Dom przy działce leśnej - dylematy przeciwpożarowe

[Jarosław Nowosielski]

Planuje kupić działkę o wymiarach 30x30, chciałbym na niej wybudować dom ze sporymi oknami wychodzącymi na ścianę lasu.  O ile wykonaniem ścian i pokrycia dachu w standardzie nierozpowszechniającym ognia (NRO) nie powinno być problemu to nie jest dla mnie jasne, czy również okna powinny być NRO, a spełnienie takiego wymogu byłoby bardzo, bardzo drogie. Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (WT) niestety niewiele tu wyjaśnia, poza odesłaniem do polski norm, a normy określają ogólny sposób badania elementów ściany, bez określenia czy okno wraz z ramą jest takim elementem, czy też nie. Mamy więc teoretycznie dwie opcje:
 

1. Okno jest elementem ściany NRO - jeśli w ścianę wstawione są okna nie będące oknami przeciwpożarowymi z określoną klasą EI należy odsunąć się od lasu o 16 metrów.

2. Okno nie jest elementem ściany NRO - niezależnie od rodzaju wstawionych okien należy odsunąć się od lasu o 12 metrów.

 

Niestety na tym dylemacie pytania się nie kończą, bowiem oprócz powyższych wymagań wynikających z art. 271 ust .1,2 i 3 WT jest jeszcze par.. 271 ust. 4, który nakazuje odległości te dodatkowo powiększyć w przypadku gdy określony procent powierzchni ściany nie spełnia warunków klasy odporności na ogień. Co prawda, spotkałem się z poglądem, że przepis ten nie ma zastosowania do budynków jednorodzinnych, gdyż odwołuje się do tabeli zawartej par. 216, na zwolnienie zawarte w par. 213. Niemniej jednak dostępne są również inne opinie, w myśl których zwolnienie to dotyczy tylko ogólnego zwolnienia określonych budynków z wymagań dot. klas ognioodporności, natomiast nie dotyczy kwestii odległości takich budynków od innych obiektów. Czyli mówić prościej - dom jednorodzinny "bezklasowy" można sobie budować, ale zgodnie z par. 271 ust. 4 odległości należy powiększyć. Sprawę dodatkowo gmatwa fakt, że nie jest do końca jasne czy "powierzchnia ściany", o którym mowa w tym przepisie dotyczy powierzchni ściany z oknem, czy też nie.  W rezultacie możliwych opcji nam przybywa i ostatecznie wyglądają one tak.

 

1.1 Okno jest elementem ściany NRO, jeśli w ścianę wstawione są okna nie będące oknami przeciwpożarowymi z określoną klasą EI należy odsunąć się od lasu o 16 metrów oraz DODATKOWO wymagania par. 271 ust. 4 nie obowiązują w tym przypadku, więc ostatecznie trzeba odsunąć o 16 metrów.

1.1 Okno jest elementem ściany NRO, jeśli w ścianę wstawione są okna nie będące oknami przeciwpożarowymi z określoną klasą EI należy odsunąć się od lasu o 16 metrów  oraz DODATKOWO obowiązują wymagania par. 271 ust. 4 ale nie dotyczą one powierzchni okien, wiec ostatecznie budynek ze ścianą zewnętrzną w 100% wykonana we właściwej klasie odporności (D) niezależnie od rodzaju i rozmiaru wstawionych okien należy odsunąć o 16 metrów.

1.1.1 Okno jest elementem ściany NRO, jeśli w ścianę wstawione są okna nie będące oknami przeciwpożarowymi z określoną klasą EI należy odsunąć się od lasu o 16 metrów oraz DODATKOWO obowiązują wymagania par. 271 ust. 4 i dotyczą one również powierzchni okien, która jeśli spowoduje przekroczenie określonego procenta powierzchni ściany bez określonej klasy E, ostatecznie trzeba będzie odsunąć się o 24 lub 32 metry.

2.1 Okno nie jest elementem ściany NRO - niezależnie od rodzaju wstawionych okien należy odsunąć się od lasu o 12 metrów oraz DODATKOWO wymagania par. 271 ust. 4 nie obowiązują w tym przypadku, więc ostatecznie trzeba odsunąć o 12 metrów.

