Skocz do zawartości

mokra wełna na poddaszu, proszę o pomoc


Recommended Posts

Napisano

Witam, mam problem z wełną na poddaszu konkretnie pierwsza warstwa wełny od strony desek jest mokra i widać krople wody, po ściągnięciu na "ziemie" z wełny można wyciskać wodę.:(

skrótem opisze bo nikt nie chce czytać eseju a dość kiepsko to wygląda.

 

1. Nowo budowany budynek piętrowy z dachem jedno spadowym o kącie nachylenia dachu 3 stopnie ogrodzony z trzech stron ogniomurem, wykonana elewacja styropianem 15cm, okna 3-szyby.

2. konstrukcja dachu krokwiowo-płatwiowa, warstwy od góry:

-papa wierzchniego krycia nexeler 6,3 mm

-papa podkładowa nexeler 4,3 mm

-pełne deskowanie

-pustka powietrzna 3 cm

-wełna 15 cm isover uni-mata 0,039

-stelaż metalowy do K-G na stelażu wełna 15cm isover uni-mata 0,039.

3. w czerwcu wykonane tynki cementowo-wapienne

4. sierpień - wylewki cementowe

5. start pieca i wygrzewania 1 grudnia temperatura wewnątrz budynku na poziomie 14-16 stopni Celsjusza

6. ocieplenie wełną rozpoczęte około tydzień przed startem ogrzewania(ogrzewanie było konieczne bo instalacje były zalane wodą a temperatura wewnątrz budynku wynosiła 3 stopnie)

 

Po ukończenie wełny obu warstw, wykonałem stelaż do K-G i miałem kleić folie paroizolacyjną do stelażu, niestety\stety natchneło mnie sprawdzić ręką miejsce między deskami a pierwszą wełną na skutek rozmowy z kolegą u którego ktoś miał mokrą wełne pod deskami ale przy dachu dwu spadowym 40stopni. nieistotne. w każdym razie sprawdziłem u siebie żeby mieć pewność zanim dam paroizolacje i płyty.

a więc sprawdziłem u siebie i okazało się że pierwsza wełna jest mokra od strony desek i to bardzo mocno. od razu zacząłem zdejmować wełnę ze stelażu rozcinałem sznurki i opuszczałem na stalaż wełnę mocowaną między krokwiami.

dodam że woda na tej wełnie zaczyna się pojawiać dopiero na 6mb długości dachu od niższej strony i im wyżej w stronę ogniomuru aż do 9,6mb jest coraz gorzej.

 

Szybka konsultacja ze znajomym dekarzem i następnego dnia obie wełny już zdjęte na podłogę, ponieważ polecił mi dołożenie membrany wysoce paro przepuszczalnej między krokwie i zwiększenie szczeliny powietrznej między deskowaniem a membraną z 3cm na 5cm, następnie wełna między krokwie, sznurowanie, wełna na stelażu i folia paroizolacyjna możliwie od razu po wykonaniu np. pokoju bo fizycznie sam nie jestem w stanie 160 m2 dachu zrobić sam w jeden dzień.

 

zacząłem pierwszy pokój od najwyższej strony (od ogniomuru) przed wczoraj założyłem membrane i pod nią włożyłem wełnę za sznurowałem,  wczoraj sprawdzałem ręką czy to daje efekt nad pierwszą wełną i było ok tzn. nie wyczułem wody dłonią więc ułożyłem drugą warstwę na stelaż który już miałem bo stelażu nie rozbierałem. dzisiaj przyjeżdżam na budowę żeby przykleić folię paroizolacyjną, sprawdzam i niestety znów jest tam woda na tej pierwszej wełnie.

 

Jak to możliwe? skąd tam się ta woda bierze?

 

dach i pokrycie dachowe na sto procent jest szczelne od zeszłego roku 2018 jak było zrobione wraz z wszystkim okuciami nigdzie na deskach nawet plamki nie było do ścian nic się nie lało,

od strony wystającej dachu i rynien jest założona podbitka  perforowana a w ogniomurze na całej szerokości (najwyższej części poszycia dachowego są kratki wentylacyjne zaraz pod deski z dachu. przewiew powietrza pod deskami jest.

W czy może być problem? Dlaczego dopiero od 6m dachu pojawia się problem.

 

Proszę o jakieś sugestie i pomoc bo nie wiem jak sobie z tym radzić? i co więcej robić? 

 

dorzucam zdjęcia z projektu dachu jego konstrukcji i budowy

 

 

 

20200103_210554.jpg

20200103_210640.jpg

20200103_210741.jpg

Napisano
9 minut temu, Mateusz Król napisał:

od strony wystającej dachu i rynien jest założona podbitka  perforowana a w ogniomurze na całej szerokości (najwyższej części poszycia dachowego są kratki wentylacyjne zaraz pod deski z dachu. przewiew powietrza pod deskami jest.

