Dom przy działce leśnej - dylematy przeciwpożarowe

[Jarosław Nowosielski]

Planuje kupić działkę o wymiarach 30x30, chciałbym na niej wybudować dom ze sporymi oknami wychodzącymi na ścianę lasu.  O ile wykonaniem ścian i pokrycia dachu w standardzie nierozpowszechniającym ognia (NRO) nie powinno być problemu to nie jest dla mnie jasne, czy również okna powinny być NRO, a spełnienie takiego wymogu byłoby bardzo, bardzo drogie. Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (WT) niestety niewiele tu wyjaśnia, poza odesłaniem do polski norm, a normy określają ogólny sposób badania elementów ściany, bez określenia czy okno wraz z ramą jest takim elementem, czy też nie. Mamy więc teoretycznie dwie opcje:
 

1. Okno jest elementem ściany NRO - jeśli w ścianę wstawione są okna nie będące oknami przeciwpożarowymi z określoną klasą EI należy odsunąć się od lasu o 16 metrów.

2. Okno nie jest elementem ściany NRO - niezależnie od rodzaju wstawionych okien należy odsunąć się od lasu o 12 metrów.

 

Niestety na tym dylemacie pytania się nie kończą, bowiem oprócz powyższych wymagań wynikających z art. 271 ust .1,2 i 3 WT jest jeszcze par.. 271 ust. 4, który nakazuje odległości te dodatkowo powiększyć w przypadku gdy określony procent powierzchni ściany nie spełnia warunków klasy odporności na ogień. Co prawda, spotkałem się z poglądem, że przepis ten nie ma zastosowania do budynków jednorodzinnych, gdyż odwołuje się do tabeli zawartej par. 216, na zwolnienie zawarte w par. 213. Niemniej jednak dostępne są również inne opinie, w myśl których zwolnienie to dotyczy tylko ogólnego zwolnienia określonych budynków z wymagań dot. klas ognioodporności, natomiast nie dotyczy kwestii odległości takich budynków od innych obiektów. Czyli mówić prościej - dom jednorodzinny "bezklasowy" można sobie budować, ale zgodnie z par. 271 ust. 4 odległości należy powiększyć. Sprawę dodatkowo gmatwa fakt, że nie jest do końca jasne czy "powierzchnia ściany", o którym mowa w tym przepisie dotyczy powierzchni ściany z oknem, czy też nie.  W rezultacie możliwych opcji nam przybywa i ostatecznie wyglądają one tak.

 

1.1 Okno jest elementem ściany NRO, jeśli w ścianę wstawione są okna nie będące oknami przeciwpożarowymi z określoną klasą EI należy odsunąć się od lasu o 16 metrów oraz DODATKOWO wymagania par. 271 ust. 4 nie obowiązują w tym przypadku, więc ostatecznie trzeba odsunąć o 16 metrów.

1.1 Okno jest elementem ściany NRO, jeśli w ścianę wstawione są okna nie będące oknami przeciwpożarowymi z określoną klasą EI należy odsunąć się od lasu o 16 metrów  oraz DODATKOWO obowiązują wymagania par. 271 ust. 4 ale nie dotyczą one powierzchni okien, wiec ostatecznie budynek ze ścianą zewnętrzną w 100% wykonana we właściwej klasie odporności (D) niezależnie od rodzaju i rozmiaru wstawionych okien należy odsunąć o 16 metrów.

1.1.1 Okno jest elementem ściany NRO, jeśli w ścianę wstawione są okna nie będące oknami przeciwpożarowymi z określoną klasą EI należy odsunąć się od lasu o 16 metrów oraz DODATKOWO obowiązują wymagania par. 271 ust. 4 i dotyczą one również powierzchni okien, która jeśli spowoduje przekroczenie określonego procenta powierzchni ściany bez określonej klasy E, ostatecznie trzeba będzie odsunąć się o 24 lub 32 metry.

2.1 Okno nie jest elementem ściany NRO - niezależnie od rodzaju wstawionych okien należy odsunąć się od lasu o 12 metrów oraz DODATKOWO wymagania par. 271 ust. 4 nie obowiązują w tym przypadku, więc ostatecznie trzeba odsunąć o 12 metrów.

2.2 Okno nie jest elementem ściany NRO - niezależnie od rodzaju wstawionych okien należy odsunąć się od lasu o 12 metrów oraz DODATKOWO obowiązują wymagania par. 271 ust. 4 ale nie dotyczą one powierzchni okien, wiec ostatecznie budynek ze ścianą zewnętrzną w 100% wykonana we właściwej klasie odporności (D) niezależnie od rodzaju i rozmiaru wstawionych okien należy odsunąć o 12 metrów.