2.2 Okno nie jest elementem ściany NRO - niezależnie od rodzaju wstawionych okien należy odsunąć się od lasu o 12 metrów oraz DODATKOWO obowiązują wymagania par. 271 ust. 4 ale nie dotyczą one powierzchni okien, wiec ostatecznie budynek ze ścianą zewnętrzną w 100% wykonana we właściwej klasie odporności (D) niezależnie od rodzaju i rozmiaru wstawionych okien należy odsunąć o 12 metrów.

2.1 Okno nie jest elementem ściany NRO - niezależnie od rodzaju wstawionych okien należy odsunąć się od lasu o 12 metrów oraz DODATKOWO obowiązują wymagania par. 271 ust. 4 i dotyczą one również powierzchni okien, która jeśli spowoduje przekroczenie określonego procenta powierzchni ściany bez określonej klasy E, ostatecznie trzeba będzie odsunąć się o 18 lub 24 metry.

 

Co wy na to, która opcja jest słuszna i czy wybór ten można solidnie uzasadnić i zabezpieczyć się jakoś przez scenariuszem, w którym trzeba będzie odsuwać się o 18 (lub więcej) metrów bez inwestowania małej fortuny w okna spełniające wymagania EI30?

 

[retrofood]

19 minut temu, Jarosław Nowosielski napisał:

Planuje kupić działkę o wymiarach 30x30, chciałbym na niej wybudować dom ze sporymi oknami wychodzącymi na ścianę lasu. 

 

Wziąłeś pod uwagę to, ze po roku będziesz miał dość widoków wszystkich lasów na Ziemi?

[podczytywacz]

1 godzinę temu, retrofood napisał:

 

Wziąłeś pod uwagę to, ze po roku będziesz miał dość widoków wszystkich lasów na Ziemi?

Niekoniecznie, bo będą do ogrodzenia podchodzić zajączki i sarenki...

Wiesz przecież, jakie to śliczne widoczki...

A że czasem dziki zryją działkę i wprowadzą wyhodowane marchewki - cóż, ode też chcą żyć

 

Ale, ale... Jarosław pyta o okna skierowane w stronę lasu... i sprawy formalne związane ze ścianą NRO...

[Jarosław Nowosielski]

No tak, ale każdy odpowiada wedle swoich pragnień i możliwości.

[animus]

2 godziny temu, podczytywacz napisał:

Niekoniecznie, bo będą do ogrodzenia podchodzić zajączki i sarenki...

Wiesz przecież, jakie to śliczne widoczki...

 

Powinien być zakaz budowania nawet do 1 km od lasów, ludzie to śmieciuchy wszystko niszczą, to najgorsze co mogło się przydarzyć tej planecie.

 

Jak chodzę na grzyby, to wynoszę z lasu kupę śmieci, to samo jest nad morzem, w morzu, woda straszna, nad jeziorami też, gdzie się nie pojawi człowiek, to zaraz coś przywlecze ze sobą, ale ekologi by się chciało.

Lasy już nie te, w większości sztuczne, wody skażone, natura z trudem dźwiga to skażenie.

 

5 godzin temu, Jarosław Nowosielski napisał:

to nie jest dla mnie jasne, czy również okna powinny być NRO, a spełnienie takiego wymogu byłoby bardzo, bardzo drogie. Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (WT) niestety niewiele tu wyjaśnia, poza odesłaniem do polski norm, a normy określają ogólny sposób badania elementów ściany, bez określenia czy okno wraz z ramą jest takim elementem, czy też nie. 

 

 

 W domach mieszkalnych NRO dotyczy zewnętrznych powierzchni, czyli np. zastosowania odpowiedniego lakieru na zewnętrznych ramach okiennych. Szkło to wiadomo, że jest NRO i do tego uszczelki nierozprzestrzeniające ognia w ramie zewnętrznej. 

Ma pan np. konstrukcję więźby dachowej i chce pan osiągnąć NRO tej konstrukcji, malujemy ją odpowiednim impregnatem i jest już nierozprzestrzeniająca ognia.

 

Można kupić okna  z fibergalsu, aluminium albo stali, dodatkowo w klasie EI 120, wylać ścianę żelbetową od strony lasu, z murkiem ogniowym ponad dach, a dach pokryć dachówką ceramiczną  na konstrukcji stalowej.

