Skocz do zawartości

Wystające nadproża betonowe nad oknami


CStanisław

Recommended Posts

Napisano

Mam duży problem. Buduję dom w Szczyrku i zleciłem budowę domu do stanu surowego firmie z Rybarzowic: "Budownictwo Konior". Niestety firmie poszło coś nie tak i "uciekły" im nadproża na zewnątrz nad 5-cioma okna (w tym najwięcej przy dwóch bardzo dużych, balkonowych od 2-ch do kilku centymetrów). Wprawdzie firma informowała mnie, że poszło jej więcej betonu, niż było podane w projekcie, ale nie myślałem, że teraz będę miał z tym problem! Widać, że rozeszły im się górą szałunki, co od dołu widać, tak że płyta górą rozchodzi się jeszcze bardziej, niż bezpośrednio nad oknami! W zeszły piątek inna firma montowała mi rolety zewnętrzne i nad tymi oknami ich mi nie założyli. Teraz mam problem, bo do czasu zfrezowania betonu nad oknami na całą szerokość okien do wysokości około 17 cm nad okno rolet zewnętrznych nie da się założyć. Niestety firma z Rybarzowic nie podejmuje tematu (mimo, że jest to ich wina - nawet odpłatnie) i teraz nie wiem, kto może to zfrezować i jak. Może ktoś ma doświadczenie i pomoże, jak rozwiązać problem? Może jest jakaś inna firma w okolicach Szczyrku, która podjęłaby się poprawki tej wady? Zdjęcia przedstawiają, jak to wygląda od dołu.

20240920_120222.jpg

20240920_120230.jpg

20240920_120234.jpg

20240920_120244.jpg

20240920_120255.jpg

20240920_120335.jpg

20240920_120443.jpg

20240920_120725.jpg

Napisano
1 godzinę temu, CStanisław napisał:

 Niestety firma z Rybarzowic nie podejmuje tematu (mimo, że jest to ich wina - nawet odpłatnie) i teraz nie wiem, kto może to zfrezować i jak.

 

A nie masz kierownika budowy? Oni mają ubezpieczenia...

Napisano

Trzeba naciskać na firmę, która robiła te nadproża. Mieli je zrobić zgodnie z projektem, popełnili błąd, teraz powinni to naprawić. Ponadto kierownik budowy się nie spisał. Przecież powinien sprawdzić szalunki i układ zbrojenia przed zalaniem mieszanką betonową. 

Swoją drogą, pozostaje tylko mieć nadzieję, że zbrojenie jest tam właściwe, nie rozjechało się tam, ani nie przesunęło w całości. Bo inaczej trafi się na nie przy frezowaniu. 

Napisano
50 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

  Ponadto kierownik budowy się nie spisał. Przecież powinien sprawdzić szalunki i układ zbrojenia przed zalaniem mieszanką betonową. 

Swoją drogą, pozostaje tylko mieć nadzieję, że zbrojenie jest tam właściwe, nie rozjechało się tam, ani nie przesunęło w całości. Bo inaczej trafi się na nie przy frezowaniu. 

 

Dokładnie to miałem na myśli, pisząc swój post. bo wygląda na to, że kierownik budowy zbrojeń i szalunków nie widział. A wtedy powinna zapalić się czerwona lampka, ze nie tylko nadproża są "rozjechane".

Napisano
1 godzinę temu, aru napisał:

po tych kilku nic nie wnoszących zdjęciach takie radykalne podejście? gratuluję

a może montaż okien jest spier..dlony?

A ci od montażu kaset rolet zewnętrznych - ot tak sobie zrezygnowali z ich zamontowania?

Powiedzieliby wyraźnie - masz pan OKNA źle zamontowane... a oni zwrócili uwagę na nienormalne nadproża...

No i to -

23 godziny temu, CStanisław napisał:

firma informowała mnie, że poszło jej więcej betonu, niż było podane w projekcie,

Ot, tak sobie... tak wyszło :zalamka:

 

I powiadasz,  że te zdjęcia NIC nie wnoszą :scratching:

Napisano
Dnia 23.09.2024 o 16:40, aru napisał:

po tych kilku nic nie wnoszących zdjęciach takie radykalne podejście? gratuluję

a może montaż okien jest spier..dlony?