2.1 Okno nie jest elementem ściany NRO - niezależnie od rodzaju wstawionych okien należy odsunąć się od lasu o 12 metrów oraz DODATKOWO obowiązują wymagania par. 271 ust. 4 i dotyczą one również powierzchni okien, która jeśli spowoduje przekroczenie określonego procenta powierzchni ściany bez określonej klasy E, ostatecznie trzeba będzie odsunąć się o 18 lub 24 metry.

 

Co wy na to, która opcja jest słuszna i czy wybór ten można solidnie uzasadnić i zabezpieczyć się jakoś przez scenariuszem, w którym trzeba będzie odsuwać się o 18 (lub więcej) metrów bez inwestowania małej fortuny w okna spełniające wymagania EI30?

 

[retrofood]

19 minut temu, Jarosław Nowosielski napisał:

Planuje kupić działkę o wymiarach 30x30, chciałbym na niej wybudować dom ze sporymi oknami wychodzącymi na ścianę lasu. 

 

Wziąłeś pod uwagę to, ze po roku będziesz miał dość widoków wszystkich lasów na Ziemi?

[podczytywacz]

1 godzinę temu, retrofood napisał:

 

Wziąłeś pod uwagę to, ze po roku będziesz miał dość widoków wszystkich lasów na Ziemi?

Niekoniecznie, bo będą do ogrodzenia podchodzić zajączki i sarenki...

Wiesz przecież, jakie to śliczne widoczki...

A że czasem dziki zryją działkę i wprowadzą wyhodowane marchewki - cóż, ode też chcą żyć

 

Ale, ale... Jarosław pyta o okna skierowane w stronę lasu... i sprawy formalne związane ze ścianą NRO...

[Jarosław Nowosielski]

No tak, ale każdy odpowiada wedle swoich pragnień i możliwości.

[animus]

2 godziny temu, podczytywacz napisał:

Niekoniecznie, bo będą do ogrodzenia podchodzić zajączki i sarenki...

Wiesz przecież, jakie to śliczne widoczki...

 

Powinien być zakaz budowania nawet do 1 km od lasów, ludzie to śmieciuchy wszystko niszczą, to najgorsze co mogło się przydarzyć tej planecie.

 

Jak chodzę na grzyby, to wynoszę z lasu kupę śmieci, to samo jest nad morzem, w morzu, woda straszna, nad jeziorami też, gdzie się nie pojawi człowiek, to zaraz coś przywlecze ze sobą, ale ekologi by się chciało.

Lasy już nie te, w większości sztuczne, wody skażone, natura z trudem dźwiga to skażenie.

 

5 godzin temu, Jarosław Nowosielski napisał:

to nie jest dla mnie jasne, czy również okna powinny być NRO, a spełnienie takiego wymogu byłoby bardzo, bardzo drogie. Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (WT) niestety niewiele tu wyjaśnia, poza odesłaniem do polski norm, a normy określają ogólny sposób badania elementów ściany, bez określenia czy okno wraz z ramą jest takim elementem, czy też nie. 

 

 

 W domach mieszkalnych NRO dotyczy zewnętrznych powierzchni, czyli np. zastosowania odpowiedniego lakieru na zewnętrznych ramach okiennych. Szkło to wiadomo, że jest NRO i do tego uszczelki nierozprzestrzeniające ognia w ramie zewnętrznej. 

Ma pan np. konstrukcję więźby dachowej i chce pan osiągnąć NRO tej konstrukcji, malujemy ją odpowiednim impregnatem i jest już nierozprzestrzeniająca ognia.

 

Można kupić okna  z fibergalsu, aluminium albo stali, dodatkowo w klasie EI 120, wylać ścianę żelbetową od strony lasu, z murkiem ogniowym ponad dach, a dach pokryć dachówką ceramiczną  na konstrukcji stalowej.

Po co?

Po to, że może być sytuacja odwrotna, to nie dom będzie przyczyną pożaru lasu, ale las też może  spalić dom.

To, w jakim kierunku pan pójdzie, zależy od ilości posiadanej kasy i rozsądku. 

Trzeba dobrze  zastanowić się jak blisko budować się przy  lesie.

Wydaje się, że  12 m czy 16 m, nie ma żadnego znaczenia dla padającego wzroku na ścianę lasu, jak blisko się przysuniemy, to trzeba wydać  większe pieniądze, albo  iść w "pudrowanie" osiągnąć NRO i kręcić się w łóżku.

