Jaka wiertarka/młot do domowego użytku

[Vethro]

Witam serdecznie.

Z racji tego, że nie jestem do końca obeznany w temacie wiertarek udarowych i/lub młotowiertarek, udałem się ostatnio do sklepu budowlanego z zapytaniem o jakąś rozsądną wiertarkę udarową bądź młotowiertarkę do 400zł.

Sprzęt chciałem zakupić dziadkowi, ponieważ jego wiertarka odmówiła w końcu posłuszeństwa i musi posługiwać się jakąś słabą wiertarką, którą można wywiercić co najwyżej dziurkę w drewnie.

Chodzi o wiercenie przede wszystkim w betonie (stary blok z płyty, więc wiadomo jak to działa, zwykła wiertarka nie ruszy z miejsca).

Zaproponowano mi Makita HP1640 oraz Bosch PBH 2100 RE.

Sprawdzi się któryś z tych sprzętów do domowej walki z betonową płytą? Moc wystarczająca? Czy ewentualnie szukać czegoś innego? Jeśli tak, to poprosiłbym o jakieś konkretne propozycje.

[MrTomo]

Zapoznałeś się z tymi postami?

Może zacznij od tego.

 

Ja do prac domowych korzystam z młotowiertarki kupionej w Lidlu 3-4 lata temu (za 220zł)

Moc chyba 1100-1200W o ile pamiętam.

Spisuje się doskonale.

Edytowano 5 stycznia 2020 przez MrTomo (zobacz historię edycji)

[Vethro]

Czytałem, owszem, na dobrą sprawę jeden temat jest pomocny, bo oscyluje w granicach podanej przeze mnie ceny. Reszta to sprzęty z dużą mocą i adekwatną do tego ceną.

 

Aczkolwiek widzę, że na tego Boscha nie narzekano. O sprzętach Parkside też myślałem, z młotowiertarki korzystałem raz i sprawdzała się naprawdę dobrze, no ale jest dużo większa i cięższa od tego poręcznego Boscha.

[Gość mhtyl]

  Dnia 5.01.2020 o 10:47, Vethro napisał:

Czytałem, owszem, na dobrą sprawę jeden temat jest pomocny, bo oscyluje w granicach podanej przeze mnie ceny. Reszta to sprzęty z dużą mocą i adekwatną do tego ceną.

 

Aczkolwiek widzę, że na tego Boscha nie narzekano. O sprzętach Parkside też myślałem, z młotowiertarki korzystałem raz i sprawdzała się naprawdę dobrze, no ale jest dużo większa i cięższa od tego poręcznego Boscha.

Rozwiń  

uważam że podstawowym kryterium przy wyborze młoto-wiertarki jest obudowa aluminiowa przekładni i łożyskowanie wrzeciona.

Jak widzę młoto-wiertarki z obudową plastikową i zamiast łożysk na wrzecionie tulejki to śmiać mi się chce, takiemu sprzętowi nie wróżę długiego żywota gdyby go się używało non stop do wiercenia z udarem.

Dzisiaj elektronarzędzia firmy Bosch to nie to samo co kiedyś, a Makita jest już na tyle podrabiana że nawet w sklepach można trafić na dobrą podróbkę.

[demo]

  Dnia 5.01.2020 o 11:28, mhtyl napisał:

uważam że podstawowym kryterium przy wyborze młoto-wiertarki jest obudowa aluminiowa przekładni i łożyskowanie wrzeciona.

Rozwiń  

To jest prawda, tylko ciekawe jak on to sprawdzi ?.

  Dnia 5.01.2020 o 09:57, MrTomo napisał:

Ja do prac domowych korzystam z młotowiertarki kupionej w Lidlu 3-4 lata temu (za 220zł)

Moc chyba 1100-1200W o ile pamiętam.

Spisuje się doskonale.

Rozwiń  

Moc wyrażona w watach ma tu i w tym przedziale cenowym akurat znaczenie drugorzędne. 

  Dnia 5.01.2020 o 09:46, Vethro napisał:

Zaproponowano mi Makita HP1640 oraz Bosch PBH 2100 RE.

