Dom z konstrukcji stalowej

[fedor1921]

Witam j/w rozmyślam nad kupnem domu właśnie w takiej konstrukcji. Jak do tego podejść czy warto ? Czy będzie trwałe ? Ewentualnie późniejszy problem z sprzedażą ? Jakieś opinie , co i jak sie to je , prosilbym was o wypowiedzenie sie w tej kwesti jako fachowców .
z góry dziekuje. 

[retrofood]

A jakie mogą być opinie, skoro diabeł tkwi w szczegółach? Na razie rzuciłeś jedynie hasło. Jakiej opinii oczekujesz? Na podstawie czego?

[fedor1921]

No generalnie stalowa konstrukcja tak ? Zawsze budowało sie cegłami a tu taka nowość , diabel w szczegółach tzn? 

[retrofood]

To znaczy, że nikt nie wie jak to wygląda. Ani opisu, ani zdjęć, ani rysunków... No wybacz, na podstawie czego opiniować?

 

Ja zapytam, jak Ci się podoba czerwony samochód na rynku. Jak uważasz, warto go kupić? Jest wart swojej ceny? Masz tyle samo danych ile mam ja.

[fedor1921]

To jakiej infromacji potrzeba ,aby coś ustalić , bo generalnie jakoś nie jestem przekonany do stali ?

[podczytywacz]

Przecież stał to jest tylko konstrukcja nośna... nie robisz ścian i stropów ze stalowych blach, czy kształtowników... chociaż i tak można...

Stalowa konstrukcja to nie jest wynalazek sprzed wczoraj... Ma długią historię - jak nie chce Ci się szukać w sieci, to poproś naszego kolegę-usera @zenek
 to on Ci zbierze podstawowe informacje, podrzuci linki...

[fedor1921]

To czemu wiekszość sie robi inaczej a tu ze tak powiem nowość z stali ?
takie info w ogłszenieniu jest 
"Pokrycie dachu - blacha na rąbek stojący - kolor antracyt
Stolarka okienna ze szkleniem trzyszybowym w kolorze zewnętrznym - antracyt
Drzwi wejściowe antywłamaniowe w kolorze antracyt
Brama garażowa panelowa w kolorze antracyt
Elewacja w oparciu o tynk elewacyjny w kolorach bieli i szarości z elementami drewnopodobnymi

Standard wykończenia - stan deweloperski:
Wylewki przygotowane pod układanie podłóg
Ściany wewnętrzne przygotowane pod malowanie
Osprzęt elektryczny

Instalacje:
- domofonowa
- ogrzewania w oparciu o piec gazowy
- ciepłej wody użytkowej z cyrkulacją (ciepła woda zaraz po odkręceniu kurka)
- zimnej wody użytkowej
- instalacja wentylacji mechanicznej z rekuperacją (odzysk ciepła

[podczytywacz]

W zacytowanej przez Ciebie CZĘŚCI ogłoszenia nie widzę nawet wspomnienia o stalowej konstrukcji

 

 

7 godzin temu, fedor1921 napisał:

Zawsze budowało sie cegłami a tu taka nowość

Nie zawsze budowało się cegłami...

ale konstrukcję stalową można pogrodzić i obudować również cegłami...

 

NAPISZ KONKRETNIE O CO CI CHODZI!!!

[zFerajny]

Tez sie temu tematowi przygladam od jakiegos czasu... duzo sie buduje u Azjatow/Chiny np. ta metoda,

przydaloby sie wypisac wady i zalety - wtedy blizej bedziesz odpowiedzi na Twoje pytanie

PODOBNO:
W porównaniu z drewnem stal ma następujące cechy, które powodują, Że jest lepszym materiałem budowlanym. Stal ma najlepszy stosunek masy do wytrzymałości ze wszystkich materiałów budowlanych. Decyduje to o bardzo dużej wytrzymałości domów ze stali. Rozpiętości stropów mogą być większe, domy mogą mieć więcej kondygnacji, można projektować więcej otwartych przestrzeni. Dodatkowo połączenia elementów konstrukcji są mocniejsze: stosowane są nity i wkręty, zamiast gwoździ.

Konstrukcje stalowe SCS z powodzeniem stosowane są na świecie na terenach sejsmicznych, szkodach górniczych, w obszarach narażonych na huragany i tornada. Ze względu na niewielką wagę szkielet stalowy jest technologią umożliwiającą budowę na gruntach o małej nośności. Stal jest również materiałem nieorganicznym, jednorodnym. Oznacza to, iż nie występują pęknięcia, rozciągania, rozwarstwienia ani gnicie.