Po co?

Po to, że może być sytuacja odwrotna, to nie dom będzie przyczyną pożaru lasu, ale las też może  spalić dom.

To, w jakim kierunku pan pójdzie, zależy od ilości posiadanej kasy i rozsądku. 

Trzeba dobrze  zastanowić się jak blisko budować się przy  lesie.

Wydaje się, że  12 m czy 16 m, nie ma żadnego znaczenia dla padającego wzroku na ścianę lasu, jak blisko się przysuniemy, to trzeba wydać  większe pieniądze, albo  iść w "pudrowanie" osiągnąć NRO i kręcić się w łóżku.

 

 

[Jarosław Nowosielski]

Skąd dokładnie wiesz, że wystarczy ramę okienną z PCV pomalować odpowiednim lakierem alby była klasyfikowana jako NRO? Czy możesz podać przykład producenta takiego okna lub lakieru?


A odpowiedź na pytanie "Po co" jest trywialna. Chciałbym dostać pozwolenie na budowę, a działka ma 30 metrów szerokości, więc są konkretne limity odległości o jakie można oddalić budynek.

Edytowano Piątek o 07:05 przez Jarosław Nowosielski (zobacz historię edycji)

[animus]

Cytat

Lakier impregnacyjny

Lakier impregnacyjny wodorozcieńczalny UNIEPAL-DREW AQUA KOLOR przeznaczony jest do ogniochronnego zabezpieczania i dekoracyjnego wykańczania powierzchni drewnianych wykonanych z gatunków drewna krajowego, płyt OSB, sklejki oraz materiałów drewnopochodnych stosowanych wewnątrz pomieszczeń mieszkalnych i użyteczności publicznej oraz na zewnątrz budynków.

Wyroby pokryte lakierem impregnacyjnym UNIEPAL-DREW AQUA KOLOR w ilości co najmniej 200 g/m2, zostały sklasyfikowane w zakresie stopnia palności:

elementy z drewna i płyt OSB o grubości co najmniej 12 mm - jako niezapalne (B-s1, d0)

okładzina ścienna z drewna o grubości co najmniej 20 mm i gęstości co najmniej 450 kg/m3 oraz płyty OSB o grubości co najmniej 22 mm, pomalowane lakierem impregnacyjnym UNIEPAL-DREW AQUA KOLOR w ilości co najmniej 200 g/m2, zostały sklasyfikowane jako nierozprzestrzeniające ognia (NRO)

układ dachowy z pokryciem z gontów lub desek drewnianych o grubości co najmniej 20 mm zabezpieczony lakierem impregnacyjnym UNIEPAL-DREW AQUA KOLOR w ilości co najmniej 200 g/m2 został sklasyfikowany w zakresie zachowania na oddziaływanie ognia zewnętrznego - Broof(t1)

 

Jest tego trochę w necie, to projektant, produkując projekt, lub robiąc adaptację, dobierze, podpowie, odpowiednie materiały, zabezpieczenia  do spełnienia wymogów takiej zabudowy.

 

 

Z 30 m odejmujemy  4 m posadowienie budynku od granicy sąsiada oraz z 8 × 18 m, z szerokość zabudowy budynkiem mieszkalnym  więc  pozostaje sporo (8 + 4) -30 = 18 m od lasu, nie ma tu problemu.

Edytowano Piątek o 08:04 przez animus (zobacz historię edycji)

[podczytywacz]

Właściwie nie wiadomo nic o działce oprócz tego, że 30x30 i że graniczy z lasem...

46 minut temu, animus napisał:

  4 m posadowienie budynku od granicy sąsiada

 

A jak nie sąsiad, tylko droga?

A jak jest już wyznaczona nieprzekraczalna linia zabudowy?

 

A co rozumiesz przez

51 minut temu, animus napisał:

oraz z 8 × 18 m

Była może mowa o budynku o tych wymiarach?

 

No i to odkrywcze:

52 minuty temu, animus napisał:

(8 + 4) -30 = 18

[Jarosław Nowosielski]

1 godzinę temu, animus napisał:

Jest tego trochę w necie,

No właśnie nie za bardzo i obawiam się, że rama okienna to ani nie "okładzina ścienna z drewna o grubości co najmniej 20 mm", ani nie "płyty OSB o grubości co najmniej 22 mm".

