Jak docieplić stary, drewniany dom?

[Pomocnik]

Chciałbym docieplić stary, drewniany dom (grubość ściany ok. 18 cm). Chcę go docieplić z zewnątrz i tu zastanawiałem się nad metodą ocieplenia. Czy metoda lekka-mokra się sprawdzi? Wewnątrz jest pokręcony stelaż pod płytę g-k.

Pełna treść artykułu pod adresem:
https://budujemydom.pl/stan-surowy/termoizolacja/porady/18717-jak-docieplic-stary-drewniany-dom

[Gość Wojtek]

To można ocieplać od wewnątrz i od zewnątrz dom drewniany wełna czy nie

[zenek]

41 minut temu, Gość Wojtek napisał:

To można ocieplać od wewnątrz i od zewnątrz dom drewniany wełna czy nie

Na pewno trzeba wybrać, czy od wewnątrz, czy od zewnątrz. 

Lepiej od zewnątrz, ale stracimy widok drewna - czasem to bolesne. 

[animus]

9 godzin temu, Gość Wojtek napisał:

To można ocieplać od wewnątrz i od zewnątrz dom drewniany wełna czy nie

Wełnę od zewnątrz, styropianem XPS od wewnątrz.

 

 

[Gość Maciek]

dzien dobry, tez mam dylemat co do ocieplenia starego domu drewnianego wełną z użyciem folii, czy bale z których zbudowany jest dom nie będą gniły? ale w sumie wełna "oddycha". Czy pomożecie rozwiać wszelkie wątpliwosci, że na 100% warto docieplic taki dom j.w. ? Ostatnią warstwą będzie deska drewniana elewacyjna

[animus]

1 godzinę temu, Gość Maciek napisał:

........czy bale z których zbudowany jest dom nie będą gniły? 

To gołe bale zostaw w mieszkaniu, a całą izolacje zrób od zewnątrz.

[zenek]

2 godziny temu, animus napisał:

całą izolacje zrób od zewnątrz.

ze szczeliną wentylacyjną między balami a warstwą ocieplenia.

[aru]

32 minuty temu, zenek napisał:

ze szczeliną wentylacyjną między balami a warstwą ocieplenia.

tia, a gdzie to ona miałaby być wentylowana?

[zenek]

21 minut temu, aru napisał:

tia, a gdzie to ona miałaby być wentylowana?

Przeca piszę - między balami a warstwą ocieplenia

[aru]

wlot-wylot?

gdzie?

[Gość]

wlot na dole, wylot na górze

[animus]

3 godziny temu, zenek napisał:

ze szczeliną wentylacyjną między balami a warstwą ocieplenia.

[zenek]

1 godzinę temu, uroboros napisał:

wlot na dole, wylot na górze

 

19 minut temu, animus napisał:

 

3 godziny temu, aru napisał:

tia, a gdzie to ona miałaby być wentylowana?

https://www.muratorplus.pl/technika/izolacje/ocieplanie-styropianem-domy-szkieletowe-aa-vvGk-vb5x-5CiL.html

 

"Docieplając ściany styropianem, na który będzie nałożony tynk cienkowarstwowy, trzeba:

bardzo starannie zaprojektować i wykonać obróbki wokół okien i drzwi - nie mogą pozostać nieszczelności, którymi woda mogłaby się dostawać pod warstwę styropianu;

koniecznie zastosować wiatroizolację chroniącą budynek przed napływem wilgoci z zewnątrz (dla przypomnienia - wiatroizolacja to folia, która nie przepuszcza wody w postaci płynu, ale przepuszcza parę wodną w stronę od poszycia na zewnątrz). Izolacji tej nie wolno mylić z paroizolacją, która ma za zadanie powstrzymać przedostawanie się pary wodnej z wnętrza budynku do ściany;

wykonać pomiędzy styropianem i poszyciem (pokrytym wiatroizolacją) szczeliny wentylacyjne, umożliwiające odparowanie wody, jaka mogłaby się ewentualnie znaleźć między tymi warstwami."