Wywaliło im beton na zewnątrz. Przesyłam zdjęcia od góry, gdzie to widać

20240923_112900.jpg

20240923_112908.jpg

Napisano
Dnia 22.09.2024 o 20:49, retrofood napisał:

 

A nie masz kierownika budowy? Oni mają ubezpieczenia...

Tam jest więcej usterek już zgłoszonych, do usuwania których nie przystąpili. A teraz właściciel firmy przestał odbierać telefon i odpisywać na SMS-y! Dlatego wysłałem mu prośbę o odpłatne wykonanie tych prac, bo chcemy robić kolejne prace, ale zero reakcji! Chcemy skończyć budowę a nie włóczyć się latami po sądach...

8 minut temu, aru napisał:

osie ścian powyżej nanosił geodeta?

Tak, geodeta - na zlecenie tej firmy

Napisano
8 minut temu, aru napisał:

zapewne na dole też?

szalunki były systemowe? dechy?

nasz jakieś foty szalunków wieńców?

To jest na piętrze. Na dole nie zauważyłem żadnych wybrzuszeń (poniżej jest piwnica). Gdyby nie rolety zewnętrzne, to pewnie nie zwróciłbym na to uwagi, bo wszystko zakryłoby ocieplenie. Zresztą firma ta, chciała dalej budować do stanu deweloperskiego, ale miałem problemy finansowe (a był drogi) i chciałem podzielić prace na mniejsze etapy (w miarę posiadanych funduszy). To się mu jednak nie spodobało (bo każda praca byłaby wyceniona a on chciał kwotę ryczałtową). W efekcie wycofał się, zostawiając mnie z problemami!

Napisano

nie odpowiadasz na pytania...

o osiach też coś mącisz :bezradny:

rozumiem złość, nie rozumiem czy kierunek tej złości jest właściwie skierowany...

Napisano

 Ewidentnie szalunek został rozepchnięty przez napór mieszanki. To było widać już po wcześniejszych zdjęciach. Tak jak pisałem wcześniej – błąd popełnił wykonawca oraz kierownik budowy, który tego nie dopilnował. Do wyjaśnienia jest jeszcze, czy wykonawca pracował zgodnie z projektem. Czyli jak w nim były opisane i rozrysowne te nadproża i i sposób szalowania. To ważny element ustalania odpowiedzialności (czy pracowali zgodnie z projektem). 

Napisano
11 godzin temu, aru napisał:

nie odpowiadasz na pytania...

o osiach też coś mącisz :bezradny:

rozumiem złość, nie rozumiem czy kierunek tej złości jest właściwie skierowany...

Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie. Mieszkam ok. 75 km od budowy, więc wziąłem firmę z okolic Szczyrku. Sam właściciel firmy mieszka niedaleko budowy, więc mu razem z żoną zaufaliśmy. Płaciliśmy regularnie, jak wznosił się dom (sam właściciel firmy, był bardzo miły i wierzyliśmy mu - a ciągle mówił, że nie ma czym opłacić pracowników). Ja natomiast nie jestem budowlańcem, żeby wszystko sprawdzać. Geodeta wymierzył teren pod dom i wyznaczył jego posadowienie. Jeżeli chodzi o wymiary domu, to pokrywają się z projektem (nie stwierdziłem większych rozbieżności). Nie rozumiem pytania o osiach - z mojego punktu widzenia osie są w porządku - rozeszło się "tylko" nad oknami balkonowymi od południa i wystaje jeszcze beton jeszcze nad trzema oknami - ale to już niewiele (maksymalnie do 2 cm). Zdjęcia robiłem w miarę wznoszenia domu - jak będę miał trochę czasu, to poszukam i zamieszczę - chociaż to jest zupełnie inny temat, niż problem z wystającymi nadprożami. Na etapie budowy nie zwracałem na to uwagi - cieszyło mnie i żonę to, że dom rośnie. Nie wnikam też w to, że jakość prac i materiałów była niska (teraz to widzę). Po wycofaniu się firmy z budowy (jak napisałem - nie mieliśmy pieniędzy na zlecenie im całości prac ryczałtowo a etapami nie chcieli robić) musieliśmy sami szukać fachowców do dalszych prac. I tak kupiliśmy okna i drzwi w firmie w Szczyrku (blisko budowy) - jesteśmy zadowoleni z nich. Doszliśmy do wniosku z żoną, że dobrze byłoby mieć rolety zewnętrzne, więc zleciliśmy wykonanie i montaż tej samej firmie, co montowała okna. I tu wyszedł problem, bo nadproża firmie "Budownictwo Konior" "uciekły" na zewnątrz i montaż rolet został wstrzymany. Teraz muszę rozwiązać problem wystającego betonu, jak go ściąć? Inne niedoróbki widzę teraz, bo sam wziąłem się za instalację elektryczną (jestem z wykształcenia automatykiem i długo pracowałem w inwestycjach w elektrowni - więc oszacowałem, że koszt 70 tys. zł, jaki mi powiedziała firma z Rybarzowic jest dla mnie za wysoki - a sam powinienem zmieścić się za materiały do 15 tys. zł a robociznę daję swoją, uprawnienia elektryczne pozostały mi po pracy zawodowej - problem jest tylko z dojazdami, bo muszę dojeżdżać ok. 75 km w jedną stronę).

