nowy dom pytanie

[fedor1921]

Witam rozważam kupno domu w stanie surowym zamkniętym , moje pytanie brzmi czy warto dopłacić developerowi oby doprowadził do stanu developerskiego, czy "samemu" zorganizować firme/ ekipe która sie tym zajmie ?Jak wychodzi korzystniej ? I ile powinno to mniej wiecej kosztować ? DOm ok 130m2 w tym garaż 17m2

-DANE TECHNICZNE

- konstrukcja murowana o stropach żelbetowych

- ławy fundamentowe żelbetowe z betonu żwirowego

- ściany: bloczki z betonu komórkowego

- dachówka ceramiczna

- ocieplenie styropianem i wełną mineralną

- zastosowano izolacje: akustyczną, przeciwwilgociową, termiczną, paroprzepuszczalną, paroszczelną.

Cena obejmuje działkę, dom w stanie surowym zamkniętym z doprowadzonymi mediami do budynku z wykonanym ociepleniem i elewacją, bramą wjazdową, balkon

Z góry dziękuje za odp

[vlad1431]

Według mnie musiałbyś zobaczyć jak wygląda wykończenie innych jego domów. I musiałbyś mniej więcej policzyć ile Ciebie kosztowałoby zrobienie tego na własną rękę. Jeżeli inne domy wyposażał nie po tajności to warto wziąć to pod uwagę. Druga sprawa, że wynajmując ekipę zapłacisz napewno więcej niż on, bo on napewno ma ekipę na stałe. Ważne jest też to co montuje jako źródło ciepła, bo słyszałem przypadek że w domu 70m2, pewnie szeregowym, kocioł gazowy był zamontowany pod 300m2.

Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka

[gawel]

Jak znajdziesz wolne ekipy to będziesz mógł skalkulować ceny , porównać z cenami dewelopera i podlać decyzję. Deweloper ma niższe koszty własne bo ma stałą ekipę ale czy lepszą i lepiej opłacalną to nie wiem, ciebie skasuje z marżą a jakość nie będzie wyższa. 

[fedor1921]

Ponoc własnie ekipa bdb  i mogła by sie niebawem zając z tego co mowił to chyba 170 tys z poddaszem właczenie , wydaje mi sie ze to strasznie dużo ??

[podczytywacz]

9 minut temu, fedor1921 napisał:

wydaje mi sie ze to strasznie dużo ??

To faktycznie dużo tych pieniędzy - tak na kupce - ale to TYLKO 1200 PLN za metr domu... plus 1,5 do 2 tysięcy za niezłe materiały na metr domu i wyjdzie tak, jak wychodzi koszt wykończenia...

[fedor1921]

Moge wklejic co jest w  tej cenie , czyli koniec konców nie jest tak dużo ?   To stan developerski , pewnie pod klucz to kolejne 150?

[podczytywacz]

Wpadnie tu @joks - on jest działającym fachowcem i najlepiej oceni tę wycenę...

[fedor1921]

dziękuje bardzo  a tu lista : 
1 TYNKI GIPSOWE, TYNKI TRADYCYJNE CEM-WAP, GRUNTOWANIE, - Zakres obejmuje: - zabezpieczenie-oklejenie okien i drzwi przed wykonaniem prac - gruntowanie ścian pod tynki - osadzenie narożników podtynkowych - obróbka szpalet okiennych - wykonanie tynków cementowo- wapiennych w pomieszczeniach "mokrych" i garażu - wykonanie tynków gipsowych - wszelkie potrzebne narzędzia, maszyny, rusztowania - materiały potrzebne do wykonania prac 

 

2 WYLEWKI CEMENTOWE, IZOLACJE POZIOME - Zakres obejmuje: - wykonanie izolacji poziomych - rozłożenie styropianu podłogowego - przygotowanie pod instalacje - wykonanie wylewek cementowych - posadzka parteru i piętra - wykonanie wylewek cementowych w pomieszczeniach "mokrych" i garażu - wszelkie potrzebne narzędzia, maszyny, rusztowania - materiały potrzebne do wykonania prac 

 

3 OCIEPLENIE DACHU i ZABUDOWA PODDASZA, SUFITY PODWIESZANE - Zakres obejmuje: - wykonanie docieplenia poddasza - izolacja wełną mineralną lub pianką poliuretanową - wykonanie paroizolacji poddasza - wykonanie zabudowy poddasza- skosów płytami GK - wykonanie sufitów podwieszanych na parterze i piętrze - wykonanie dodatkowych elementów do sufitów podwieszanych - zabudowy - szpachlowanie płyt GK - szlifowanie maszynowe - materiały potrzebne do wykonania prac - wszelkie potrzebne narzędzia, maszyny, rusztowania 