 

Resztę sobie znajdźcie w necie, bo tu już kilka razy to pisałem - i nie chce mi się jeszcze raz 

[animus]

8 minut temu, zenek napisał:

wykonać pomiędzy styropianem i poszyciem

 

[zenek]

47 minut temu, animus napisał:

 

zacytowałem z muraora, ale oni sami nie wiedząco piszą, więc następny frag:

"Przekonali się o tym Amerykanie, gdy okazało się, że aż 95% drewnianych domów, ocieplonych styropianem przyklejonym bezpośrednio do ścian, miało płyty poszycia silnie zawilgocone, a niekiedy nawet spleśniałe (szczególnie wokół okien i drzwi). Poprawny sposób docieplania domów szkieletowych styropianem polega na zastosowaniu takich rozwiązań, by między wiatroizolacją a warstwą styropianu pozostała trwała szczelina powietrzna, umożliwiająca odpływ skraplającej się pary wodnej oraz wody."

 

Tu też możesz poczytać 
http://www.budujzdrewna.pl/forum/viewtopic.php?t=6393

Edytowano 1 czerwca 2020 przez zenek (zobacz historię edycji)

[aru]

7 godzin temu, zenek napisał:

 

 

https://www.muratorplus.pl/technika/izolacje/ocieplanie-styropianem-domy-szkieletowe-aa-vvGk-vb5x-5CiL.html

 

"Docieplając ściany styropianem, na który będzie nałożony tynk cienkowarstwowy, trzeba:

bardzo starannie zaprojektować i wykonać obróbki wokół okien i drzwi - nie mogą pozostać nieszczelności, którymi woda mogłaby się dostawać pod warstwę styropianu;

koniecznie zastosować wiatroizolację chroniącą budynek przed napływem wilgoci z zewnątrz (dla przypomnienia - wiatroizolacja to folia, która nie przepuszcza wody w postaci płynu, ale przepuszcza parę wodną w stronę od poszycia na zewnątrz). Izolacji tej nie wolno mylić z paroizolacją, która ma za zadanie powstrzymać przedostawanie się pary wodnej z wnętrza budynku do ściany;

wykonać pomiędzy styropianem i poszyciem (pokrytym wiatroizolacją) szczeliny wentylacyjne, umożliwiające odparowanie wody, jaka mogłaby się ewentualnie znaleźć między tymi warstwami."

 

Resztę sobie znajdźcie w necie, bo tu już kilka razy to pisałem - i nie chce mi się jeszcze raz 

to jakiś bełkot (albo ja się nie obudziłem ) mowa o styro z tynkiem cienkowarstwowym po czym mowa o poszyciu i wiatroizolacji , chyba, że to jakieś skróty i wyszedł bełkot

15 godzin temu, Gość Maciek napisał:

dzien dobry, tez mam dylemat co do ocieplenia starego domu drewnianego wełną z użyciem folii, czy bale z których zbudowany jest dom nie będą gniły? ale w sumie wełna "oddycha". Czy pomożecie rozwiać wszelkie wątpliwosci, że na 100% warto docieplic taki dom j.w. ? Ostatnią warstwą będzie deska drewniana elewacyjna

czyli od zewnątrz:

1. deska elewacyjna

2. wiatroizolacja

3. mała szczelina pomiędzy izolacją a balami

4. izolacja (obstawiałbym wełnę kotwioną do bala)

5.bale

takie by była moja propozycja, do której nikogo nie zmuszam

 

czy jakaś wentylacja pustki? tu bym polemizował, jeżeli tak to z pewnością

 

9 godzin temu, uroboros napisał:

wlot na dole, wylot na górze

 

ale zabezpieczone przed przedmuchem powietrza z zewnątrz (bo zwentylowane na zewnątrz)

choć osobiści chyba bym zrezygnował

7 godzin temu, zenek napisał:

zacytowałem z muraora, ale oni sami nie wiedząco piszą, więc następny frag:

"Przekonali się o tym Amerykanie, gdy okazało się, że aż 95% drewnianych domów, ocieplonych styropianem przyklejonym bezpośrednio do ścian, miało płyty poszycia silnie zawilgocone, a niekiedy nawet spleśniałe (szczególnie wokół okien i drzwi).

.....

bo zatrzymali migrację pary dając styro z wyprawą na poszycie, to jak raz banał

Cytat

Poprawny sposób docieplania domów szkieletowych styropianem polega na zastosowaniu takich rozwiązań, by między wiatroizolacją a warstwą styropianu pozostała trwała szczelina powietrzna, umożliwiająca odpływ skraplającej się pary wodnej oraz wody."

być może to zez znaczenia, ale nie ma tu w zasadzie mowy o szczelinie wentylacyjnej, tylko powietrznej, takiej jak przy ścianach 3W

[animus]

8 godzin temu, zenek napisał:

zacytowałem z muraora, ale oni sami nie wiedząco piszą, więc następny frag:

"Przekonali się o tym Amerykanie, gdy okazało się, że aż 95% drewnianych domów, ocieplonych styropianem przyklejonym bezpośrednio do ścian, miało płyty poszycia silnie zawilgocone, a niekiedy nawet spleśniałe (szczególnie wokół okien i drzwi). Poprawny sposób docieplania domów szkieletowych styropianem polega na zastosowaniu takich rozwiązań, by między wiatroizolacją a warstwą styropianu pozostała trwała szczelina powietrzna, umożliwiająca odpływ skraplającej się pary wodnej oraz wody."