W czy może być problem? Dlaczego dopiero od 6m dachu pojawia się problem

Masz kratki wentylacyjne jak piszesz w najwyższej części pokrycia, tylko 3 stopnie to praktycznie dach płaski, ale czy masz też kratki nawiewne? bo  piszesz tylko o wywiewnych. Jeżeli masz to czy na każdej parze krokwi jest zrobiona wentylacji połaci dachowej?

Napisano (edytowany)
21 minut temu, Mateusz Król napisał:

W czy może być problem? Dlaczego dopiero od 6m dachu pojawia się problem.

A czy pustka powietrzna (szczelina) - ma wloty i wyloty powietrza

 

Poza tym to ja widzę na przekroju stropodach - który w takim razie powinien być wentylowany - i wełna powinna być wtedy pod tą przestrzenią wentylowaną na stropie.

 

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)
Napisano
4 minuty temu, zenek napisał:

A czy pustka powietrzna (szczelina) - ma wloty i wyloty powietrza

jeżeli pytanie dotyczy czy powietrze wchodzi z niższej strony dachu nad membranę i jak doleci do końca ma ujście na zewnątrz w najwyższym punkcie to odpowiedź brzmi tak

Napisano

Masz dach płaski.

Taki dach aby mógł być odpowiednio wentylowany samym ciągiem wiatru, musi mieć dużą przestrzeń.

 

 

5 minut temu, MrTomo napisał:

Dla dachu o kącie nachylenia 3st, zalecana przestrzeń wentylacyjna to 10-15cm

 

Napisano (edytowany)
8 minut temu, Mateusz Król napisał:

nad membranę

to jeszcze jedno:

W takim ukladzie powinna być pod wełną folia paroszczelna, na niej wełna , i na wełnie folia wiatrochronna, paroprzepuszczalna

Jeśli dobrze rozumiem, jaki dach masz?

3 minuty temu, MrTomo napisał:

Masz dach płaski.

Taki dach aby mógł być odpowiednio wentylowany samym ciągiem wiatru, musi mieć dużą przestrzeń.

I najlepiej, żeby wywietrzniki były na dachu,pionowo w górę - dla lepszego ciągu

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)
Napisano
4 minuty temu, MrTomo napisał:

Dla dachu o kącie nachylenia 3st, zalecana przestrzeń wentylacyjna to 10-15cm.

3cm to przestrzeń dla dachu o kącie nachylenia >= 10st

od wyższej strony będzie to możliwe ale od niższej nie da się tego wykonać, jest tak jak jest na rysunku z przekroju. 2 warstwy 15cm się nie zmieszczą + 10-15 cm przestrzeni (szczeliny do desek) gdzieś od 4-5 metra będzie to realne odetnę sznurki i opuszczę wełnę z między krowkwi na tą na stelażu to na końcu pod kratkami wylotowymi będzie około 25cm pustki. powinienem też wyjąć i opuścić membranę czy może zostać tak jak teraz jest 5cm od desek

Napisano
4 minuty temu, Mateusz Król napisał:

od wyższej strony będzie to możliwe ale od niższej nie da się tego wykonać, jest tak jak jest na rysunku z przekroju. 2 warstwy 15cm się nie zmieszczą + 10-15 cm przestrzeni (szczeliny do desek) gdzieś od 4-5 metra będzie to realne odetnę sznurki i opuszczę wełnę z między krowkwi na tą na stelażu to na końcu pod kratkami wylotowymi będzie około 25cm pustki. powinienem też wyjąć i opuścić membranę czy może zostać tak jak teraz jest 5cm od desek

Na przekroju masz narysowaną wełnę na stropie - tu piiszesz, że między krokwiami - nie za bardzo rozumiem, jak jest naprawdę.

Napisano (edytowany)

tak jak na tym rysunku to wygląda w rzeczywistości

11.pngjest to całkowicie poglądowy rysunek bez zachowania grubości warstw.

pustka powietrzna od desek do membramy jest 5cm

następnie 15cm wełny

od niższej strony wełna z międzykrokwi opiera się na tej która leży na stelażu do płyt gipsowych

z drugiej strony pomiędzy wełnami jest od 25cm max do 30cm tak jak to widać na tym rysunku poglądowym 

Edytowano przez Mateusz Król (zobacz historię edycji)
Napisano
7 godzin temu, Mateusz Król napisał:

Jak to możliwe? skąd tam się ta woda bierze?

 

7 godzin temu, Mateusz Król napisał:

dzisiaj przyjeżdżam na budowę żeby przykleić folię paroizolacyjną,

I już se odpowiedziałeś ......folia paroizolacyjna jak sama nazwa wskazuje służy do izolowania od pary , wełna nie jest szczelnym materiałem i powietrze krąży i na pierwszym lepszym chłodniejszym elemencie się wykrapla ..