Sprawdzi się któryś z tych sprzętów do domowej walki z betonową płytą? Moc wystarczająca? Czy ewentualnie szukać czegoś innego? Jeśli tak, to poprosiłbym o jakieś konkretne propozycje.

Rozwiń  

To ciekawe, bo zaproponowano Ci urządzenia do różnych zastosowań gdyż ta Makita to dwufunkcyjne urządzenie z tradycyjnym mocowaniem i udarem grzechotkowym, realizowanym mechanicznie. Jak trafisz w betonie na kamyczek to poległeś.

By dziadek był zadowolony masz szukać młotowiertarki z funkcją kucia, wiercenia i wiercenia z udarem. 

Czyli 3-funkcyjna. Do tego udar ma być realizowany w sposób elektropneumatyczny nie elektromechaniczny.

Zwracaj też uwagę nie na moc wyrażoną w watach, ale na jak największą energię udaru wyrażoną w dżulach (J).

Ten Bosch ma zdaje się 1,7 J , nie jest dużo ale w tym przedziale cenowym i w markowych urządzeniach, raczej ciężko będzie znaleźć coś lepszego.

Ale w mniej markowych pewnie coś wyszukasz. Szukać trzeba.

Edytowano 5 stycznia 2020 przez demo (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

  Dnia 5.01.2020 o 12:33, demo napisał:

Moc wyrażona w watach ma tu i w tym przedziale cenowym akurat znaczenie drugorzędne. 

Rozwiń  

Sprawdziłem

model pbh 1050 b2

 

Rated input: 1050 W

Rated voltage: 230 V∼, 50 Hz

Idle speed: 0–980 rpm

BPM: 0–5300 rpm

Impact energy: 3 joules

Max. bore diameter: max. 13 mm in steel

max. 32 mm in wood

max. 26 mm in concrete

 

  Dnia 5.01.2020 o 12:33, demo napisał:

masz szukać młotowiertarki z funkcją kucia, wiercenia i wiercenia z udarem. 

Rozwiń  

Tak jak piszesz

Wywierciła i wykuła już tyle, że za te 220 zł mogę kupić w razie jej zgonu drugą taką samą i nie będzie mi żal.

A jeszcze części zapasowe będą..

[MrTomo]

Z ciekawości zerknąłem - proszę nawet jest dostępna za 199zł.

Z walizeczką.

 

[demo]

Ja mu nie będę wyszukiwał konkretnego modelu, bo może to sam zrobić. Napisałem tylko na co ma zwracać uwagę przy wyszukiwaniu.

Mogę tylko napisać że sam posiadam jako młotowiertarkę Hitachi DH24PC3, która ma energię udaru 3.2 J.

Nie będę jej polecał bo to inny przedział cenowy, a co do jakości też można mieć zastrzeżenia bo razu pewnego jak mi złapało wiertło w wierconym betonie to  natychmiast spalił się silnik. Wymiana 350 zł.

 

[Gość mhtyl]

  Dnia 5.01.2020 o 12:33, demo napisał:

To jest prawda, tylko ciekawe jak on to sprawdzi ?.

Rozwiń  

Ktoś kto ma praktykę będzie w stanie to odróżnić.

A w zasadzie to cena mówi czy są łożyska czy tulejka.

[demo]

Najlepiej to chyba wyszukać odpowiedni model, a potem szukać opinii użytkowników. 

Heniu oczywiście masz rację, bo cudów nie ma i co by tu nie kombinować to cena wyznacza jakość.

Osobiście bym wolał tego słabszego Boscha niż silniejszego Parksaida. Ale też uważam że, by w pełni cieszyć się funkcją samego kucia bez wiercenia, czy raczej podkuwania, takiej młotowiertarki, powinna ona mieć energię udaru przynajmniej te 3,0 J.

Oczywiście do wiercenia z udarem 1,7 J  to w zupełności wystarcza.

Edytowano 5 stycznia 2020 przez demo (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

  Dnia 5.01.2020 o 16:12, demo napisał:

Osobiście bym wolał tego słabszego Boscha niż silniejszego Parksaida

Rozwiń  

Czytałem różne opinie o Parkside.