Podkreślam raz jeszcze, że chodzi mi o zfrezowanie betonu, aby zabudować rolety. Resztę zakryje styropian. Jestem z wykształcenia automatykiem, więc chciałem się poradzić, jak to wykonać. Pewne rady są satysfakcjonujące - też pomyślałem o zabezpieczeniu okien. Teraz pozostaje problem, jak to wykonać i kto mi to zrobi? Na firmę, która budowała nie liczę, bo do tej pory nie usunęli ani jednej zgłoszonej usterki, mimo że właściciel zapewniał nas o gwarancji i że wszystko będzie zrobione. A chcemy kontynuować dalsze wykończenia. Rolety będą sterowane elektrycznie, więc chcę skończyć podłączenie ich do instalacji elektrycznej przed tynkowaniem (firmę do tynkowania mam już zamówioną a zależy nam, żeby to zrobić jeszcze w tym roku). Domu też nie zamierzam rozwalać, więc pozostaje zfrezowanie czy zeszlifowanie betonu. Na budowę jeżdżę sam, więc nawet nie próbuję się brać za to - nie mam doświadczenia i odpowiedniego zabezpieczenia przed upadkiem z wysokości.

Napisano

To może należy zrezygnować z rolet? Albo zapytać w innej firmie zajmującej się nimi. Jakoś nie chce mi wierzyć, że nie ma dobrego rozwiązania tej sytuacji. Pewnie będą tego konsekwencje na późniejszych etapach ale jak widać póki co stoisz z rozłożonymi rękami. 
Swoją drogą, ta firma która już założyła kilka rolet nie była wcześniej na budowie? Nie wiedzieli co jest grane? Też nieźli oszuści. 
Ja budowałem dom 150km od miejsca zamieszkania i potrafiłem zadbać o budowę.

Napisano
12 minut temu, Swierol napisał:

Jakoś nie chce mi wierzyć, że nie ma dobrego rozwiązania tej sytuacji. 

Jak to  się nie da, da się zamontować na tej krzywiźnie, tylko kto za to dodatkowo zapłaci.

Trzeba pod roletę w trakcie montażu dopasować podkładki ze sklejki wodoodpornej, oraz zastosować po dwie albo trzy prowadnice pionowe na jednej stronie rolety, wszystko zależy od krzywizny tego nadproża.

Pierwszą prowadnicę odwraca się odwrotnie i na niej dopiero tą z widocznym rowkiem, w którym porusza się roleta.

Rolety-zewnetrzne-prowadnice-standard.jp

 

Jak garb jest obfity, to trzeba dwie odwrócić i dopiero trzecią montować, na nich  prawidłowo, w ten sposób powstaje zaślepka w identycznym kolorze pomiędzy futryną a roletą.

Od góry trzeba delikatnie opuścić roletę niżej o szerokość prowadnicy, żeby przykręcić zaślepkę. 

 

Są też prowadnice z dystansem  12 mm i 20 mm można zamontować,  a u góry coś dopasować. 

 

Rolety-zewnetrzne-prowadnice-dystansowe.