Napisano
49 minut temu, joks napisał:

 

I już se odpowiedziałeś ......folia paroizolacyjna jak sama nazwa wskazuje służy do izolowania od pary , wełna nie jest szczelnym materiałem i powietrze krąży i na pierwszym lepszym chłodniejszym elemencie się wykrapla 

Czyli mam przykleić paroizolacje teraz do stelażu i to wyschnie samo? Co teraz mam zrobić według Ciebie całego dachu w jeden dzień nie zrobię. Wiec jakaś wilgoć się tam dostanie do wełny na etapie wykonywania i układania ocieplenia 

Napisano
9 minut temu, Mateusz Król napisał:

Co teraz mam zrobić

Teraz to nie wiadomo co z tym zrobić .....

Mocno mokra jest ta wełna?

I dla czego nie zrobiłeś tak jak w projekcie masz ocieplenie w stropie? Ta dziura między wełnami to duży błąd . Ja bym rozbierał pomieszczenie po pomieszczeniu , wyciągnąłbym to wełnę z pomiędzy krokwi , i dał ją na strop .Ocieplenie powinno być w jednej warstwie ciągłej bez żadnych przestrzeni pustych tak jak u Ciebie między stropem a krokwiami ...Szkoda tej Twojej roboty bo się narobiłeś ..No i będą koszta jeżeli wełna jest naciągnięta wodą jak gąbka ...

Napisano (edytowany)

Że koszty to już niestety trudno. Musze zrobić to dobrze. W projekcie było na stelażu 15cm i w stelaż 5cm. Mój kierownik jednocześnie projektant. Gdy zapytałem go czy można dać tam więcej wełny bo słyszałem ze 20 cm to tak na styk i ze jak jest miejsce to można dołożyć  i nie zaszkodzi. Więc kupiłem 320m2 15cm wełny. I z jego zaleceniem zgodnie włożyłem jedną miedzykrokwie a druga na stelażu tak jak w projekcie. Było źle i mokra była pierwsza wełna. To zdjalem obie wysuszeniem pierwsza. Włożyłem membranę, powiększając ta szczelinę powietrzna między deskami a wełną z 3 cm do 5cm i zakładałem na nowo i sznurowalem tak samo jak za pierwszym razem. I teraz tez jest źle mniej mokra niż za pierwszym razem ale coś wody na niej jest. Nie wiem jak to z obrazowac dobrze. Jakby nie przecieka przez całą grubość wełny tylko 3-5 cm jest mokre po położeniu na koziołki mokrym w stronę podłogi coś skapuje ale na drugi dzień wydaje się całkowicie sucha i zgniatajac w rękach dociskajac np. Ręcznik papierowy nic nie nasiąka

Edytowano przez Mateusz Król (zobacz historię edycji)
Napisano
1 godzinę temu, Mateusz Król napisał:

Czyli mam przykleić paroizolacje teraz do stelażu i to wyschnie samo? Co teraz mam zrobić według Ciebie całego dachu w jeden dzień nie zrobię.

Teraz poświęć ten dzień na myśllenie co zrobić - i daj chwilę czsu żeby się zastanowić - ewentualnie dokładniejszy rysunek zrobić z wymiarami tego przekroju.

I może trzeba troche powietrzyć ten budynek, skoro tyle w nim pary - piszesz że ocieplony i okna ciepłe - pewnie szczelnie może za bardzo?

Tynki i reszta juz wyschły? Dom jest jakoś używany? Grzejesz?

Ale odpowiem dopiero wieczór :14_relaxed: ale inni może coś z tego wywnioskują...

Napisano (edytowany)
1 godzinę temu, joks napisał:

a bym rozbierał pomieszczenie po pomieszczeniu , wyciągnąłbym to wełnę z pomiędzy krokwi , i dał ją na strop .Ocieplenie powinno być w jednej warstwie ciągłej bez żadnych przestrzeni pustych tak jak u Ciebie między stropem a krokwiami

Tak, też tak bym zrobił. 

Ociepliłbym strop, skoro jest to przestrzeń nieużytkowa.

I koniecznie fola paroizolacyjna od wewnątrz

Edytowano przez MrTomo (zobacz historię edycji)
Napisano

W budynku nikt nie mieszka. Jest to  budowa ogrzewanie cały czas działa i grzeje na poziomie 14-15 stopni jest temperatura powietrza tynki i wylewki moim zdaniem są juz suche na wylewke rozkladalem folie dociskalem  na krawędziach na szczelnie i na drugi dzień folia była zupełnie sucha. 

Napisano
3 minuty temu, MrTomo napisał:

Tak, też tak bym zrobił. 

