Słabe ciśnienie wody budynek wielorodzinny

[Tomsven]

Witam,

 

Przebudowałem poddasze na mieszkanie użytkowe. Problem polega na kiepskim ciśnieniu wody szczególnie ciepłej, które dodatkowo spada gdy ktoś piętro niżej również korzysta z ciepłej wody. 

 

W łazience na poddaszu zamontowany jest przepływowy podgrzewacz wody Kospel PPE3. Budynek jest zasilany wodą ze studni zwykłej z hydroforem w piwnicy. Rury są od początku budowy budynku, a sam budynek z lat 90. Na dolnym piętrze ciśnienie jest ok. Na górne piętro rury zasilające wodę (PEX) zostały połączone ze starymi pod samym stropem.

 

Co można zrobić żeby poprawić ciśnienie wody na piętrze ? Jakieś urządzenie wspomagające ? Przepływomierz posiada zworki, którymi można zwiększyć moc - czy to może zmienić sytuacje ? Domyślam się, że padną sugestie odnośnie starej instalacji, ale jednak na dole ciśnienie wody jest ok. Proszę o pomoc. 

 

 

[retrofood]

13 minut temu, Tomsven napisał:

 Domyślam się, że padną sugestie odnośnie starej instalacji, ale jednak na dole ciśnienie wody jest ok. Proszę o pomoc. 

 

Kwestią zasadniczą są przekroje zastosowanych rur. Te na parterze nie były przewidziane do zwiększonego poboru wody na górę, te na górze są prawdopodobnie zbyt małe, bo przewidziano je na normalną instalację, a nie instalację podniesioną wyżej (spadek ciśnienia o wysokość słupa wody od piwnicy do piętra). Ot i masz przyczynę. 

 

Niestety, hydraulicy na rynku są w większości przyuczonymi amatorami i stosuję utarte schematy, które jednak trzeba dopasowywać do zmieniających się warunków, ale oni tego nie potrafią. 

[Tomsven]

Czyli żadne urządzenie pomocnicze czy też inne rozwiązanie nie pomoże, bo ograniczeniem są rury ? 

 

W takim razie przy poborze ciepłej wody powinno być podobnie, a jest znacznie gorzej, więc raczej przyczyna jest inna ? 

Edytowano wczoraj o 09:13 przez Tomsven (zobacz historię edycji)

[retrofood]

18 minut temu, Tomsven napisał:

W takim razie przy poborze ciepłej wody powinno być podobnie, a jest znacznie gorzej, więc raczej przyczyna jest inna ? 

 

Nie jest inna. przy ciepłej wodzie długość przepływu wody jest inna (większa) poza tym dochodzą małe przekroje w urządzeniach podgrzewających, jakie by one nie były. 

Praw fizyki nie da się zmienić, niestety.

 

 

23 minuty temu, Tomsven napisał:

Czyli żadne urządzenie pomocnicze czy też inne rozwiązanie nie pomoże, bo ograniczeniem są rury ?  

 

Musiałbyś doprowadzić wodę na piętro oddzielną rurą prosto z piwnicy (o średnicy co najmniej cala, a jeszcze lepiej większej)  i na piętrze zwiększyć wszystkie przekroje zastosowanych rur o co najmniej jeden stopień. 

 

Można też próbować podnieść ciśnienie w instalacji hydroforu, pytanie tylko czy rury (szczególnie na łączeniach) to zwiększone ciśnienie wytrzymają.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Ustalmy jedną rzecz - zasadniczym problemem jest zbyt słabe ciśnienie, czy zbyt mały przepływ wody? Z tego co zrozumiałem to ciśnienie i przepływ wody zimnej są wystarczające. Problemem jest niskie ciśnienie i niski przepływ wody ciepłej przygotowywanej przez podgrzewacz przepływowy? Z tego wnioskuję, że na poddasze doprowadzona jest tylko woda zimna, podgrzewana jest ona dopiero na poddaszu. 

Jeżeli tak, to przede wszystkim sam ogrzewacz przepływowy może bardzo zmniejszać ciśnienie i przepływ wody. To ich typowa cecha. Jeżeli ciśnienie i przepływ wody zimnej są wystarczające to najprostszym rozwiązaniem byłoby wymienienie ogrzewacza przepływowego na pojemnościowy (ze zbiornikiem). 

Alternatywą, w sytuacji gdy ciśnienie wody zimnej jest zbyt niskie, jest założenie elektronicznie sterowanej pompy podnoszącej ciśnienie. Jeżeli zaś zbyt niskie na poddaszu jest zarówno ciśnienie jak i przepływ wody zimnej, to pozostaje dodanie na poddaszu zestawu hydroforowego ze zbiornikiem. Wówczas to zbiornik będzie pełnił funkcję bufora. 

[Tomsven]

Przepływomierz zasilany jest ciepłą wodą, więc ją dogrzewa (pewnie często jest całkiem zimna więc jest podgrzewana dopiero na poddaszu). Zwiększenie mocy przepływomierza nic nie da ? 