 

Tu też możesz poczytać 
http://www.budujzdrewna.pl/forum/viewtopic.php?t=6393

Tam piszą oszołomy.

Po co pustka wentylowana, nie lepiej od razu na metr odsunąć izolację od ściany.

[aru]

BŁĄD:

napisałem:

3. mała szczelina pomiędzy izolacją a balami

 

a powinno być:

3. małą szczelina pomiędzy poszyciem (dechy z wiatroizolacją) a izolacją

 

ot tak o "poranku" babola strzeliłem...

[zenek]

1 godzinę temu, animus napisał:

Po co pustka wentylowana, nie lepiej od razu na metr odsunąć izolację od ściany.

@animus i @aru

 

To tak krótko, bo czytałem o tym jaieś 10 lat temu i trudno znaleźć w necie:

 

W USA ocieplano domy z drewna styropianem przez wiele lat. Okazało się, że wiele z nich zagrzybiało, bo wilgoć z wewnątrz, ale i z zewnątrz - - która dostała się miey bale a styropian - powodowała grzyba. Mimo tam jakichś izolacji przeciwwodnych. 

I mimo stosowania technologii opracowanych przez wielkie firmy.

 

Więc zaczęli stosować styropian frezowany ( z takimi rowkami pionowymi od wewnetrznej strony - czyli między balem a styropianem) w połaczeniu z nawiewem powietrza u dołu i wywiewem pod okapem. Bo to były domy głównie parterowe.

 

Potem przeczytałem o metodzie firmy Knauf - która tez, już nie do domow drewnianych, ale zwyklych wysokich budynków  - stosowała pustke powietrzna wentylowaną między murem a ociepleniem (na wierzchu były płyty elewacyjne) - z nawiewami powietrza dość znacznymi bo 10x10 cm.  No i wywiewami u góry.

 

Szukalem teraz i nie znalazłem - być może się wycofali z tego, a być może dotyczyło to styropianu, a teraz stosują wełnę i ta szczelina jest teraz między wełną a elewacją.

 

Tak to wygląda ogolnie.

 

Były zasrtrzeżenia, że przecież jak sie wpuści to powietrze z zewnątrz, i wypuści górą, to się ściane oziębi. Odpowiedź na to była taka, że to nie jest wentylacja, że hula wiatr, tylko pozwolenie na wolne uchodzenie tej pary, ktora przedostanie sie z wewnątrz - na zewnątrz ściany - by zamiast przechodzila  przez wełnę (bo przez styropian to prawie wogole nie przechodzi) i częściowo ją zawilgacała - od razu była usuwana z tej części ciepłej ściany. Czyli wyparowała w gorę przy minimalnym ruchu powietrza z dołu do gory w wąskiej szczelinie wentylacyjnej. I nie na metr szerokiej, animus, tylko właśnie minimalnej - kilku cm.

Wtedy te straty ciepła miały być porównywalne ze stratami, jakie czyni wilgoć pozostająca jednak w wełnie (czyli obniżająca jej własności) w części strefy zimnej.

 

Reasumując - ja np. bym preferwał  ocieplenie z wełną od zewnątrz -  z taką szczeliną wentylacyjną między wełną a drewnem .

Na pewno przy styropianie, ale przy wełnie też.

Tak bym zrobił dla siebie! 

Dla obcych - robiąc dla nich (ale zastrzegam - to hipotetycznie, bo nie wykonuję takich usług) -  dalbym do wyboru - bo zwykle tzw uznane metody preferują ta szczelinę od zewnętrznej strony wełny mineralnej.

A jeśli uznane metody tak preferują - to z punktu odpowiedzialności prawnej (żeby nie narazić się na kłopoty) - lepiej tak zrobić.

Co nie znaczy, że tak jest korzystniej.

I od razu zastrzegam - nie upieram się, jak jest lepiej. Ale dla siebie wybrałym, jak napisałem - mimo, że jest to trudniej wybudować. 