 

5 WYKONANIE INSTALACJI WOD.KAN, C.O. i ELEKTRYCZNEJ - Zakres obejmuje: - instalacja wod.kan - instalacja C.O. - ogrzewanie podłogowe parter i grzejniki piętro wraz z kotłem - instalacja elektryczna - materiały potrzebne do wykonania prac CE

[gawel]

2 godziny temu, fedor1921 napisał:

Ponoc własnie ekipa bdb  i mogła by sie niebawem zając z tego co mowił to chyba 170 tys z poddaszem właczenie , wydaje mi sie ze to strasznie dużo ??

A ile według ciebie to jest tanio? Nieważne na jakiej prowincji mieszkasz ceny poszybowały , powiem delikatnie i cenzuralnie. Segment bez garażu z jednym miejscem na zewnątrz na mikro działce pod Grodzisk Maz ok 120m2 cena za stan patodewloperski 880 tys . To jest drogo. 

Do zamieszkania minimum z meblami i agd 1 mln

[fedor1921]

 

5 minut temu, gawel napisał:

A ile według ciebie to jest tanio?

Tak jak pisałem wczesniej nie znam sie na tym za bardzo i zupełnie inne wykształcenie ,dlatego pytam, wystarczy odpowiedzieć,  bardziej myslalem cos w granicach 100 tys , działka 6 a , dom z garazem

Edytowano 9 maja 2021 przez fedor1921 (zobacz historię edycji)

[gawel]

Rok temu byłoby drogo teraz to okazja, jeżeli ktoś nie musi wchodzić w temat domu czy innej nieruchomości to niech się wstrzyma bo wpędzi się w giga kredyt i będzie go spłacał do śmierci jak niewolnik. 

 

W jakiej cenie jest sam stan surowy zamknięty? 

 

Edytowano 9 maja 2021 przez gawel (zobacz historię edycji)

[fedor1921]

600 tys , czy ja iwem czy sie wstrzymać?  Ceny ida tylko w góre , taniej raczej nie bedzie  

[gawel]

I tu się mylisz, teraz mamy bańkę a właściwie jej początek. Przez histerię ceny szybują w górę. Jak nie masz gdzie mieszkać to nie kupuj ale jak masz to zaczekaj. Czyli za stan deweloperski wyjdzie 760 tys to jest raczej tanio bo działka jak na taki dom bardzo duża. 

 

Uważam że kosztorys jest do lekkiej negocjacji można zrezygnować z centralnego i kotła i wodnej podłogówki. W tej cenie obecnie można mieć PV+(ogrzewanie hybrydowe  klima+grzejniki+maty grzejne w łazienkach) Może taniej by nie wyszło ale za to w eksploatacji za darmo + niewielka dopłata do zużycia bytowego. Obecnie PV bardzo staniały. 

Edytowano 9 maja 2021 przez gawel (zobacz historię edycji)

[fedor1921]

o własnie o takie coś mi cos doradzić co i jak i uzasadnić super ,Kraków to moze ceny dlatego takie  Czyli raczej samemu nie zrobie tego lepiej i taniej i nie warto szukać na wlasnej reki "ekipy" ? ceny obserwuje od ok 2 lat i ciagle tylko w góre ;D

Edytowano 9 maja 2021 przez fedor1921 (zobacz historię edycji)

[gawel]

Jeżeli masz solidnych fachowców z terminami i czas żeby doglądać to możesz wziąć stan za 600, nie wyjdzie taniej ale może być wyższa jakość. To samo dotyczy wykończeniówki jak nie możesz z różnych powodów osobiście tego zrobić. 

 

Jak na taką lokalizację i działkę to cena jest podejrzanie niska. Trzeba by zatrudnić kogoś do odbioru czy nie ma jakiejś większej wady 

 

Jeżeli masz gotówkę na cały dom z wykończeniem to kupuj wykańczaj i się wprowadzaj. Jeżeli tylko na SSZ to też to samo ale weź dla bezpieczeństwa kredyt na max ilość lat i po wyprowadzce zacznij nadpłacać zwiększając tempo nadpłat w przypadku wzrostu oprocentowania czyli za ok 2 lata. 

[zenek]

2 godziny temu, fedor1921 napisał:

Ponoc własnie ekipa bdb  i mogła by sie niebawem zając z tego co mowił to chyba 170 tys z poddaszem właczenie , wydaje mi sie ze to strasznie dużo ??

to z działką czy bez? Jaką działką?