Jedni chwalą inni narzekają. 

Myślę, że jak produkt trafi się trefny, to padnie szybko.

Mnie się nie zdarzyło.

Mało tego - mam drugą wiertarkę parkside. Ojciec kupił ją z 12 lat temu - albo i więcej - gdy Lidl dopiero raczkował w kraju.

Do dzisiaj działa i używał jej on, używam jej ja.

Mówimy o użytku domowym.

Ja się zawiodłem tylko na szlifierce taśmowej.

A gwarancja jest 3-letnia.

[demo]

Masz rację oczywiście, ja też słyszałem bardzo różniste opinie o tym sprzęcie.

W razie czego dają dość długą gwarancję.

Ostatnio nabyłem w ich sklepie takie fikuśne ostrze do multitoola z nasypem z węglika spiekanego i niestety dość szybko padło po wycięciu rowka w tynku. Robotę zrobiłem a ostrza (bo to był komplet 4 szt) za 20 zł, więc czegóż można więcej wymagać za taką kwotę.

Edytowano 5 stycznia 2020 przez demo (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

  Dnia 5.01.2020 o 16:12, demo napisał:

Najlepiej to chyba wyszukać odpowiedni model, a potem szukać opinii użytkowników. 

Heniu oczywiście masz rację, bo cudów nie ma i co by tu nie kombinować to cena wyznacza jakość.

Osobiście bym wolał tego słabszego Boscha niż silniejszego Parksaida. Ale też uważam że, by w pełni cieszyć się funkcją samego kucia bez wiercenia, czy raczej podkuwania, takiej młotowiertarki, powinna ona mieć energię udaru przynajmniej te 3,0 J.

Oczywiście do wiercenia z udarem 1,7 J  to w zupełności wystarcza.

Rozwiń  

Cena robi swoje wiadomo ale z drugiej strony tak na prawdę ileż tego kucia czy wiercenia z udarem robi zwykły domowy majsterkowicz?

Jeżeli ma się dużo kucia czy wiercenia z udarem to uważam że powinien być to młot udarowy z funkcja wiercenia, nawet najtańsza maszyna tego typu lepiej sobie poradzi aniżeli wyżej wymieniana wiertarka Boscha. Wiem to z własnego doświadczenia, wiercąc wiertarką z udarem w betonie wiertło aby wywiercić otwór trwało to wieczność a wiertłem mogłem papierosa odpalać takie było gorące. Wkurzyłem sie i  kupiłem najtańszy młot udarowy za jakieś niecałe 200 zł i tym samym wiertlem nawet nie wiem kiedy nawierciłem tyle dziur że aż miło było.

  Dnia 5.01.2020 o 16:18, MrTomo napisał:

Jedni chwalą inni narzekają. 

Myślę, że jak produkt trafi się trefny, to padnie szybko.

Mnie się nie zdarzyło.

Rozwiń  

Bo ważne jest nie tyle produkt co umiejętne jego użytkowanie. ja kupiłem kilkanaście lat temu w Biedronie szlifierkę kątową za 12 zł  chyba o mocy 500W i słuzyła mi długo, długo i była bardzo często używana, dwa razy wymieniałem w niej szczotki ale w końcu przyszedł czas na nią ale naprawdę nie spodziewałem sie że takie coś wytrzyma mi aż tyle czasu.

[demo]

  Dnia 5.01.2020 o 17:48, mhtyl napisał:

 

Jeżeli ma się dużo kucia czy wiercenia z udarem to uważam że powinien być to młot udarowy z funkcja wiercenia, nawet najtańsza maszyna tego typu lepiej sobie poradzi aniżeli wyżej wymieniana wiertarka Boscha. Wiem to z własnego doświadczenia, wiercąc wiertarką z udarem w betonie wiertło aby wywiercić otwór trwało to wieczność a wiertłem mogłem papierosa odpalać takie było gorące. Wkurzyłem sie i  kupiłem najtańszy młot udarowy za jakieś niecałe 200 zł i tym samym wiertlem nawet nie wiem kiedy nawierciłem tyle dziur że aż miło było.