Konstrukcja nie pracuje pod wpływem zmiany wilgotności, nie odkształca się z czasem – ściany i narożniki cały czas będą proste, nie występuje pękanie płyt gipsowych. Stal jest również materiałem niepalnym oraz odpornym na pleśń, konstrukcji nie trzeba impregnować chemicznie. Konstrukcja SCS pokryta jest grubą warstwą cynku, która całkowicie zabezpiecza przed korozją.

Na koniec rzecz drobna, ale niezwykle istotna dla mieszkańców domu: ściany działowe zbudowane są na znacznie mocniejszej konstrukcji stalowej SCS, a nie, jak w przypadku domów drewnianych, z cienkich profili aluminiowych.

tu tez ciekawie prawia...


czym chcesz obijac szkielet? jaki masz na mysli postawic DOM w tej technologii?



dla zobrazowania mamy cos takiego:








 

Edytowano 12 sierpnia 2021 przez zFerajny (zobacz historię edycji)

[aru]

wszystko super, tylko po co?

gros budujących buduje parterówkę lub z użytkowym poddaszem, a nie ileś tam kondygnacji w górę więc cechy wytrzymałościowe nie są tu aż takim atutem ;

szkielet drewniany zamieniony na stalowy i tyle, dla mnie przerost formy nad treścią, elementy stalowe dobre są jako uzupełnienie konstrukcji, gdzie wymaga się parametrów, których nie spełnią inne technologie (niekoniecznie drewniane!),

a biorąc pod uwagę eko i ślad węglowy takiego ustrojstwa to jest to porażka

[retrofood]

2 godziny temu, aru napisał:

wszystko super, tylko po co?

gros budujących buduje parterówkę lub z użytkowym poddaszem, a nie ileś tam kondygnacji w górę więc cechy wytrzymałościowe nie są tu aż takim atutem ;

 

Mało tego, są wadą. Bo trzeba to wszystko starannie ocieplać, konstrukcja stalowa to dziesiątki mostków termicznych.

 

Ma to sens wyłącznie w przypadkach szczególnych. Widziałem takie coś w Moskwie, w sytuacji, kiedy pożar zniszczył wnętrze zabytkowego domu jakiegoś XiX-wiecznego kupca. Dom był piękny, fakt, lecz cóż z tego, skoro nadawał się wyłącznie do rozbiórki?

 

A jednak kupił go jakiś bank i zachowując zewnętrzną "skorupę" murów (nic na niej nie można było opierać, bo po działaniu wysokiej temperatury groziła zawaleniem), wkomponowano wewnątrz stalową konstrukcję, na której oparto cały, nowo wzniesiony budynek. I do niej zamocowano dyskretnie odnowione mury zewnętrzne. Ale wszystkie powierzchnie stalowe zostały później pokryte jakąś pianką, która miała właśnie zabezpieczyć ucieczkę ciepła z obiektu. Bo bank wybudował sobie tam swoją siedzibę.

Oglądałem nawet projekty, bo znajomy był tam jednym z podwykonawców robót.

[zFerajny]

5 godzin temu, aru napisał:

wszystko super, tylko po co?

gros budujących buduje parterówkę lub z użytkowym poddaszem, a nie ileś tam kondygnacji w górę więc cechy wytrzymałościowe nie są tu aż takim atutem ;

szkielet drewniany zamieniony na stalowy i tyle, dla mnie przerost formy nad treścią, elementy stalowe dobre są jako uzupełnienie konstrukcji, gdzie wymaga się parametrów, których nie spełnią inne technologie (niekoniecznie drewniane!),

a biorąc pod uwagę eko i ślad węglowy takiego ustrojstwa to jest to porażka

Witam,

wszystko super, tylko po co? - wg mnie glownie chyba z racji ceny? czy wg ciebie drewno jest tansze do konstrukcji domu od
konstrukcji stalowej SCS?
oraz jak powyzej jest napisane to stal guruje nad drewnem w sensie konstrukcji np. odpornsc na pleśń, konstrukcji nie trzeba impregnować chemicznie, czy wszelkiej masci gryzonie-owady korniki... plus zapewne  remonty tez beda rzadsze takiego szkieletu/domu jak i koszt... i widze ze czasowo min 200lat! dla stalowej konstrukcji domu bez wiekszego remontu...

Wg mnie to Jak Ja bym robil Dom pod ta metode to polaczylbym taka konstrukcje stalowa z Drewniana! co i tak ma czesto miejsce!
+ co wazne jak namniej plyt! OSB! na sciany, a drewno! ktore na duzo %cent bedzie oddychac i da Domowi wiecej mocy pod zdrowie... tylko konkret przydaloby sie koszt wyliczyc  calosci - hmmm.

Poza tym wydaje mi sie tez, ze przy mniejszych domkach z poddaszem pod zamieszkanie wychodzi konstrukcja stalowa SCS taniej niz konstrukcja drewniana? czy sie myle? i ceny dzis wygladaja inaczej?