[gawel]

Ceny nie idą cały czas w górę to mit sorry dla łosi, korekty są bolesna zwłaszcza dla tych którzy nabiorą kredytów pod korek. To już było i w USA i w Polsce po 2008 roku. Przyczyną bańki jest równeirz dziaąnie rzadu chodzi o zniesienie wkąłdu wlasnego i niskie stopry lokat i kredytów. Dobije to ryne najmu i jednocześnie spowoduje znaczny (jeszcze) wzrost cen nieruchomosci. W następnym etapie jak stopy pójdą w gorę a jest to na 100% pewne kredyty staną sie niespłącalne a banki nie beda miały nnej możliwości redukcji strat jak sprzedać te kredyty Skarbowi Państwa, ludzie będą w tych nier mieszkać ale nigdy ich nie spłacą i ne nigdy nie będą Ich własnoscią. PO 2008 roku 17% nieruchomosci w USA należy do FED

1 minutę temu, zenek napisał:

to z działką czy bez? Jaką działką?

pisał 600m2

[zenek]

1 minutę temu, gawel napisał:

pisał 600m2

w Krakowie rożne ceny - są i 200tys za ar budowlanej. Są też po 20 tys. 

 

Teraz była nerwówka z powodu covida, bogate portfele bały się o pieniądze w bankach, oprocentowanie też żadne.

Teraz też niewiadome - bo znowu ma być rozkwit i entuzjazm. Tylko nie wiadomo, w co ludzie uciekną - może w "rozrywkę".

Jedno jest pewne - mniejszy rozwój biurowców - ale w Krakowie nadal rozpędem mnoży się to dalej.

Wracającc do tematu - na pewno taniej jest kupic działkę - i dopiero wtedy rozpatrzeć, co z budową.

Jeśli kupujesz dzialkę od dewelopera - to musi na niej zarobić dodatkowo, oprócz budowy.

Też ciekawe, że deweloper nie buduje mieszkań, tylko indywidualny. Rzadkie w Krakowie (ale bywa). czyżby jakieś ograniczenia???

11 minut temu, gawel napisał:

To już było i w USA i w Polsce po 2008 roku. Przyczyną bańki jest równeirz dziaąnie rzadu chodzi o zniesienie wkąłdu wlasnego i niskie stopry lokat i kredytów. Dobije to ryne najmu i jednocześnie spowoduje znaczny (jeszcze) wzrost cen nieruchomosci. W następnym etapie jak stopy pójdą w gorę a jest to na 100% pewne kredyty staną sie niespłącalne a banki nie beda miały nnej możliwości redukcji strat jak sprzedać te kredyty Skarbowi Państwa, ludzie będą w tych nier mieszkać ale nigdy ich nie spłacą i ne nigdy nie będą Ich własnoscią. PO 2008 roku 17% nieruchomosci w USA należy do FED

Haha - no bo w USA własność typu dom jednorodzinny, mieszkanie (i nie tylo) - to własność iluzoryczna - w kontekście podatku od niego.

W zasadzie jest to dzierżawa domu od Państwa - choć na papierze właścicielem jest osoba, lub najczęściej bank udzielający prawie dożywoniego kredytu - zresztą restrykcyjnego. 

 

Tak więc cieszmy się w Polsce prawdziwą własnością (o dziwo -jednak reliktem Przedwojennnej Polski i PRL) - dopóki mozemy 

[gawel]

Klasycznym objawem bańki mieszkaniowej jest nie wzrost cen transakcyjnych , ale przeniesienie się tego trendu i to lawinowe na ceny materiałów, działek i robocizny. Na przykład styropian za m3 kosztował 100 zł na jesieni teraz ok 320 zł cena metra docieplenia styro  cm z tynkiem od 320zł/m2. 150m2 elewacji 48 000 zł. To samo dotyczy działek na mojej ulicy ok 1000m2 w zeszłym roku 160 tys teraz 360 tys. Pamiętam jak w 2008 roku nie było porotermu i ruszył import z Niemiec teraz sie to dokładnie powtarza. a wiadomo że ceny wróciły do normy. Może będą wyższe o 10 % od cen 2019 roku a nie o 50 %

17 minut temu, zenek napisał:

w Krakowie rożne ceny - są i 200tys za ar budowlanej. Są też po 20 tys. 

 

Teraz była nerwówka z powodu covida, bogate portfele bały się o pieniądze w bankach, oprocentowanie też żadne.

Teraz też niewiadome - bo znowu ma być rozkwit i entuzjazm. Tylko nie wiadomo, w co ludzie uciekną - może w "rozrywkę".

Jedno jest pewne - mniejszy rozwój biurowców - ale w Krakowie nadal rozpędem mnoży się to dalej.