 

   

Napisano
13 godzin temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

 Ewidentnie szalunek został rozepchnięty przez napór mieszanki. To było widać już po wcześniejszych zdjęciach. Tak jak pisałem wcześniej – błąd popełnił wykonawca oraz kierownik budowy, który tego nie dopilnował. Do wyjaśnienia jest jeszcze, czy wykonawca pracował zgodnie z projektem. Czyli jak w nim były opisane i rozrysowne te nadproża i i sposób szalowania. To ważny element ustalania odpowiedzialności (czy pracowali zgodnie z projektem). 

Wykonawca ewidentnie popełnił błąd (może przez to, że dużo u niego pracowało młodych ludzi zza wschodniej granicy), ale ewentualne spory sądowe opóźnią dokończenie budowy a zależy nam na dokończeniu (zwłaszcza moja żona "żyje" tym domem, bo działkę dostała od mamy). Dlatego szukam kogoś do sfrezowania betonu a resztę krzywizny zakryje styropian.

20 minut temu, animus napisał:

Jak to  się nie da, da się zamontować na tej krzywiźnie, tylko kto za to dodatkowo zapłaci.

Trzeba pod roletę w trakcie montażu dopasować podkładki ze sklejki wodoodpornej, oraz zastosować po dwie albo trzy prowadnice pionowe na jednej stronie rolety, wszystko zależy od krzywizny tego nadproża.

Pierwszą prowadnicę odwraca się odwrotnie i na niej dopiero tą z widocznym rowkiem, w którym porusza się roleta.

Rolety-zewnetrzne-prowadnice-standard.jp

 

Jak garb jest obfity, to trzeba dwie odwrócić i dopiero trzecią montować, na nich  prawidłowo, w ten sposób powstaje zaślepka w identycznym kolorze pomiędzy futryną a roletą.

Od góry trzeba delikatnie opuścić roletę niżej o szerokość prowadnicy, żeby przykręcić zaślepkę. 

 

Są też prowadnice z dystansem  12 mm i 20 mm można zamontować,  a u góry coś dopasować. 

 

Rolety-zewnetrzne-prowadnice-dystansowe.

 

   

Dziękuję za informację. Porozmawiam z montażystom i przekażę mu te informacje. Będę też jeszcze szukał kogoś do sfrezowania - na pewno nad oknami balkonowymi warto trochę zebrać betonu, bo jest duży garb - a tam jest możliwość dojścia z balkonu. Pozdrawiam

Napisano
1 godzinę temu, Swierol napisał:

To może należy zrezygnować z rolet? Albo zapytać w innej firmie zajmującej się nimi. Jakoś nie chce mi wierzyć, że nie ma dobrego rozwiązania tej sytuacji. Pewnie będą tego konsekwencje na późniejszych etapach ale jak widać póki co stoisz z rozłożonymi rękami. 
Swoją drogą, ta firma która już założyła kilka rolet nie była wcześniej na budowie? Nie wiedzieli co jest grane? Też nieźli oszuści. 
Ja budowałem dom 150km od miejsca zamieszkania i potrafiłem zadbać o budowę.

Firma montowała okna kilka miesięcy temu. A rolety zamówiłem 6 tygodni temu i ofertę przygotowano do okien już zabudowanych. Okna są poprawnie założone - nie ma z nimi problemów. Rolety chcieliśmy początkowo założyć w piwnicy i tam były pierwotnie zamówione, ale doszliśmy z żoną do wniosku, że głupio będzie wyglądał dom tylko z roletami w piwnicy, więc domówiliśmy resztę. Tak, jak pisałem, firma i my opieraliśmy się na wymiarach założonych okien.

Napisano
11 minut temu, CStanisław napisał:

Będę też jeszcze szukał kogoś do sfrezowania - na pewno nad oknami balkonowymi warto trochę zebrać betonu, bo jest duży garb - a tam jest możliwość dojścia z balkonu. Pozdrawiam

Jest  jeszcze jeden sposób na ten problem, trzeba wyciąć okna i obsadzić je ponownie równo z garbem od zewnątrz wtedy montażyści rolet będą mieli łatwiejszy montaż, założą tylko podkładki pod kasetę.

 

Dodam jeszcze, że wysunięcie  okna  jest korzystniejsze dla izolacyjności ściany.

 

Tak się teraz obsadza okna, w warstwie izolacji. 