 

 

 

Edytowano Piątek o 09:02 przez Jarosław Nowosielski (zobacz historię edycji)

[retrofood]

16 godzin temu, Jarosław Nowosielski napisał:

No tak, ale każdy odpowiada wedle swoich pragnień i możliwości.

 

Zgadza się, ale weź jeszcze pod uwagę to, że my mamy duże doświadczenie, nie tylko budowlane, Życiowe też.

Rozumiem, że skoro nie odnosisz się do poruszonych kwestii, to nie ma tematu. I spoko, Więcej nie będę..

[Jarosław Nowosielski]

Ok, po prostu myślałem, że znajdę tu ludzi mających wiedzę i doświadczanie w zakresie prawa budowlanego, która pozwoli na udzielenie odpowiedzi na moje pytania. Ot, mój błąd. Widać nie należy sądzić książki/forum po okładce.

[podczytywacz]

3 godziny temu, Jarosław Nowosielski napisał:

Ot, mój błąd

 

Błędem było to, że oczekiwałeś szybkiej odpowiedzi na bardzo wąską gałązkę wiedzy...

 

Za jakiś czas może odezwałby się któryś z ekspertów, np. któryś od okien i wyjaśnił Twoje wątpliwości... oczywiście - jeśli by potrafił...

 

6 godzin temu, animus napisał:

projektant, produkując projekt, lub robiąc adaptację, dobierze, podpowie, odpowiednie materiały, zabezpieczenia  do spełnienia wymogów takiej zabudowy.

Rozmawiałeś z którymś?

 

Pewnie, że łatwiej siąść w ciepełku  przy klawiaturze, wrzucić pytanie i oczekiwać odpowiedzi NA JUŻ!!!

Czasem należy poczekać... albo się ruszyć

 

Wzbudziłeś pytaniem zainteresowanie, w ciągu 20 godzin miałeś dopisanych 10 postów, wprawdzie bez dokładnych, oczekiwanych szczegółów, ale spokojnie poczekaj na od czasu do czasu wpadających ekspertów i - nie jest wykluczone - że BĘDZIE PAN ZADOWOLONY

 

Jeśli te wiadomości potrzebne są NA CITO, to czeka Cię wizyta, może i odpłatna, u projektanta/konstruktora, bądź prawnika, specjalizującego się w TYM ZAKRESIE prawa budowlanego...

 

Powodzenia!

 

[aru]

6 godzin temu, Jarosław Nowosielski napisał:

Ok, po prostu myślałem, że znajdę tu ludzi mających wiedzę i doświadczanie w zakresie prawa budowlanego, która pozwoli na udzielenie odpowiedzi na moje pytania. Ot, mój błąd. Widać nie należy sądzić książki/forum po okładce.

myślenie nie jest Twoją mocną stroną, ot, Twój błąd, a za taką impertynencję z pewnością nie uzyskasz satysfakcjonującej Cię odpowiedzi ; masz kasę więc płać za info

[retrofood]

Jestem na forum coś około lat 15 i to jest pierwsze pytanie z dziedziny palności okien. Gdyby więc specjalista w tej dziedzinie był stale na forum, to by z głodu odszedł już dawno.  

 

Dodam tylko, że temat został założony w nieodpowiednim dziale, To nie działka stanowi problem, a okna. Należało więc pisać tam, gdzie dyskutują o oknach.

 

I to by było na tyle, jak mawiał klasyk.

[podczytywacz]

@Jarosław Nowosielski zajrzał godzinę temu, poczytał zapewne, ale już nic nie skomentował

[animus]

12 godzin temu, Jarosław Nowosielski napisał:

No właśnie nie za bardzo i obawiam się, że rama okienna to ani nie "okładzina ścienna z drewna o grubości co najmniej 20 mm", ani nie "płyty OSB o grubości co najmniej 22 mm".

 

Widzę, że twój problem leży w innym aspekcie.

 

11 godzin temu, Jarosław Nowosielski napisał:

Ok, po prostu myślałem, że znajdę tu ludzi mających wiedzę i doświadczanie w zakresie prawa budowlanego, która pozwoli na udzielenie odpowiedzi na moje pytania. Ot, mój błąd. Widać nie należy sądzić książki/forum po okładce.