Ociepliłbym strop, skoro jest to przestrzeń nieużytkowa.

I koniecznie fola paroizolacyjna od wewnątrz

Membrana może zostać między tymi krokwiami tak jak jest 5cm poniżej deskowania czy ją też jakoś obniżać? 

No folia  paroizolacyjna juz w jednym pomieszczeniu co zaczalem robic dokladajac ta membrame jest podklejona. C

Napisano
2 minuty temu, Mateusz Król napisał:

Membrana może zostać między tymi krokwiami tak jak jest 5cm poniżej deskowania czy ją też jakoś obniżać? 

Dałbym ją pod krokwie, skoro już ją masz.

 

Napisano
1 godzinę temu, Mateusz Król napisał:

ale na drugi dzień wydaje się całkowicie sucha i zgniatajac w rękach dociskajac np. Ręcznik papierowy nic nie nasiąka

No to materiał do uratowania..

Napisano

Dobra wiadomosc☺ w takim razie dzisiaj po pracy. Zdejmw ta wełnę z pomiędzy Krokwi i wieczorem postaram się bardziej szczegółowe rysunki zrobić odnośnie przekrojów i proponowanych dotychczas rozwiązań. I może z Waszą pomocą i doświadczeniem w tym temacie uda się wybrać najbardziej odpowiedni wariant wykonania tego ocieplenia . Zdaje sobie sprawę jak trudno jest pomagać na odległość i bardzo doceniam wszystkie sugestie  i dziękuję za to ze próbujecie mi tu pomóc.

Napisano

Jeszcze jedno:

Miałeś "pustkę" 3cm. Powiększłeś ją do 5cm.

Wyjmując wełnę z pomiędzy krokwi i usuwając albo przesuwając w dół membranę zwiększysz ją do właściwych wymiarów a l e

zwróć uwagę również na powierzchnię otworów nawiewnych i wywiewnych.

Powierzchnię tych otworów musisz mieć większą niż 0,2% powierzchni dachu.

W przypadku dachu o kącie nachylenia >=15st robi się szczelinę 2-3cm szerokości.

W Twoim przypadku raczej większą od 5cm

 

ale to możesz sobie przeliczyć

Napisano

tak to teraz wygląda i też ta pierwsza wełna jest mokra tak jak pisałem, wcześniejsze wykonanie różniło się brakiem membrany i szczelina między deskowaniem a wełną miała 3cm zamiast obecnych 5cm ale wtedy było dużo więcej wody na górnej części wełny między krokwiami.

 

 

Co należało by zmienić?

proszę o sugestie i propozycje

13.jpg

Napisano (edytowany)

Rysunek przedstawia stan obecny - tak?

Czyli folia paroizloacyjna jest?

20 godzin temu, Mateusz Król napisał:

miałem kleić folie paroizolacyjną do stelażu, niestety\stety natchneło mnie sprawdzić ręką miejsce między deskami

To jest czy jej nie ma?

 

Tak jak pisałem wcześniej:

Masz za małą przestrzeń wentylacyjną.

Na Twoim miejscu wełnę z pomiędzy krokwi ułożyłbym na stropie - tak jak pisał @joks.

Później albo wywaliłbym tą membranę, albo zamontował niżej tak, żeby wychodziła po dach, ale na tyle nisko aby była tam przestrzeń około 10-15cm.

 

I to chyba tyle, co trzeba zrobić.

Albo aż tyle, bo robota z watą do najprzyjemniejszych nie należy...

 

Ten wlot i wylot powietrza jest na całej długości czy to są tylko otwory 150x75mm ??

 

Edytowano przez MrTomo (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)

rysunek przedstawia stan z dzisiaj z jednego największego pokoju, który jest na gotowo czyli z folią paroizolacyjną przyklejoną przytoczony cytat dotyczył stanu z dnia 23 grudnia gdzie całe ocieplenie we wszystkich pomieszczeniach miałem gotowe i zostało mi wykonanie instalacji oświetleniowej pod halogeny i nakleić folię paroizolacyjną,

Edytowano przez Mateusz Król (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
1 godzinę temu, Mateusz Król napisał:

wlot powietrza na całęj długości podbitka perforowana z pvc VOX a wyloty kratki wywiewne 150 x 75mm montowane na środku odległości między krokwiami

To powinno być tak na całym stropie:

 

Od dołu w górę takoi schemat:

1. płyta sufitu.

2. Membrana paroszczelna (żeby z dołu para nie weszła do wełny)

3. Wełna (min. 30cm)

4. Membrana paroprzepuszczalna wodoszczelna (zarazem wiatrochronna) - gdyby coś przeszło z dołu pary mimo izolacji - to wyparuje w górę

Zarazem, gdyby coś skapło z dachu, ma ochronić wełnę przed wodą.