Wracającc do tematu - na pewno taniej jest kupic działkę - i dopiero wtedy rozpatrzeć, co z budową.

Jeśli kupujesz dzialkę od dewelopera - to musi na niej zarobić dodatkowo, oprócz budowy.

Też ciekawe, że deweloper nie buduje mieszkań, tylko indywidualny. Rzadkie w Krakowie (ale bywa). czyżby jakieś ograniczenia???

Haha - no bo w USA własność typu dom jednorodzinny, mieszkanie (i nie tylo) - to własność iluzoryczna - w kontekście podatku od niego.

W zasadzie jest to dzierżawa domu od Państwa - choć na papierze właścicielem jest osoba, lub najczęściej bank udzielający prawie dożywoniego kredytu - zresztą restrykcyjnego. 

 

Tak więc cieszmy się w Polsce prawdziwą własnością (o dziwo -jednak reliktem Przedwojennnej Polski i PRL) - dopóki mozemy 

To masz rację ludzie mieszkają w syfiastych barakach lub nawet przyczepach bo podatek jest niski lub O. W programie extreme homemakeover ludziom burzono i brzydkie domki i stawiano hawiry po 500 m2 na wypasie tylko oni je tracili po roku 2 ze względów właśnie podatkowych. 

[fedor1921]

Może zle określilem , nie developer ale własciel stawia blizniaki ze tak powiem sprzedaje , co do wykończenia  do stanu dev to współpracuje z firma i ta cena tak wyszacowała za dopracowanie tego stanu . No i stad moje pytania  

[vlad1431]

Fachowcy twierdzą że opłaca się wrócić do Polski, czyli problem emigracji rozwiązuje się sam, prawami rynku.

Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka

[fedor1921]

działka dokładnie 5.9  no i tez nie w centrum miasta tylko 12km do "rynku " wiec moze tak to wygląda 

[gawel]

To bardzo blisko to jest Kraków a nie Kocmyrzów czy Wieliczka. To cena bardzo atrakcyjna Krakow to bardzo duże miasto. Ja mieszkam od centrum Warszawy  ok 20 km i u mnie nie kupisz obecnie domu poniżej miliona używanego małego lub nówka ale bliźniak stan patodewloperski. 

[fedor1921]

Czyli generalnie nie zastawiac sie za bardzo i cena jest "dobra" ? I nie zrobie tego taniej raczej w własnym zakresie ?

[gawel]

możesz wycenić to co deweloper oferuje i porównać , ważne jest też to ile możesz sam poświęcić czasu na nadzór wykonawców w systemie zleconym.  Jakie masz również wymagania co do standardów wykończenia bo to są bardzo szerokie widełki. 

[fedor1921]

Czyli pisać po koleji do róznych firm itd Czasowo srednio bo niestety w pracy duzo .Ogolnie na plus ze od developera to "firma" robi wszystko nawet i pod klucz wiec bym sie za dużo nie przejmował. Tylko no jak mowie kwestia za to co wklejiłem czy jest ok itd  i np szukanie tego jest warte swieczki i duża roznica w cenie dzieki @gawel za odp

[gawel]

Nie ma za co. Możesz zrobić sondaż na  https://fixly.pl wklej ile czego chcesz do wykonie oszacuj m2 i otrzymasz błyskawiczne wyceny , to nie apteka a ceny będą w miarę realne. 

[fedor1921]

@joks może jeszcze sie tu wypowie z polecenia kolegi ;D  @gawel spróbuje ale jak mowie kompletnie nie moja branża  a boje sie ze jak sie zorientuja to beda wszystko wciskac jak sie da i nie znajac sie w tematyce bede sie zgadzał

[vlad1431]

Jak nie masz czasu to zapomnij o pojedynczych firmach. Chyba że z polecenia. Widziałem co się działo u jednego i drugiego sąsiada jak zostawił ich samopas, potem sumienie mnie gryzło czy mówić czy nie mówić. To co się działo to nawet "Usterka" wysiada. Nowy sąsiad ma zaufaną ekipę która robi mu wszystko, ale facet zarobiony także ile powiedzą tyle zapłaci, o reszcie tych których tu widziałem książkę bym napisał. Miałem Ci pisać jakie u mnie są stawki bo mieszkam 25km od Krakowa, ale nie będę pisał bo i tak nie będziesz w stanie zapanować nad tym. Prawda jest taka że przynajmniej trzeba mieć minimalne podstawy wiedzy, bo jak nie to w Twoim przypadku to co Ci zaproponowali jest uczciwe i jak ma być zrobione tip top, a napisane jest sensownie, to nawet bym nie szukał bo szkoda czasu i zawracania sobie głowy. Jedyną kwestią do rozważenia do źródło ciepła. Na 130m2 zastanowił bym się nad pompą ciepła.

Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka

[gawel]

1 minutę temu, vlad1431 napisał:

Jak nie masz czasu to zapomnij o pojedynczych firmach. Chyba że z polecenia. Widziałem co się działo u jednego i drugiego sąsiada jak zostawił ich samopas, potem sumienie mnie gryzło czy mówić czy nie mówić. Nowy sąsiad ma zaufaną ekipę która robi mu wszystko, ale facet zarobiony także ile powiedzą tyle zapłaci, o reszcie tych których tu widziałem książkę bym napisał. Miałem Ci pisać jakie u mnie są stawki bo mieszkam 25km od Krakowa, ale nie będę pisał bo i tak nie będziesz w stanie zapanować nad tym. Prawda jest taka że przynajmniej trzeba mieć minimalne podstawy wiedzy, bo jak nie to w Twoim przypadku to co Ci zaproponowali jest uczciwe i jak ma być zrobione tip top, a napisane jest sensownie, to nawet bym nie szukał bo szkoda czasu i zawracania sobie głowy. Jedyną kwestią do rozważenia do źródło ciepła. Na 130m2 zastanowił bym się mad pompą ciepła.

Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka
 

Moim zdaniem za drogo, pc są dobre do przestarzałych budynków z wodnym centralnym, zamiast tego można mieć klimę+maty+konwektory elektryczne +PV (4-5 kwp) i masz ogrzewanie za darmo. Sama PC i wodne co to co najmniej 35 k za drogo i nic nie daje. 

[vlad1431]

Nie znam się na tych elektrycznych, ale też wziąłbym to pod uwagę. Pompę ciepła trzeba liczyć że pewnie z 10 lat będzie się zwracać. Tradycyjne z kotłem gazowym na 130m2 liczę jakieś 25-30tys za całość.

Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka

[fedor1921]

17 godzin temu, gawel napisał:

Moim zdaniem za drogo, pc są dobre do przestarzałych budynków z wodnym centralnym, zamiast tego można mieć klimę+maty+konwektory elektryczne +PV (4-5 kwp) i masz ogrzewanie za darmo. Sama PC i wodne co to co najmniej 35 k za drogo i nic nie daje. 

czyli co zrobić zamiast czego  , tak jak kolega pisał jest senswonie i ok cenowo ? @vlad1431 a stawki mniejsze czy wieksze ?
 

Edytowano 10 maja 2021 przez fedor1921 (zobacz historię edycji)

[gawel]

9 minut temu, fedor1921 napisał:

czyli co zrobić zamiast czego  , tak jak kolega pisał jest senswonie i ok cenowo ? @vlad1431 a stawki mniejsze czy wieksze ?
 

podłogówka wodna to ok 15k + kocioł + najtańszy zasobnik  6k z montażem Razem  =21k nic tu nie masz gratis za paliwo gazowe oraz kominiarza i serwis kotła musisz płacić. Można również zastosować ogrzewanie elektryczne hybrydowe np parter klimatyzator, sypialnie konwektory, łazienki maty grzejne, do wody pc cwu lub bojler to wszystko zasilić taryfą g12w i PV w granicach 4kwp. Zerknij do mojej stopki ja takie rozwiązanie mam i polecam. 

[fedor1921]

czylki zamiast podlogówki wodnej i kociloła to eleketrycznne hybrydowe ? a jak to wyglada wizualnie i jakies plusy i miniusy ? Jeszcze raz dzieki za pomoc

[gawel]

klimatyzator typu split + grzejnik elektryczny 

+ niski koszt inwestycyjny klima 2800 grzejniki po 300 zł szt

+ przy PV ogrzewanie jest za darmo 

+ pc cwu 3800 lub bojler do 1000 zł

+nie płacisz za kominiarza

+nie płacisz opłat za abonament gazowy i serwis ja zrezygnowałem dla klimy a grzejniki trzeba odkurzyć od czasu do czasu

 

całkowity koszt cwu, ogrzewania, gotowania i zużycia bytowego w moi domu wyjdzie na poziomie <ok 5800 Kwh po odjęciu produkcji PV do zapłaty zostanie ok 2000 kwh w II strefie +opłaty stałe czyli rocznie ok 1200 zł. Jak podliczę czerwiec to uaktualnię dane w stopce. 

[fedor1921]

A mam własnie znajomego co mi fotowoltaike ogarnie bez prowizji itd itp tylko myslalem o tym w dalszym terminie