 

Czyli wymagasz, że ktoś ma ci tu zaprojektować np. okno spełniające „klasę nierozprzestrzeniania ognia”.

 

To producent okna musi skomponować materiały, dać okno do badania, dostanie certyfikat i ty je wtedy kupisz. 

 

 

 

Cytat

Określenie „nierozprzestrzeniający ognia”, czyli NRO często bywa mylące.

Większość osób, jak i Jarosław Nowosielski odbiera to w dosłowny sposób więc i takie ma oczekiwania wobec materiału spełniającego klasę NRO.

 

Nic bardziej mylnego.

Nie każda ściana, drzwi, czy dach posiadające "klasę nierozprzestrzeniania ognia" nie będą go rozprzestrzeniać. Niektóre z nich gwałtownie reagują na ogień a nawet ulegają doszczętnemu spaleniu.

W związku z tym warto zaznaczyć, że określenia dotyczące NRO to nierozprzestrzenianie czy rozprzestrzenianie ognia w Warunkach Technicznych.

Wiążą się z tym różne metody przeprowadzanych badań, ocen czy klasyfikacji, które odnoszą się do wstępnej, bardzo wczesnej fazy rozwoju ognia. Badania przeprowadzane są tak jakby było to początkowe stadium pożaru.

Często zdarza się, że element, który uzyskał wysoką klasę nierozprzestrzeniania ognia klasyfikacji NRO według Warunków Technicznych, w rzeczywistości bardzo szybko i intensywnie rozprzestrzenia ogień.

Takie sytuacje mogą zdarzyć się między innymi gdy:

w skład badanego elementu wchodzą półprodukty w postaci wyrobów palnych. Im jest ich więcej tym przekłamanie może być większe, zwłaszcza jeśli są to materiały silnie rozprzestrzeniające ogień.

Pojawia się bezpośrednie źródło ognia o większych rozmiarach niżeli podczas prowadzonych badań. A o taki przypadek bardzo łatwo podczas pożaru budynku, szczególnie gdy w grę wchodzą elementy silnie rozprzestrzeniające ogień.

 

 

[animus]

Tłumaczenie łopatologiczne jak zawinąć gówno w sreberko.

 

Płyty STYROLAMIN NRO 

 

OPIS PRODUKTU
Termoizolacyjne płyty warstwowe Neolamin NRO Premium to płyty styropianowe laminowane papą podkładową na welonie z włókna szklanego. Wyróżniają się one specyficznymi właściwościami fizyko-mechanicznymi, naturalną hydrofobowością, stabilnością wymiarów po zaaplikowaniu, dobrymi właściwościami termoizolacyjnymi, a także dużą wytrzymałością mechaniczną umożliwiającą poruszanie się po nich w czasie montażu i użytkowania.

Termoizolacyjne płyty warstwowe Neolamin NRO Premium / Super / Max produkowane są na bazie płyt styropianowych Neodach Podłoga Premium, Neodach Podłoga Super, Neodach Podłoga EPS 100-038. Przeznaczone są do wykonywania izolacji termicznej dachów (o kącie nachylenia nie większym niż 20°), i/lub kształtowania dachów płaskich i skośnych. Mogą być również stosowane jako termoizolacja podłóg, fundamentów tarasów, a także pod wylewki betonowe oraz jako warstwa izolacyjna pod papę wierzchniego krycia. W przypadku stosowania płyt termoizolacyjnych Neolamin NRO Premium na dachach zaleca się, aby były one stosowane poza wytyczonymi trasami komunikacyjnymi i na dachach bez dostępu (z wyjątkiem zwykłego utrzymania i napraw).

Płyty Neolamin NRO posiadają pełną klasyfikację bezpieczeństwa pożarowego w zakresie klasy reakcji na ogień dla wyrobów dachowych, zostały w klasie BROOF(t1) odporności na ogień zewnętrzny oraz jako nie rozprzestrzeniające ognia (NRO) wg Instrukcji ITB. Produkowane są na bazie płyt styropianowych o klasie reakcji na ogień co najmniej E. Wykonanie całego przekrycie dachu z płyt Neolamin NRO pozwala uzyskać klasę odporności ogniowej na poziomie RE15.
 