 

Myślę, że dokładnie wyjaśniłem, o co chodzi - więc jak chcecie, to poczytajcie, zanim skrytykujecie 

 

 

 

 

[animus]

5 minut temu, zenek napisał:

Reasumując - ja np. bym preferwał  ocieplenie z wełną od zewnątrz -  z taką szczeliną wentylacyjną między wełną a drewnem .

Na pewno przy styropianie, ale przy wełnie też.

Tak bym zrobił dla siebie! 

Wpuszczając zimne powietrze pomiędzy izolację a ścianę, tracisz izolację jest tylko atrapą.

17 minut temu, zenek napisał:

Potem przeczytałem o metodzie firmy Knauf - która tez, już nie do domow drewnianych, ale zwyklych wysokich budynków  - stosowała pustke powietrzna wentylowaną między murem a ociepleniem (na wierzchu były płyty elewacyjne) - z nawiewami powietrza dość znacznymi bo 10x10 cm.  No i wywiewami u góry.

Mylisz dwie wentylacje.

19 minut temu, zenek napisał:

 

styropian frezowany ( z takimi rowkami pionowymi od wewnetrznej strony 

To styropian ryflowany. 

[aru]

5 godzin temu, zenek napisał:

.........

Myślę, że dokładnie wyjaśniłem, o co chodzi - więc jak chcecie, to poczytajcie, zanim skrytykujecie 

a co tu czytać, animus to wyjaśnił chyba najprościej jak można, krytyka rozwiązania wskazywana przez Ciebie jak najbardziej na miejscu, a oprócz paru zbieżności nie ma co porównywać rozwiązań z Trampowa z tymi w Dudowie, bo to "od nas" się nauczyli, że drewno to nie tylko coś na tipi i ciepło

Edytowano 2 czerwca 2020 przez aru
popraweczka :) (zobacz historię edycji)

[zenek]

6 godzin temu, animus napisał:

Wpuszczając zimne powietrze pomiędzy izolację a ścianę, tracisz izolację jest tylko atrapą.

wyjaśniłem to wyżej.

Do domu też wpuszczasz zimne powietrze - w o wiele większej objętosci. Ta szczelina ma pozwalać na minimalne przemeszczanie się pary wodnej w górę.

6 godzin temu, animus napisał:

Mylisz dwie wentylacje.

nie - wyjasniłem wyżej

2 godziny temu, aru napisał:

a co tu czytać, animus to wyjaśnił chyba najprościej jak można,

Nie musisz - napisałem, co uważam - a jakie ktoś z tego wnioski wyciągnie - to jego sprawa.

 

Aru - nie mam ostatniego głosu w tym wątku - jak by co 

Edytowano 2 czerwca 2020 przez zenek (zobacz historię edycji)

[aru]

19 minut temu, zenek napisał:

.......

Do domu też wpuszczasz zimne powietrze - w o wiele większej objętosci. Ta szczelina ma pozwalać na minimalne przemeszczanie się pary wodnej w górę.

........

ciekawy przykład, to ja dam dwa inne:

1. nosisz sweterek? kurteczkę? coś tam wpuszczasz?

2. Nasi bracia z Bliskiego Wschodu (i pewnie w wielu innych miejscach) noszą takie kiecki od pięt po szyję - po co?

Cytat

Nie musisz - napisałem, co uważam - a jakie ktoś z tego wnioski wyciągnie - to jego sprawa.

tu nie o wnioski chodzi a o dobrą/właściwą (miejmy nadzieję) poradę temu kto o coś pyta

 

odnoszę wrażenie, niektórzy mają takie przekonanie, że kto napisze ostatni, niezależnie od tego co, uważa, że jego na wierzchu;

niech ktoś odpisze

[animus]

5 godzin temu, zenek napisał:

wyjaśniłem to wyżej.

Do domu też wpuszczasz zimne powietrze - w o wiele większej objętosci. Ta szczelina ma pozwalać na minimalne przemeszczanie się pary wodnej w górę.

nie - wyjasniłem wyżej

Nie musisz - napisałem, co uważam - a jakie ktoś z tego wnioski wyciągnie - to jego sprawa.

 

Aru - nie mam ostatniego głosu w tym wątku - jak by co 

Wentylowanie izolacji poprzez wpuszczanie do jej wnętrza powietrza o obniżonej temperaturze spowoduje wprawdzie odprowadzenie części wilgoci z wnętrza przegrody, ale również przyczyni się do obniżenia temperatury w jego wnętrzu, a tym samym spowoduje osiągnięcie w szczelinie przegrody temperatury punktu rosy.

