Budowa tarasu, na słupkach

[pecet0]

Cześć

 

Słupki mam rozstawione w odległościach  co 175 cm po długości   i mam takie 4 rzędy  rozstaw między rzędami jest natomiast 120 cm.

 

legary / kontrlegary  które będą służyły za "kratownicę" pod deską tarasową   będą z drzewa.

Wg tej strony:  https://budujemydom.pl/budowlane-abc/budowa-krok-po-kroku/a/24075-drewniany-taras-na-gruncie-krok-po-kroku

 

pod końcem artykułu jest napisane że "Do budowy wykorzystuje się drewno krajowe – głównie sosnowe – jak i gatunki egzotyczne, które cechują się większą wytrzymałością oraz trwałością."

 

o ile wierzchnią warstwę planuję dać deskę kompozytową  lub deskę modrzewiową    to o tyle właśnie tą kratownicę planowałem tak jak w powyższym artykule zrobić z sosny.

 

Taras mam od strony południowo zachodniej  nie zadaszony.

 

Można bez obaw zrobić konstrukcję na sośnie ? bez obaw że legary nie będą się skręcały i krzywiły ? deformując wierzchnią deskę.

Edytowano 26 grudnia 2019 przez pecet0 (zobacz historię edycji)

[retrofood]

  Dnia 26.12.2019 o 08:18, pecet0 napisał:

 Można bez obaw zrobić konstrukcję na sośnie ? bez obaw że legary nie będą się skręcały i krzywiły ? deformując wierzchnią deskę.

Rozwiń  

To może powiedzieć Ci dobry stolarz, który obejrzy Twoje legary. Sosna sośnie nierówna, chociaż drzewa "poskręcane" powinny być eliminowane przed obróbką (tak kiedyś było, przeznaczano je na opał), ale teraz to nie wiadomo jak jest. 

Jeśli sosna rosła prosto to nawet po zmoknięciu nie wykazuje tendencji do skręcania i krzywienia się. 

 

PS. Kto Ci doradzał taki rozstaw?

I jakie przekroje mają być?

[pecet0]

O rozstawach czytałem różne artykuły i część "betonową" z prętami zrobiłem sobie już 2 lata temu,

tylko brakło $$$ aby zrobić cały taras i resztę planuję zrobić na wiosnę.

 

planowałem niższą warstwę zrobić z belek o przekroju 16x10

a wyższą warstwę wpoprzek z legarów 10x5

Edytowano 26 grudnia 2019 przez pecet0 (zobacz historię edycji)

[zenek]

  Dnia 26.12.2019 o 08:49, retrofood napisał:

To może powiedzieć Ci dobry stolarz

Rozwiń  

raczej cieśla, stolarz robi meble i stolarkę

 

  Dnia 26.12.2019 o 08:18, pecet0 napisał:

Można bez obaw zrobić konstrukcję na sośnie ? bez obaw że legary nie będą się skręcały i krzywiły ? deformując wierzchnią deskę.

Rozwiń  

Jak masz odpowiednie wybrane legary i wysuszone, to może się nie skręcą. Im gęstsza ta kratownica, tym bardziej sztywna.

[retrofood]

  Dnia 26.12.2019 o 18:37, zenek napisał:

raczej cieśla, stolarz robi meble i stolarkę

 

Rozwiń  

Dlatego dobrze zna się na drewnie i wie jakie wybrać.

[pecet0]

kratownicę będę miał w taki sposób zrobioną,

że deska tarasowa będzie równolegle do budynku,  czyli w takim przypadku spadek trzeba robić nie do przodu tylko na boki? aby woda w ryflach (rowkach) deski spływała?

[retrofood]

Między deskami spłynie. Przez szpary.

[Gość mhtyl]

  Dnia 27.12.2019 o 06:56, pecet0 napisał:

kratownicę będę miał w taki sposób zrobioną,

że deska tarasowa będzie równolegle do budynku,  czyli w takim przypadku spadek trzeba robić nie do przodu tylko na boki? aby woda w ryflach (rowkach) deski spływała?

Rozwiń  

Nie duży spadek ale trzeba by było zrobić tak jak piszesz aby woda z deski ryflowanej spływała.

Lepiej abyś zrobił deska tarasowa była ułożona w poprzek do ściany. Jakie wymiary ma mieć ten taras?

[pecet0]

  Dnia 27.12.2019 o 15:03, mhtyl napisał:

Lepiej abyś zrobił deska tarasowa była ułożona w poprzek do ściany. Jakie wymiary ma mieć ten taras?

Rozwiń  

8m  na 4m

 

słupy mam jednak rozstawione w takim rozmiarze że główne belki pójdą wzdłuż domu (bo rozstaw mam 175cm)

a w ich poprzek będą nad nimi belki które będą częściej ale prostopadle do domu

czyli wierzchnia 3 warstwa wychodzi na to że będzie równolegle (wzdłuż ściany budynku)

[Gość mhtyl]

Czyli deski tarasowe będą długie na 8 m, tak?

[MrTomo]

  Dnia 27.12.2019 o 17:11, pecet0 napisał:

słupy mam jednak rozstawione w takim rozmiarze że główne belki pójdą wzdłuż domu (bo rozstaw mam 175cm)

a w ich poprzek będą nad nimi belki które będą częściej ale prostopadle do domu

Rozwiń  

A nie możesz dać belek wzdłuż?