5. Pustka powietrzna stropodachu - wentylowana. (Ma wysuszać tą strefę, usuwać parę, ale też gorące powietrze od nagrzanego dachu w lecie.

Do pustki powietrznej zalicza się też przestrzeń między krokwiami - tam nie powinno być żadnej wełny z róznych względów. 

6. Krokwie na nich deskowanie i membrana wodoszczelna

7. Krycie.

 

To tak wg. mnie :14_relaxed:

 

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
39 minut temu, zenek napisał:

 

4. Membrana paroprzepuszczalna wodoszczelna (zarazem wiatrochronna) - gdyby coś przeszło z dołu pary mimo izolacji - to wyparuje w górę

Zarazem, gdyby coś skapło z dachu, ma ochronić wełnę przed wodą.

 

membrana paro przepuszczalna konkretnie na jakiej wysokości ma być? ile nad wełną?

pytam ponieważ nie wyjdą mi tam wysokości...

 

od profila prowadzącego stelażu płyt do najniższego punktu krokwi (dolnej krawędzi) jest 17cm minus 15cm pierwszej wełny na stelażu to zostają 2 cm + druga wełna 15 cm więc już wchodzę 13 cm do krokwi która ma 18 cm czyli zostaje mi 5 cm wysokości krokwi do deskowania. Dlatego też na taj wysokości zakładałem tą membrane bo był to najniższy możliwy poziom względem deskowania i od najniższej części dachu aż do góry jestem w stanie zachować równoległość ułożenia membrany względem desek żeby w przypadku gdy woda która nie zdąży odparować z membrany po górze membrany mogła spłynąć w dół poza budynek do tej podbitki pvc.

 

tak jak teraz jest 5cm poniżej desek nie może zostać? to jak ją inaczej tam założyć pod krokwie też się nie da jej założyć bo do pierwszej płatwi czyli 2,9mb dachu od niższej strony druga warstwa 15cm będzie wchodzić troszkę miedzy krokwie. dopiero od 3mb obie wełny leżące na sobie będą w poniżej krokwi i do końca już żadej kolizji już nie będzie

Edytowano przez Mateusz Król (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
9 minut temu, MrTomo napisał:

Ale w tym najniższym odcinku dachu mógłbyś dać np. 15,cm+10cm zamiast 15cm+15cm?

W ten sposób mógłbyś obniżyć trochę membranę?

no pewnie że mogę:) ale czy to też wystarczy bo dalej ta wełna druga na początku unoszenia się dachu będzie wchodzić 8cm malejąc o 3cm/1mb w krokwie i po troche ponad dwóćh metrach wełny będą już szły pod krokwiami

Edytowano przez Mateusz Król (zobacz historię edycji)
Napisano
10 minut temu, Mateusz Król napisał:

tak jak teraz jest 5cm poniżej desek nie może zostać? 

Książka mówi o przestrzeni 15cm na całej długości, przy dachu o kącie nachylenia 3st.

U Ciebie ta woda wzięła się głównie

z braku paroizolacji. 

Czy wystarczy na wlocie 5cm?

Ja nie wiem.

Jeśli nie dasz, rady tego już obniżyć to i tak nic nie poradzisz. 

 

 

Napisano (edytowany)

nie dam rady obniżyć się z całością bo stelaż jest na 252cm od wylewki i go nie mogę obniżyć bo wymagane do odbioru mam w projekcie 250cm, membranę też mogę obniżyć ale książkowego parametru wysokości na pierwszych 3 metrach nie osiągnę, jedynie takie rozwiązanie jak pisałeś żeby w początkowej części dachu zrobić niższą warstwę wełny.

Chyba że ktoś ma jeszcze jakiś inny pomysł jak jeszcze to obejść... 

Edytowano przez Mateusz Król (zobacz historię edycji)
Napisano
2 godziny temu, Mateusz Król napisał:

membrana paro przepuszczalna konkretnie na jakiej wysokości ma być? ile nad wełną?

Jeśli się nie myle, to membrana paroszczelna może leżeć na wełnie, nawet powinna

 

2 godziny temu, Mateusz Król napisał:

od profila prowadzącego stelażu płyt do najniższego punktu krokwi (dolnej krawędzi) jest 17cm minus 15cm pierwszej wełny na stelażu to zostają 2 cm + druga wełna 15 cm więc już wchodzę 13 cm do krokwi która ma 18 cm czyli zostaje mi 5 cm wysokości krokwi do deskowania.

Nie rozumiem do końca o co chodzi w tym twoim wywodzie.

Jakie "2 cm ci zostają + druga wełna"

Od dołu ma być folia paroszczelna i na niej wełna - ile się da. Można ewentualnie dać mniej tam gdzie jest niżej krokiew, a obok więcej, gdzie jest krokiew wyżej.

