może coś z tego uda sie pozyskać. Zupełnie się na tym nie znam i nie wiem od czego zacząć. 

Są dwie księgi - to skąd podział 47%:53%? Czego to jest podział?
CO jest w jednej księdze a co w drugiej?

Edytowano 11 godzin temu przez Elfir (zobacz historię edycji)

[falkorn]

W pierwotnej księdze (całego domu) jest zapis w rubryce 2.3 wlaściciel wyodrebnionego lokalu udział jest określone w pkt 3

Wielkośc udziału w nieruchomości wspólnej którą stanowi grunt oraz cześć budynku i urządzenia nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali - wielkość udziałów 43/100 i numer księgi wieczystej tego mieszkania   i drugi 57/100 i numer księgi wieczystej tego mieszkania.