[podczytywacz]

25 minut temu, Tomsven napisał:

Przepływomierz

Podgrzewacz przepływowy...

[Tomsven]

No tak, kategorie mi się pomyliły. Mimo wszystko myślę, że każdy załapał bez Pana pomocy. 

[retrofood]

56 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

  Jeżeli ciśnienie i przepływ wody zimnej są wystarczające to najprostszym rozwiązaniem byłoby wymienienie ogrzewacza przepływowego na pojemnościowy (ze zbiornikiem). 

 

Sytuację poprawi, ale tylko trochę. 

 

37 minut temu, Tomsven napisał:

Przepływomierz zasilany jest ciepłą wodą,  

 

Bez sensu, to generowanie dodatkowych strat.

 

37 minut temu, Tomsven napisał:

  Zwiększenie mocy przepływomierza nic nie da ? 

 

Sytuację poprawi, ale czy masz na poddaszu wystarczające przekroje przewodów elektrycznych i trzy fazy? Aby różnica cośnień nie była zauwazalna, trzeba by ze 24 kW, a to niemało. 

 

13 minut temu, Tomsven napisał:

 Mimo wszystko myślę, że każdy załapał bez Pana pomocy. 

 

Niegrzeczny jesteś.

[Tomsven]

Zasilanie przez ciepła wodę według mnie ma sens, bo podgrzewacz zużywa znacznie mniej prądu. 

 

Instalacja powinna sobie poradzić, jednak trzeba było by zgłosić większe zapotrzebowanie do dostawcy prądu. Chciałem tylko wiedzieć czy cała zabawa ma sens. 

[retrofood]

25 minut temu, Tomsven napisał:

Zasilanie przez ciepła wodę według mnie ma sens, bo podgrzewacz zużywa znacznie mniej prądu. 

 

Przy dużym, jednorazowym zużywaniu ciepłej wody rzeczywiście może tak być. jednak przy częstym odkręcaniu kranu na wiele niewielkich ilości, straty na rurze doprowadzającej będą pokaźne. Ta podgrzana woda będzie ciągle w tej rurze stygła. Pytanie jaki model zużywania wody będzie u Ciebie przeważał. I to nie tylko teraz dziś, ale na przestrzeni lat. Bo z latami to się będzie zmieniało, potrzeby ludzi w różnym wieku się zmieniają.

 

31 minut temu, Tomsven napisał:

 Chciałem tylko wiedzieć czy cała zabawa ma sens. 

 

Tylko Ty sam możesz to ocenić, znając podstawowe dane, czyli ilość osób korzystających z tej instalacji, przecież z czasem ilość tych osób będzie się zmieniała. 

[podczytywacz]

2 godziny temu, retrofood napisał:

Niegrzeczny jesteś.

On nawet nie wie o tym  i chyba nie załapał...

 

Tu nie chodzi o "ZAŁAPANIE", tylko o precyzję w wypowiedziach... 

 

Podgrzewacz przepływowy różni się co nieco od przepływomierza... chyba...

 

 

Edytowano wczoraj o 13:07 przez podczytywacz (zobacz historię edycji)

[Tomsven]

Wszystko rozumiem, ale oczekiwałbym bardziej praktycznych porad. Za wszystkie inne dziękuję. 

[retrofood]

Jeśli potrzebujesz porad baaardzo praktycznych, to bazując na ilości informacji technicznych jakie podałeś na wstępie radzę Ci przede wszystkim wymienić instalację zasilającą. Napisałeś

Cytat

Budynek jest zasilany wodą ze studni zwykłej z hydroforem w piwnicy. Rury są od początku budowy budynku, a sam budynek z lat 90.

 

Rdzy z tych rur na piętrze nijak nie zlikwidujesz. 

[podczytywacz]

No, nie załapał

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Podsumujmy sytuację, bo nie jestem pewien czy dobrze rozumiem. Jeżeli coś jest inaczej to proszę o sprostowanie.

Ciśnienie i przepływ wody zimnej są wystarczające. 

Zbyt niskie jest ciśnienie i/lub przepływ wody ciepłej. Tu proszę o doprecyzowanie - jest mały strumień wody pod dobrym ciśnieniem, czy duży strumień wody pod zbyt niskim ciśnieniem?

Jak jest przygotowywana woda ciepła? Bo z opisu wnioskuję, że jest ona jakoś centralnie podgrzewana w budynku, jednak nie jest wystarczająco ciepła i dopiero na poddaszu dogrzewa ją do wystarczającej temperatury elektryczny podgrzewacz. 

 

Układ jest więc nieco dziwny, ale tak zrozumiałem opis. 

Trzeba przede wszystkim sprawdzić jakie jest ciśnienie i jak duży jest strumień wody przed tym podgrzewaczem. Jeżeli przed podgrzewaczem, na jego przyłączach jest wszystko w porządku to problem tkwi w podgrzewaczu. On może bardzo zmniejszać strumień (przepływ) wody i jej ciśnienie. To typowa cecha modeli przepływowych. Jak się to ustali to można myśleć co robić dalej.