 

 

Napisano
11 godzin temu, CStanisław napisał:

Firma montowała okna kilka miesięcy temu. A rolety zamówiłem 6 tygodni temu i ofertę przygotowano do okien już zabudowanych. Okna są poprawnie założone - nie ma z nimi problemów. Rolety chcieliśmy początkowo założyć w piwnicy i tam były pierwotnie zamówione, ale doszliśmy z żoną do wniosku, że głupio będzie wyglądał dom tylko z roletami w piwnicy, więc domówiliśmy resztę. Tak, jak pisałem, firma i my opieraliśmy się na wymiarach założonych okien.

Będzie wyglądało głupio dla Ciebie czy dla sąsiadów? Moja siostra ma dom z poddaszem i rolety tylko na dole - jest to nie zauważalne bo pewnie i tak wszystkich rolet na raz nie będziesz zamykał. Błąd powstał - trudno. Niech firma odda Ci najwyżej tyle ile miała by włożyć w naprawę a Ty zrezygnuj z tych rolet. Nie uważam żeby było to jakieś must have. To tylko moje skromne zdanie:)

11 godzin temu, animus napisał:

Jest  jeszcze jeden sposób na ten problem, trzeba wyciąć okna i obsadzić je ponownie równo z garbem od zewnątrz wtedy montażyści rolet będą mieli łatwiejszy montaż, założą tylko podkładki pod kasetę.

 

Dodam jeszcze, że wysunięcie  okna  jest korzystniejsze dla izolacyjności ściany.

 

Tak się teraz obsadza okna, w warstwie izolacji. 

 

 

Montaż za sryliony złotych. Kiedy się to zwróci?

12 godzin temu, animus napisał:

Jak to  się nie da, da się zamontować na tej krzywiźnie, tylko kto za to dodatkowo zapłaci.

Trzeba pod roletę w trakcie montażu dopasować podkładki ze sklejki wodoodpornej, oraz zastosować po dwie albo trzy prowadnice pionowe na jednej stronie rolety, wszystko zależy od krzywizny tego nadproża.

Pierwszą prowadnicę odwraca się odwrotnie i na niej dopiero tą z widocznym rowkiem, w którym porusza się roleta.

Rolety-zewnetrzne-prowadnice-standard.jp

 

Jak garb jest obfity, to trzeba dwie odwrócić i dopiero trzecią montować, na nich  prawidłowo, w ten sposób powstaje zaślepka w identycznym kolorze pomiędzy futryną a roletą.

Od góry trzeba delikatnie opuścić roletę niżej o szerokość prowadnicy, żeby przykręcić zaślepkę. 

 

Są też prowadnice z dystansem  12 mm i 20 mm można zamontować,  a u góry coś dopasować. 

 

Rolety-zewnetrzne-prowadnice-dystansowe.

 

   