 

 

[Jarosław Nowosielski]

Skąd dokładnie wiesz, że wystarczy ramę okienną z PCV pomalować odpowiednim lakierem alby była klasyfikowana jako NRO? Czy możesz podać przykład producenta takiego okna lub lakieru?


A odpowiedź na pytanie "Po co" jest trywialna. Chciałbym dostać pozwolenie na budowę, a działka ma 30 metrów szerokości, więc są konkretne limity odległości o jakie można oddalić budynek.

Edytowano 6 godzin temu przez Jarosław Nowosielski (zobacz historię edycji)

[animus]

Cytat

Lakier impregnacyjny

Lakier impregnacyjny wodorozcieńczalny UNIEPAL-DREW AQUA KOLOR przeznaczony jest do ogniochronnego zabezpieczania i dekoracyjnego wykańczania powierzchni drewnianych wykonanych z gatunków drewna krajowego, płyt OSB, sklejki oraz materiałów drewnopochodnych stosowanych wewnątrz pomieszczeń mieszkalnych i użyteczności publicznej oraz na zewnątrz budynków.

Wyroby pokryte lakierem impregnacyjnym UNIEPAL-DREW AQUA KOLOR w ilości co najmniej 200 g/m2, zostały sklasyfikowane w zakresie stopnia palności:

elementy z drewna i płyt OSB o grubości co najmniej 12 mm - jako niezapalne (B-s1, d0)

okładzina ścienna z drewna o grubości co najmniej 20 mm i gęstości co najmniej 450 kg/m3 oraz płyty OSB o grubości co najmniej 22 mm, pomalowane lakierem impregnacyjnym UNIEPAL-DREW AQUA KOLOR w ilości co najmniej 200 g/m2, zostały sklasyfikowane jako nierozprzestrzeniające ognia (NRO)

układ dachowy z pokryciem z gontów lub desek drewnianych o grubości co najmniej 20 mm zabezpieczony lakierem impregnacyjnym UNIEPAL-DREW AQUA KOLOR w ilości co najmniej 200 g/m2 został sklasyfikowany w zakresie zachowania na oddziaływanie ognia zewnętrznego - Broof(t1)

 

Jest tego trochę w necie, to projektant, produkując projekt, lub robiąc adaptację, dobierze, podpowie, odpowiednie materiały, zabezpieczenia  do spełnienia wymogów takiej zabudowy.

 

 

Z 30 m odejmujemy  4 m posadowienie budynku od granicy sąsiada oraz z 8 × 18 m, z szerokość zabudowy budynkiem mieszkalnym  więc  pozostaje sporo (8 + 4) -30 = 18 m od lasu, nie ma tu problemu.

Edytowano 5 godzin temu przez animus (zobacz historię edycji)

[podczytywacz]

Właściwie nie wiadomo nic o działce oprócz tego, że 30x30 i że graniczy z lasem...

46 minut temu, animus napisał:

  4 m posadowienie budynku od granicy sąsiada

 

A jak nie sąsiad, tylko droga?

A jak jest już wyznaczona nieprzekraczalna linia zabudowy?

 

A co rozumiesz przez

51 minut temu, animus napisał:

oraz z 8 × 18 m

Była może mowa o budynku o tych wymiarach?

 

No i to odkrywcze:

52 minuty temu, animus napisał:

(8 + 4) -30 = 18

[Jarosław Nowosielski]

1 godzinę temu, animus napisał:

Jest tego trochę w necie,

No właśnie nie za bardzo i obawiam się, że rama okienna to ani nie "okładzina ścienna z drewna o grubości co najmniej 20 mm", ani nie "płyty OSB o grubości co najmniej 22 mm".

 

 

 

Edytowano 4 godziny temu przez Jarosław Nowosielski (zobacz historię edycji)

[retrofood]

16 godzin temu, Jarosław Nowosielski napisał:

No tak, ale każdy odpowiada wedle swoich pragnień i możliwości.

 

Zgadza się, ale weź jeszcze pod uwagę to, że my mamy duże doświadczenie, nie tylko budowlane, Życiowe też.

Rozumiem, że skoro nie odnosisz się do poruszonych kwestii, to nie ma tematu. I spoko, Więcej nie będę..

[Jarosław Nowosielski]

Ok, po prostu myślałem, że znajdę tu ludzi mających wiedzę i doświadczanie w zakresie prawa budowlanego, która pozwoli na udzielenie odpowiedzi na moje pytania. Ot, mój błąd. Widać nie należy sądzić książki/forum po okładce.