2 godziny temu, Mateusz Król napisał:

książkowego parametru wysokości na pierwszych 3 metrach nie osiągnę

no to może wystarczą te wywiewy i nawiewy. Na pewno ta wełna między krokwiami zmniejszała wentylację.

2 godziny temu, MrTomo napisał:

Czy wystarczy na wlocie 5cm?

Ja nie wiem.

Jeśli nie dasz, rady tego już obniżyć to i tak nic nie poradzisz. 

No właśnie - najwyżej może zwiększyć nawiew i wywiew w razie potrzeby.

Ale jak zrobi tą folię  paroszczelnąna stropie i poustawia wszystko po kolei, jak należy - to jest duża szansa, że to wszystko będzie działać.

Napisano
14 godzin temu, Mateusz Król napisał:

wlot powietrza na całęj długości podbitka perforowana z pvc VOX a wyloty kratki wywiewne 150 x 75mm montowane na środku odległości między krokwiami

 

15 godzin temu, Mateusz Król napisał:

tak to teraz wygląda...

13.jpg

 

Z rysunku wynika, że wywiewy na zewnątrz a kratki pomiędzy krokwiami.

Ja rozumiem, że co każde pole?

 

Napisano

W tym pomieszczeniu gdzie jest mniejsza cześć dachu czyli nad garażem ten duży pokój robie tak jak pisaliście łącze bezwzględnie ze sobą obie wełny na stelażu  zostawiając pustkę powietrzna nad welnami. I ta membranę między Krokwiami wkładam tam 5cm od deskowania. Nie wiem czy dobrze ale inaczej nie miałbym spływu i spadu na tej membranie bo jeżeli bym ją położył na welnie to był by spad na niej 0 i bez dodatkowej konstrukcji nie dał bym rady jej założyć. Zakładam paroizolacyjna na szczelnie i zostawiam tydzień na próbę. Jak nic się nie pojawi ani na welnie ani na membranie to robie tak całą resztę. Jeżeli się pojawi to dokładam jeszcze kratki wiewowe do tej podbitki wentylowanej. I powiększam kratki wylotowe w ogniomurze.

Napisano (edytowany)
Dnia 7.01.2020 o 08:04, Mateusz Król napisał:

I ta membranę między Krokwiami wkładam tam 5cm od deskowania. Nie wiem czy dobrze

Też nie wiem. Ale:

Masz na deskach papę. Czyli szczelne krycie.

Pod deskami dajesz membrane - też szczelną. 

Czyli między papą a membraną jest strefa nie wietrzona, niewentylowana, szczelna - a tam są deski i krokwie.

Ale jeśli tam też zrobisz nawiewy i wywiewy - czyli między deskami a membraną w ściankach kolankowych - czyli będzie tam przewiew - to myślę, że tak może być!

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)
Napisano
51 minut temu, zenek napisał:

 

Czyli między papą a membraną jest strefa nie wietrzona, niewentylowana, szczelna - a tam są deski i krokwie.

Popatrz na rysunek

 

Napisano

Ja również uważam że pustka powinna być większa jak pisał wcześniej MrTomo. Jeżeli nie dasz rady wykonać na tych pierwszych 3 mb to zrób 5 cm, ale dalej niech ta pustka będzie miała te co najmniej 10-15 cm. Tak jak miałeś ułożone pierwotnie ocieplenie to szczerze mówiąc nie było wykonane najszczęśliwiej. Izolacja powinna mieć ciągłość bez szczelin czy pustek między warstwami.
Jeżeli wcześniej nie miałeś ogrzewanego budynku, to w momencie kiedy włączyłeś ogrzewanie, tynki i posadzki oddały resztę wilgoci, która miały oddać . W połączeniu z brakiem paroizolacji i wełną bez hydrofobizacji powstał właśnie efekt który zaobserwowałeś, czyli na zimnej membranie wykropliła się woda, która zawilgociła wełnę. 
Pamiętaj też, że membrana powinna być wysokoparoprzepuszczalna - czyli Sd najlepiej na poziomie 0,04-0,08 m

 