Dlatego mówię, że się da tylko "fachowcy" nie mają o tym pojęcia. Jak widać wystarczy zastosować gotowe choć nieoczywiste elementy. Ja myślałem również nad wypoziomowaniem całego obrzeża okna styrodurem i na nim oprzeć kasetę oraz prowadnice.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Taras z drewna to inwestycja na długie lata, ale tylko pod warunkiem regularnej i prawidłowej konserwacji. Najważniejszym momentem w całym roku jest zabezpieczenie drewna przed zimą. To właśnie w tym okresie taras jest narażony na największe obciążenia: wilgoć, stojącą wodę, mróz, częste zmiany temperatury oraz ograniczone nasłonecznienie sprzyjające rozwojowi glonów i grzybów. Jako osoba pracująca na co dzień z produktami Osmo, przedstawiam sprawdzony i skuteczny sposób zabezpieczenia tarasu przed sezonem zimowym. Dlaczego warto zabezpieczać taras przed zimą Niezabezpieczone drewno bardzo szybko traci swoje właściwości. Wnika w nie woda, która zimą zamarza, powodując mikropęknięcia. Drewno szarzeje, staje się szorstkie i podatne na ścieranie oraz biodegradację. Wiosną często okazuje się, że konieczne jest szlifowanie lub nawet wymiana części desek. Oleje tarasowe Osmo działają inaczej niż lakiery. Wnikają głęboko w strukturę drewna, nie tworzą łuszczącej się powłoki i pozwalają drewnu oddychać. Dzięki temu wilgoć nie zostaje zamknięta wewnątrz desek. Krok pierwszy – dokładne czyszczenie tarasu Przed nałożeniem oleju taras musi być idealnie czysty. Stare osady, szarość i naloty biologiczne osłabiają skuteczność impregnacji. Najlepsze efekty daje zastosowanie Osmo Gel 6611 do usuwania starych powłok z  drewna lub specjalistycznego środka czyszczącego do tarasów. Preparat usuwa poszarzałe warstwy drewna, pozostałości starego oleju oraz zabrudzenia biologiczne. Po umyciu taras należy spłukać wodą i pozostawić do całkowitego wyschnięcia na minimum 24–48 godzin. Drewno musi być suche w dotyku i w strukturze. Krok drugi – wybór odpowiedniego oleju Osmo Dobór oleju zależy od rodzaju drewna oraz oczekiwanego efektu wizualnego. Osmo Olej Tarasowy Naturalny nr 007 polecany jest osobom, które chcą zachować naturalny kolor drewna. Chroni przed wodą i ścieraniem. Oleje tarasowe Osmo w wersjach kolorystycznych (takich jak Bangkirai 006, Modrzew 009 Szary 019 ) pozwalają jednocześnie zabezpieczyć i odświeżyć kolor tarasu. Dla tarasów bardzo nasłonecznionych szczególnie polecana jest jako pierwsza warstwa, wersja z filtrem UV 420, która znacznie ogranicza proces szarzenia drewna. Krok trzeci – prawidłowa aplikacja oleju przed zimą Olejowanie powinno odbywać się w odpowiednich warunkach atmosferycznych. Temperatura powietrza i podłoża nie powinna być niższa niż 10 stopni Celsjusza. Nie należy olejować przy zapowiedzi opadów w ciągu kolejnych 24 godzin. Olej nakłada się cienką warstwą przy pomocy wałka, pędzla lub pada do tarasów, zawsze wzdłuż słojów drewna. Nadmiar oleju należy równomiernie rozprowadzić, nie pozostawiając kałuż. Czas schnięcia to około 8–10 godzin do lekkiego użytkowania oraz 24 godziny do pełnej odporności. W przypadku tarasów regularnie konserwowanych zwykle wystarcza jedna warstwa oleju przed zimą. Krok czwarty – zabezpieczenie tarasu na czas zimy Na okres zimowy warto usunąć z tarasu donice i meble stojące bezpośrednio na deskach. Nie należy przykrywać tarasu szczelną folią, ponieważ prowadzi to do gromadzenia się wilgoci pod spodem. Bardzo ważny jest swobodny odpływ wody. Zimą nie wolno skuwać lodu ostrymi narzędziami, ponieważ prowadzi to do mechanicznych uszkodzeń powierzchni. Drewno zabezpieczone olejem Osmo nie chłonie wody, nie pęka, nie łuszczy się i bardzo łatwo odnawia się wiosną jedną warstwą oleju. Jak często olejować taras Tarasy zadaszone wystarczy olejować raz w roku. Tarasy odkryte i silnie nasłonecznione warto zabezpieczać dwa razy w roku – wiosną i przed zimą. Olejowanie jesienne pełni funkcję ochronnej impregnacji na trudny sezon. Najczęstsze błędy popełniane przy konserwacji tarasu Do najczęstszych błędów należą: olejowanie wilgotnego drewna, nakładanie zbyt grubej warstwy oleju, brak wcześniejszego czyszczenia powierzchni, stosowanie lakierów zamiast olejów oraz olejowanie przy zbyt niskiej temperaturze późną jesienią.
    • Na niektóre "damskie" oko wygląda jak "amelinium"  - po co wyprowadzać z błędu?
    • Zapach będzie jak się będą paliły. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
    • Może to korytko jest grubsze. Na pewno jest drogie 10 zł mb.  https://www.ekombig.pl/suche-systemy/394-al-panel-prosty.html
    • Czyli to inox, nierdzewka. A Tytan w skladzie ma kwas fosforowy, który reaguje ze stalą nierdzewną.    https://allegro.pl/kategoria/srodki-czyszczace-srodki-do-lazienek-323418?string=MATMAT TRISOL
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...