Czyli po co ta izolacja, jeżeli jest nieprzydatna?
Wody będzie więcej, chłodne powietrze=większa kondensacja.
 

 

Cytat

tu nie o wnioski chodzi a o dobrą/właściwą (miejmy nadzieję) poradę temu kto o coś pyta

Budynek zrobiony z prawdziwych bali, ściany jednorodne wykonane z drewna litego, posiadają dużą pojemność cieplną.
Duża pojemność to duża bezwładność cieplna, czyli im większa masa ciała, tym większa jego bezwładność cieplna, od tego zależy komfort cieplny domu z bala.
W chacie drewnianej o wysokiej bezwładności cieplnej są mniejsze wahania temperatury, ponieważ grube bale zmagazynują więcej ciepła w ciągu dnia, a oddadzą je po zachodzie słońca, gdy powietrze ochładza się.
Chałupy drewniane z cienkiego bala o niskiej bezwładności cieplnej szybko nagrzewają się od słońca i szybko wychładzają.

Technicznie to się nazywa przesunięcie fazowe strumienia cieplnego w ścianie z bali drewnianych, przy grubości ściany 22 cm wynosi około 11 godz., czyli że ściana z bali nagrzana w ciągu dnia słońcem, przekazuje swoje ciepło do wnętrza budynku jeszcze następnego dnia rano.
W okresie zimowym najniższa temperatura powietrza zewnętrznego wystąpi np. o godzinie 3 w nocy, wówczas najniższa temperatura na wewnętrznej powierzchni ściany wystąpi około godz. 14.

Osłaniając ścianę z bala przed słońcem sztuczną izolacją wytworzoną przez człowieka, odcinamy możliwość przekazywania strumienia cieplnego przez naturę.

 

Edytowano 2 czerwca 2020 przez animus (zobacz historię edycji)

[zenek]

21 minut temu, animus napisał:

Wentylowanie izolacji poprzez wpuszczanie do jej wnętrza powietrza o obniżonej temperaturze spowoduje wprawdzie odprowadzenie części wilgoci z wnętrza przegrody, ale również przyczyni się do obniżenia temperatury w jego wnętrzu, a tym samym spowoduje osiągnięcie w szczelinie przegrody temperatury punktu rosy.

Czyli po co ta izolacja, jeżeli jest nieprzydatna?
Wody będzie więcej, chłodne powietrze=większa kondensacja.

Animus - przecież napisałem - szczelina o małej wydajności.

Wąska szczelina pozwala na wolny ruch powietrza, a nie szybki.

To nie obniży temperatury do punktu rosy, tylko o jeden dwa stopnie. Tam nie ma wiatru, nie ma przewiewania, jest wysoka stosunkowo temp. w stosunku do zewnetrznej. Małe otwory wentylacyjne, wąska szczelina - to bardzo mała wymiana powietrza.

 

Poza tym można na 2, 3 miesiące zamknąć te otwory na dole - wtedy nie ma cyrkulacji. Ale przez pozostałe 9, 10 miwsięcy jest - i nie ma pozostającej pary wodnej na powierzcnni ściany.

27 minut temu, animus napisał:

Osłaniając ścianę z bala przed słońcem sztuczną izolacją wytworzoną przez człowieka, odcinamy możliwość przekazywania strumienia cieplnego przez naturę.

tu mogę odpowiedzieć przykładem. 

Był taki program TV odomach z bali  USA - itam jednak narzekali na ciepło i ocieplali niektórzy te budynki dodatkowo, wykazując znaczne oszczędności.

[Gość Ramedlaw]

Może ktoś doradzi. Mam dom w górach postawiony na tzw. peckach, czyli na betonowych palach. Podłoga ocieplona watą 15 cm. W zimie podłoga bardzo zimna. Jak ją docieplić? Dom ogrzewany jest tylko kominkiem. W zimie drewno idzie jak woda, a jego ceny wciąż rosną

[animus]

1 godzinę temu, Gość Ramedlaw napisał:

 Podłoga ocieplona watą 15 cm.

?  

 

Jeżeli to wełna mineralna, to niestety jest to najgorsze miejsce, w które można ją władować. 

Czy jest możliwość wymiany izolacji cieplnej podłogi na inny materiał, który lepiej radzi sobie w takim miejscu?