Przy wiekszych domach chyba juz ceny gonia z racji ilosci elementow metode szkieletowa drewno czy murowana.

Dla przkladu ten maly domek w krokusach:
https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-krokusach-a-mfaa24a4b9b79b

ściany: bloczek z betonu komórkowego H+H 24 cm, styropian Termo Organika 20 cm, tynk  -

wg ich wyceny - Koszt budynku o standardowym wykończeniu z podziałem na:
Stan surowy zamknięty / minimalne koszty 92 000,00 zł  średnie koszty  104 700,00 zł

koszt tego samego modelu dla samej konstrukcji stalowej i juz chyba tez z konstrukcja dachu / choc nie wiem czy cena jest na dzis aktualna to jak ponizej




 

Edytowano 13 sierpnia 2021 przez zFerajny (zobacz historię edycji)

[aru]

Ty mnie nie musisz przekonywać, ja i tak bym z tego nie budował, chyba, że garaż - blaszak

ja widzę tu więcej problemów niż korzyści, a porównanie kosztów SSZ z samą konstrukcją stalową to porównywanie śliwek i cebuli

[retrofood]

2 godziny temu, zFerajny napisał:

  stal guruje nad drewnem w sensie konstrukcji np. odpornsc na pleśń, konstrukcji nie trzeba impregnować chemicznie, czy wszelkiej masci gryzonie-owady korniki... plus zapewne  remonty tez beda rzadsze takiego szkieletu/domu jak i koszt... i widze ze czasowo min 200lat! dla stalowej konstrukcji domu bez wiekszego remontu... 

 

Tiaa...  A górale to swoje domy w XIX wieku impregnowali, że coś! To dlatego stoją do dzisiaj... 

Stalą je wzmacniali.

[zFerajny]

 

Dnia 13.08.2021 o 16:33, aru napisał:

Ty mnie nie musisz przekonywać, ja i tak bym z tego nie budował, chyba, że garaż - blaszak

ja widzę tu więcej problemów niż korzyści, a porównanie kosztów SSZ z samą konstrukcją stalową to porównywanie śliwek i cebuli

Nie chodzi mi o to, aby Cie przekonywac hmmm skad ten pomysl? wypisalem tylko kwestie b. istotne w tej metodzie mudowania
raczej Plusy? choc musze przyznac, ze nie jestem na biezaca z tematem w kwestii cen! i mozliwe, ze dzis Kanadyjczyk jest lepsza opcja

poza tym co sadzisz o tym, aby szkielet drewniany polaczyc ze stalowym? tzn. w niektorych miejscach scian domu?
wg mnie powinno to wzmocnic konstrukcje +bedzie mozna zastosowac w lazience np. lepsze opcje z racji konstrukcji stalowej niz drewnianej.

oraz na maly domek zalozmy parterowy tez wg Ciebie stal przegrywa z drewnianym szkieletem? zakladajac, ze sciany sporo drewnem poza plyta chcialbym ogarnac...

Naj to zazdroszcze AMISZOM! w PL bym taki club otworzyl! tzn. ze zbiera sie ludzi ktorzy chca miec dom DOM i jak jest okreslona iloscosob w miare tez ogarnietych to buduje sie danej osobie pozniej kolejnej i kolejnej...

i tak do zakonczenia dla wszystkich wg umowy notarialnej! na duzo procent -  masa korzysci! a co wazne w szybkim czasie sporo domow stawia sie i kazdy jest happy! i zapewne tez scementuje mocniej przyjazn taka inicjatywa wsrod inwestorow!

- na teraz w PL? wyglada takie cos  wrecz tragiczne! ;/ tzn. masa facetow sama z doskoku z kims ogarnia prace, co ma wiecej minusow niz plusow! oczywiscie jesli Ekipa przy budowie czyni wg wytycznych fachowca, a nie vice versa.

- 5-10 facetow w wolne od pracy co ktorys dzien! i Dom jak na drozdzach rosnie!, a pozniej dzialamy z kolejnego domem, a ten co juz ma dom smiga w next budowie... Konkret umowa-y i nie widze problemu - koszysci do dogadnia poza tym, ze ktos bedzie przy nowej budowie pracowal. Pozdrawiam.

[_Sheriff_]

Witam wszystkich.

Mam pytania:

1. Czy większość projektów domów ( bez pozwolenia czyli do 70m^2) da się przerobić na szkieletowe, a dokładniej na szkielet stalowy/metalowy?

2. Czy ktoś zna firmy które produkują takie szkielety?

3. Czy taki szkielet jest lepszy skręcany/nitowany czy spawany?

4. Jak sobie poradzić z mostkami cieplnymi które występują w pionowych filarach zakotwiczonych w podłożu? 

5. Czy ktoś zna jakieś blogi, kanały zagraniczne gdzie pokazują jak budują takie domu? 

6. Jak w takim szkielecie puszcza się wszelakie instalacje w ścianach, skoro nie można wiercić w profilach metalowych, tak jak to robią w drewnianym szkielecie?