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • W większości (zdecydowanej) przypadków zalecenie stosowania wybranego gruntu jest zabiegiem marketingowym, a nie technologicznym. Czyli grunt jest gruntem i nie powinno się nic dziać, jeśli stosuje się inny. A czy jest tak w tym przypadku? Pewnie tak, ale 100% pewności nie mam. Najlepiej wyszukać w necie kartę techniczną jednego i drugiego wyrobu po czym porównać ich właściwości. Jeśli nie różnią się znacznie, to nie ma się co zastanawiać.
    • 現代社会において、対話型AIは私たちのコミュニケーション、情報収集、そして学習のあり方を根本から変革しています。グローバルな情報が瞬時に手に入る時代だからこそ、母国語での円滑かつ自然な対話の重要性は増すばかりです。特に、ChatGPT 日本語 は、その名の通り日本語に特化した高度な理解力と生成能力を持つことで、日本のユーザーにとって計り知れない価値を提供しています。これは単なる翻訳ツールや情報検索エンジンを超え、人間の思考プロセスに寄り添い、複雑なニュアンスや文化的な背景を深く理解する、まさに「対話のパートナー」として機能します。このAIは、ビジネスシーンでの効率化から、個人の学習支援、さらにはクリエイティブな活動まで、あらゆる領域で新たな可能性を切り拓き、私たちがデジタル世界と関わる方法を再定義するでしょう。直感的で使いやすいインターフェースは、AI技術に不慣れなユーザーでも安心してその恩恵を享受できる環境を提供します。 日本語特化の真価:言語の壁を越えた深い理解と共感 多くのAIが英語を基盤に開発される中、日本語の持つ独特な文法構造、豊富な同音異義語、そして繊細な表現のニュアンスを深く理解することは、極めて高度な技術を要します。ChatGPT 日本語は、この課題に対し、大規模な日本語データセットと最先端の機械学習技術を組み合わせることで、驚くべき精度と自然さを実現しました。例えば、日本語特有の敬語表現や婉曲的な言い回し、さらにはインターネットスラングや流行語に至るまで、幅広い言語現象に対応可能です。これにより、ユーザーはまるで人間と話しているかのような、ストレスフリーな対話体験を得ることができます。ビジネス文書の作成時における適切なフォーマル表現の選択、友人間でのカジュアルなメッセージ作成時の自然な口調、学術論文における専門用語の正確な使用など、シーンに応じた最適な言葉選びをAIがサポートします。この深い言語理解は、単なるテキストの生成に留まらず、ユーザーの意図や感情を汲み取り、共感に基づいた対話を実現することで、より本質的なコミュニケーションを可能にします。言語の壁が、もはや情報アクセスの障壁ではなくなる未来が、ここにあります。   ユーザーファーストの設計思想:安心と利便性が生む信頼 デジタルサービスを利用する上で、プライバシー保護とセキュリティは最も重要な懸念事項の一つです。特にAIのような新しい技術においては、個人情報の取り扱いに対する不安は少なくありません。しかし、ChatGPT 日本語は、この点において徹底したユーザーファーストの設計思想を貫いています。その最大の特長は、個人情報の登録が一切不要である点です。煩雑なアカウント作成手続きや、メールアドレス、電話番号といった個人データの提供を求めることなく、ユーザーはプラットフォームにアクセスし、即座にAIとの対話を始めることができます。これにより、情報漏洩のリスクを最小限に抑えながら、ユーザーは安心してAIの高度な機能を活用できるのです。この設計は、単なる利便性だけでなく、ユーザーの信頼を獲得するための揺るぎないコミットメントを示すものです。企業が機密性の高い情報を扱う際にも、個人情報が収集される懸念がないため、安心して業務にAIを組み込むことが可能です。また、ユーザーインターフェースは直感的で分かりやすく、年齢やITリテラシーに関わらず、誰もが迷うことなくAIの恩恵を享受できるよう配慮されています。これは、技術の力をより多くの人々に届けたいという開発チームの強い願いが込められた結果と言えるでしょう。   AIが変える多様な生活シーン:未来の日常を彩る活用術 chatGPTは、私たちの生活のあらゆる側面に深く根差し、単なる情報提供を超えて、創造性や生産性を高める多角的なサポートを提供します。 学生の学習支援において、AIはまさにパーソナルな家庭教師のように機能します。歴史の複雑な出来事の背景を分かりやすく解説したり、科学の難解な概念を具体例を交えて説明したり、数学の問題の解法を段階的に示したりすることで、理解を深める手助けをします。論文やレポートのテーマ選定に悩んだ際には、関連情報の網羅的な収集をサポートし、構成案のアイデア出しにも貢献します。また、英語学習においては、自然な英会話の練習相手となったり、英文ライティングの添削を行ったりすることで、実践的な語学力向上を強力に後押しします。 ビジネスパーソンの業務効率化において、AIは強力な右腕となります。例えば、会議の議事録作成において、議論の主要なポイントをリアルタイムで要約させ、アクションアイテムを抽出することで、後からのまとめ作業を大幅に効率化できます。プレゼンテーション資料の作成では、ターゲット層に響くキャッチコピーやスライド構成のアイデアを瞬時に生成し、説得力のある資料作りを支援します。