 

 

 

 

14 godzin temu, podczytywacz napisał:

Właściwie nie wiadomo nic o działce oprócz tego, że 30x30 i że graniczy z lasem...

 

A jak nie sąsiad, tylko droga?

A jak jest już wyznaczona nieprzekraczalna linia zabudowy?

 

A co rozumiesz przez

Była może mowa o budynku o tych wymiarach?

 

No i to odkrywcze:

To dla ciebie za trudne.

[podczytywacz]

31 minut temu, animus napisał:

To dla ciebie za trudne.

Który fragment cytatu jest Twoim zdaniem za trudny?

[Jarosław Nowosielski]

Dnia 15.11.2024 o 23:54, animus napisał:

Tłumaczenie łopatologiczne jak zawinąć gówno w sreberko.

 

Otóż raz jeszcze tłumaczę, że moim celem nie jest kupno okien w standardzie EI30, które kosztują po 10 koła za małe okienko, ale zbadanie możliwości użycia tańszych okien.

I nie, z płyt styropianowych też nie robi się okien, jak masz tylko takie mądrości a odpowiedzi na zadane pytanie po prostu nie znasz, to nie zaśmiecaj tematu.

[podczytywacz]

7 godzin temu, Jarosław Nowosielski napisał:

Otóż raz jeszcze tłumaczę, że moim celem nie jest kupno okien w standardzie EI30, które kosztują po 10 koła za małe okienko, ale zbadanie możliwości użycia tańszych okien.

 

Zamieściłeś swój post w nieodpowiednim dziale

 

 

I tutaj odpowiadali Ci "zwykli" forumowicze, którzy bywają tutaj, aby podzielić się swoim doświadczeniem zawodowym, swoją wiedzą nabytą długimi latami pracy/praktyki.

I od nich dostałeś jakieś odpowiedzi - tak, czy inaczej ocenione przez Ciebie

Odpowiedzi dotyczące działki leśnej, życia na niej, mieszkania na niej..

 

Natomiast jeśli oczekujesz wiedzy o budowie okien NRO, poszukiwania miejsc, w których po korzystnej - dla Ciebie - cenie możesz je nabyć, to powinieneś był przejrzeć jak wygląda to forum, jakie pokazuje możliwości podzielenia się wiedzą i swój post zamieścić gdzieś tutaj:

 

 

Firmowi eksperci rzadziej zaglądają na ogólną część forum, tam oczekują na tego typu zapytania i problemy...

 

 

 

8 godzin temu, Jarosław Nowosielski napisał:

to nie zaśmiecaj tematu.

 

To nie było zaśmiecanie tematu, tylko próba pokazania  sposobu użycia możliwych materiałów do zabezpieczenia budynku przy granicy działki leśnej...

 

Dokładne podpowiedzi masz w poście #16:

 

Dnia 15.11.2024 o 23:35, animus napisał:

To producent okna musi skomponować materiały, dać okno do badania, dostanie certyfikat i ty je wtedy kupisz. 

 

 

A co do Twoich do nas pretensji:

Dnia 15.11.2024 o 11:40, Jarosław Nowosielski napisał:

myślałem, że znajdę tu ludzi mających wiedzę i doświadczanie w zakresie prawa budowlanego, która pozwoli na udzielenie odpowiedzi na moje pytania. Ot, mój błąd.

 

Niewykluczone, że znajdziesz, ale poniekąd nie tutaj ich szukasz...I TO BYŁ TWÓJ BŁĄD...

Szukaj w innym dziale forum...

 

Dnia 15.11.2024 o 15:49, podczytywacz napisał:

Jeśli te wiadomości potrzebne są NA CITO, to czeka Cię wizyta, może i odpłatna, u projektanta/konstruktora, bądź prawnika, specjalizującego się w TYM ZAKRESIE prawa budowlanego...

 

Powodzenia!

[podczytywacz]

 

Był, widział...

[animus]

15 godzin temu, Jarosław Nowosielski napisał:

I nie, z płyt styropianowych też nie robi się okien, jak masz tylko takie mądrości a odpowiedzi na zadane pytanie po prostu nie znasz, to nie zaśmiecaj tematu.

 

To może nazbieraj szyszek i sprzedaj, wtedy kupisz okna nawet w klasie EI120.