 

[animus]

1 minutę temu, _Sheriff_ napisał:

Witam wszystkich.

Mam pytania:

1. Czy większość projektów domów ( bez pozwolenia czyli do 70m^2) da się przerobić na szkieletowe, a dokładniej na szkielet stalowy/metalowy?

2. Czy ktoś zna firmy które produkują takie szkielety?

3. Czy taki szkielet jest lepszy skręcany/nitowany czy spawany?

4. Jak sobie poradzić z mostkami cieplnymi które występują w pionowych filarach zakotwiczonych w podłożu? 

5. Czy ktoś zna jakieś blogi, kanały zagraniczne gdzie pokazują jak budują takie domu? 

6. Jak w takim szkielecie puszcza się wszelakie instalacje w ścianach, skoro nie można wiercić w profilach metalowych, tak jak to robią w drewnianym szkielecie?

 

1. Tak

2.https://grzywkagroup.com/produkcja-konstrukcji-stalowych-cienkosciennych/

3.Wkręty do łączenia modułów, moduły na nity.

4 Budować na płycie fundamentowej ze styropianem pod płytą.  

5.

 

6, Tak samo jak w normalnych ściankach z profili stal/ocynk

[_Sheriff_]

Cytat

4 Budować na płycie fundamentowej ze styropianem pod płytą.  

Zgadza się, to jest najprostsza metoda.

A gdyby zrobić tak:

lub tak, czyli podstawę drewnianą i na tym szkielet stalowy? Tym sposobem zminimalizuję mostki termiczne pomiędzy gruntem a budynkiem.

 

i w obu przypadkach dodatkowo zastosować "Nośny element do termicznego oddzielania słupów żelbetowych" lub coś podobnego

 

 

[retrofood]

22 godziny temu, _Sheriff_ napisał:

Witam wszystkich.

Mam pytania:

 

Poszukaj wyjaśnień na stronach któregoś z producentów płyt warstwowych. Oni zamieszczają dokładne opisy podstaw potrzebnych konstrukcji, czyli szkieletu stalowego. Tak samo przygotowuje się płytę fundamentową.

55 minut temu, _Sheriff_ napisał:

Zgadza się, to jest najprostsza metoda.

A gdyby zrobić tak:

 

A to już chyba wersja przeciwczołgowa.

[podczytywacz]

1 godzinę temu, retrofood napisał:

A to już chyba wersja przeciwczołgowa

 A może plan zagospodarowania dopuszcza tam budowę wieżowca

[animus]

2 godziny temu, _Sheriff_ napisał:

Zgadza się, to jest najprostsza metoda.

I prawdopodobnie najtańsza, izolację i tak trzeba zrobić, a płyta żelbetowa może być od razu posadką.    

[retrofood]

9 minut temu, podczytywacz napisał:

 A może plan zagospodarowania dopuszcza tam budowę wieżowca

Na terenie zalewowym w dodatku.

[_Sheriff_]

Nie wiem czy to najtańsza metoda - płyta fundamentowa.

Wylanie kilku, kilkunastu betonowych słupów w ziemi wychodzi na pewno taniej, bez porównania. 

 

Poza tym nie o to mi chodzi, aby porównywać i się spierać. 

Przykładowy projekt domu do przerobienia na szkieletowy - czy ktoś zna projektantów którzy się czymś takim zajmują na co dzień? 

Czy lepiej od razu np kupić projekt szkieletowego drewnianego, który będzie łatwiej przerobić na stalowy?

Ewentualnie są może projekty domów z stalowym szkieletem? 

Edytowano 28 listopada 2022 przez _Sheriff_ (zobacz historię edycji)

[animus]

25 minut temu, _Sheriff_ napisał:

Nie wiem czy to najtańsza metoda - płyta fundamentowa.

Wylanie kilku, kilkunastu betonowych słupów w ziemi wychodzi na pewno taniej, bez porównania. 

I będziesz siedział na tych słupkach i oglądał telewisornię.

Zacznij myśleć.

 

25 minut temu, _Sheriff_ napisał:

Przykładowy projekt domu do przerobienia na szkieletowy - czy ktoś zna projektantów którzy się czymś takim zajmują na co dzień? 

Czy lepiej od razu np kupić projekt szkieletowego drewnianego, który będzie łatwiej przerobić na stalowy?

Będzie drożej. 

25 minut temu, _Sheriff_ napisał:

Ewentualnie są może projekty domów z stalowym szkieletem? 

To najtańsza opcja.

Edytowano 28 listopada 2022 przez animus (zobacz historię edycji)