Rozwiń  

Ale ten Bosch jest właśnie młotem udarowym z funkcją wiercenia.

https://www.castorama.pl/mlot-udarowy-bosch-pbh-2100-re-550-w-id-1109396.html

Coś mi się zdaje że się nie znasz na tych podziałach.

Ta Makita natomiast jest typowym przedstawicielem wiertarki z funkcją udaru.

Innych podziałów nie ma.

[Gość mhtyl]

  Dnia 5.01.2020 o 18:13, demo napisał:

Ale ten Bosch jest właśnie młotem udarowym z funkcją wiercenia.

Rozwiń  

Wiem, przeca się znam na elektronarzędziach. Pomijając już moc udaru to  do wiercenia precyzyjnego taka młotowiertarka się zbytnio nie nadaje bo futerko wpięte  na mocowaniu sds ma lekkie bicie że tak to określę.

Dla porównani to ta Boscha młotowiertarka ma  siłę udaru 3J a taką jakąś ja kupiłem za niecałe dwie stówki ma 6J i o tym właśnie pisałem. więc jest chyba różnica w mocy udaru, prawda?

Jest to podobny młot udarowy do pokazanego poniżej.

[demo]

  Dnia 5.01.2020 o 18:29, mhtyl napisał:

 

Dla porównani to ta Boscha młotowiertarka ma  siłę udaru 3J a taką jakąś ja kupiłem za niecałe dwie stówki ma 6J i o tym właśnie pisałem. więc jest chyba różnica w mocy udaru, prawda?

 

Rozwiń  

No niestety nieprawda, bo ten Bosch o którym tu piszemy ma 1,7 J . Ten Parkside o którym pisze MrTomo ma 3 J.

A ten Kraft&Dele który pokazujesz wygląda mi na młot który ma udar realizowany elektromechanicznie; myślałem że już takich nie robią i jest to niezła padaka.

[Gość mhtyl]

  Dnia 5.01.2020 o 12:43, MrTomo napisał:

 

Impact energy: 3 joules

 

Rozwiń  

 

  Dnia 5.01.2020 o 18:52, demo napisał:

No niestety nieprawda, bo ten Bosch o którym tu piszemy ma 1,7 J . Ten Parkside o którym pisze MrTomo ma 3 J.

Rozwiń  

Zgadza się bo nie sprawdzałem ze strony producenta tylko bazowałem na tym co napisał MrTomo i sądziłem ze on podał dane Boscha.

  Dnia 5.01.2020 o 18:52, demo napisał:

 

A ten Kraft&Dele który pokazujesz wygląda mi na młot który ma udar realizowany elektromechanicznie; myślałem że już takich nie robią i jest to niezła padaka.

Rozwiń  

Mam CMI ale to prawie jedno i to samo. Może wygląda ale nie jest, ma on udar pneumatyczny podobny do tego który ma tu opisywany Bosch tylko kilka razy mocniejszy.

Z ektromechanicznym udarem  to spotkałem się kiedyś we wkrętarce akumulatorej firmy Metabo i była raczej namiastka udaru.

[MrTomo]

Znowu autor zaczął temat i zniknął a my tu elaboraty sadzimy zamiast coś pożytecznego robić

 

sorry za post nie na temat

[Gość]

  Dnia 5.01.2020 o 20:17, MrTomo napisał:

Znowu autor zaczął temat i zniknął a my tu elaboraty sadzimy zamiast coś pożytecznego robić

Rozwiń  

No nie, był tu trzy godziny temu, teraz pewnie, już po kolacji - tak jak bobiczek- ogląda sportowe kanały

Jutro zajrzy, a we wtorek pójdzie po świadome zakupy dla dziadka

 

Do postu #12, albo #13 dzisiaj doczytał... najważniejszą informację uzyskał:

  Dnia 5.01.2020 o 12:33, demo napisał:

udar ma być realizowany w sposób elektropneumatyczny nie elektromechaniczny.

Rozwiń