顧客へのメールやレポート作成においても、丁寧かつ適切な表現を提案し、プロフェッショナルなコミュニケーションをサポートします。市場調査や競合分析においては、大量のデータを迅速に処理し、トレンドやインサイトを抽出することで、戦略的な意思決定を加速させます。 クリエイターの創造性向上において、AIはアイデアの無限の泉となります。小説家や脚本家は、AIに物語のプロットの多様な展開案、キャラクターの深掘り、あるいは特定のシーンの会話文を生成させることで、創作の幅を広げることができます。作詞家は、特定の感情やテーマに基づいた歌詞のフレー想や、韻を踏む言葉のアイデアを求めることで、斬新な楽曲を生み出す手助けとなります。デザイナーは、コンセプトを言語化する際にAIの支援を受けたり、視覚的なアイデアの方向性を探るためのブレインストーミングを行ったりできます。AIとの協業を通じて、クリエイターは自身の潜在的な才能を最大限に引き出し、新たな芸術的表現を追求することが可能となるでしょう。 日常生活の質の向上においても、AIはあなたのパーソナルアシスタントとして活躍します。今日の献立に悩んだ時、冷蔵庫にある食材から栄養バランスを考慮したレシピを提案したり、アレルギー対応の食事アイデアを提供したりします。旅行の計画立案では、目的地の観光スポット、ホテル、交通手段、さらには現地の文化やマナーに関する情報まで、パーソナライズされたプランを迅速に提供し、旅の準備をサポートします。趣味の世界でも、新しい趣味を探す際の情報提供、専門知識の深掘り、あるいはDIYプロジェクトの手順説明など、あなたの好奇心と探求心を刺激し、生活をより豊かなものにします。   AIの進化と未来への展望:共に創る新たな可能性 ChatGPT 日本語の進化は、単なる技術的なブレイクスルーに留まらず、私たち人間とAIの関係性を再定義し、未来社会における新たな可能性を切り拓くものです。AIは、人間の知性を置き換えるものではなく、むしろその能力を拡張し、これまで人間だけでは到達し得なかった領域へと私たちを導くパートナーとなるでしょう。 今後の展望としては、AIの対話能力がさらに洗練され、より複雑な感情や文脈を理解できるようになることが期待されます。これにより、カウンセリングや教育、顧客サービスといった、より人間的な触れ合いが求められる分野でも、AIがその役割を拡大していく可能性があります。また、AIが生成するコンテンツの品質は飛躍的に向上し、クリエイティブな分野での共同作業がさらに深化するでしょう。例えば、AIがデザインの初期スケッチや音楽のデモトラックを生成し、それを人間が洗練させるという共同制作の形が一般化するかもしれません。 さらに、パーソナライゼーションの精度も向上し、ユーザー一人ひとりのニーズや好みに合わせた情報提供やサービスが、よりきめ細やかに行われるようになるでしょう。これは、医療分野における個別化された健康アドバイスから、エンターテイメント分野における個人の好みに合わせたコンテンツ推薦まで、あらゆる分野でユーザー体験を劇的に向上させる可能性を秘めています。 AIの倫理的な側面や、社会への影響についても継続的な議論と配慮が必要です。ChatGPT 日本語の開発チームは、透明性、公平性、そして説明責任を重視し、安全で責任あるAIの発展に貢献することを目指しています。私たちは、AIが人間の生活を豊かにし、社会全体の進歩を促進するためのツールであり続けるよう、技術的な進化と同時に、社会的な受容性を高める努力を続けていきます。 この強力なツールを賢く活用することは、間違いなくあなたの潜在能力を最大限に引き出し、新たな高みへと到達するための鍵となります。ぜひ、この新しい時代の幕開けを体感し、AIがもたらす豊かな恩恵を最大限に享受してください。AIと共に、これまで想像し得なかった未来を創造しましょう。 --------------------- こちらの情報をご利用いただき、お気軽にお問い合わせください: メールアドレス:chatgptjp.jp@gmail.com 電話番号:+81 89525049 ウェブサイト:https://chatgptjp.com/
    • Hej, mam zamiar zrobić hydroizolacje w łazience, kupiłem hydroizolację sikalastic w-220, w karcie produktu piszą zeby do gruntowania podłoża użyć gruntu sikafloor 01 primer. Czy uzycie tego gruntu jest koniecznością? Czy mogę użyć inny grunt np. Atlas unigrunt głęboko penetrujący, albo atlas npk? Zostało mi ponad 5l łącznie npt i unigruntu, wiec nie wiem czy jest sens przepłacać. 
    • Nawet jeśli zwykłe już są to trzeba je wyjąć i obsadzić głębokie, nie ma innego wyjścia. Chyba że już są głębokie.
    • Koniecznie głębokich, ale i z nimi będie zabawa z upychaniem wszystkiego. Jednak z opisu wnioskuję, że puszki to pewnie już są obsadzone.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...