Rozstaw 175cm to w obu kierunkach?

Nie rozumiem - możesz to naszkicować?

Jak dla mnie to taki rozstaw jest trochę za duży...? 

Te belki to jakie wymiary będą miały?

 

  Dnia 26.12.2019 o 08:18, pecet0 napisał:

rozstaw między rzędami jest natomiast 120 cm.

Rozwiń  

doczytałem

[retrofood]

  Dnia 27.12.2019 o 18:14, MrTomo napisał:

A nie możesz dać belek wzdłuż?

Rozstaw 175cm to w obu kierunkach?

Nie rozumiem - możesz to naszkicować?

Jak dla mnie to taki rozstaw jest trochę za duży...? 

Rozwiń  

Zależy od grubości desek.

[MrTomo]

  Dnia 26.12.2019 o 08:18, pecet0 napisał:

legary / kontrlegary  które będą służyły za "kratownicę" pod deską tarasową   będą z drzewa.

Rozwiń  

Dałbym pomiędzy belki kawałki papy.

[Gość mhtyl]

  Dnia 27.12.2019 o 18:14, MrTomo napisał:

A nie możesz dać belek wzdłuż?

Rozstaw 175cm to w obu kierunkach?

 

Rozwiń  

Chyba czytasz w moich myślach  tylko chyba zamiast wzdłuż (belka 16X10) miałeś na myśli w poprzek a wzdłuż belki (10X5) które będą tworzyć kratownicę, wtedy deska tarasowa nie miałaby długości 8 m (zresztą chyba takiej nawet nie ma) i nie była by łączona to nie wygląda estetycznie tylko deska miała by długość 4 m i taka deska występuje w całości.

[MrTomo]

  Dnia 27.12.2019 o 18:35, mhtyl napisał:

Chyba czytasz w moich myślach  tylko chyba zamiast wzdłuż (belka 16X10) miałeś na myśli w poprzek a wzdłuż belki (10X5) które będą tworzyć kratownicę

Rozwiń  

Ja pierwotnie nie zauważyłem, że kratownica będzie.

 

Tak bym to zrobił jak piszesz.

 

 

[pecet0]

  Dnia 27.12.2019 o 17:58, mhtyl napisał:

Czyli deski tarasowe będą długie na 8 m, tak?

Rozwiń  

tak, oczywiście nie w całości tylko np 2x4mb

  Dnia 27.12.2019 o 18:14, MrTomo napisał:

Nie rozumiem - możesz to naszkicować?

Rozwiń  

mniej więcej jak w załączniku

 

  Dnia 27.12.2019 o 18:22, MrTomo napisał:

Dałbym pomiędzy belki kawałki papy.

Rozwiń  

nie widzę przeszkód,   po całości nad belkami? czy w miejscach łączenia?

[Gość mhtyl]

  Dnia 27.12.2019 o 18:22, MrTomo napisał:

Dałbym pomiędzy belki kawałki papy.

Rozwiń  

Lepsze by były podkładki, paski z gumy.

  Dnia 27.12.2019 o 18:41, pecet0 napisał:

tak, oczywiście nie w całości tylko np 2x4mb

Rozwiń  

Czyli będziesz miał widoczne łączenia co jak już napisałem wyżej nie będzie to za bardzo estetyczne aczkolwiek tragedii nie będzie. Lepiej gdyby był to jednej długości bez łączenia a tak mógłbyś zrobić bez uszczerbku na konstrukcji, wystarczy tylko jak pisałem wyżej odwrócić ułożenie belek.

I jeszcze jedna istotna uwaga, kup wkręty z nierdzewki do przykręcania desek tarasowych, są droższe od zwykłych ale warto, nie będzie czarnieć Ci drewno.

  Dnia 27.12.2019 o 18:41, pecet0 napisał:

nie widzę przeszkód,   po całości nad belkami? czy w miejscach łączenia?

Rozwiń  

Pomiędzy łączeniem/oparciem, tak aby oddzielała jedną belkę od drugiej.

[MrTomo]

A poza tarasem co będzie?

Planujesz jakiś odpływ dla wody?

  Dnia 26.12.2019 o 08:18, pecet0 napisał:

o ile wierzchnią warstwę planuję dać deskę kompozytową  lub deskę modrzewiową

Rozwiń  

 

  Dnia 26.12.2019 o 08:18, pecet0 napisał:

deformując wierzchnią deskę.

Rozwiń  

Jeszcze jedno - ten modrzew to masz już coś na oku?

 

Powiem Ci tak - uważaj z tym. Ja kupiłem kilka desek tarasowych z modrzewia, ryflowanych.

Zrobiłem z nich stół ogrodowy.

 

Po kilku tygodniach 2 z 5 desek okazały widoczną tendencję do łódkowania, mimo, że były niby suche, przykręcone, pomalowane.

Do tego sporo sęków.

 

Jeśli modrzew to chyba tylko jakiś skandynawski

Edytowano 27 grudnia 2019 przez MrTomo (zobacz historię edycji)

[pecet0]

  Dnia 27.12.2019 o 18:48, mhtyl napisał:

wystarczy tylko jak pisałem wyżej odwrócić ułożenie belek.

Rozwiń  

w tym układzie raczej ciężko byłoby to zrobić "na odwrót"  z dwóch powodów na w/w załącoznym zdjęciu jak się powiekszy to widać 20 kólek  w układzie 4x5  to są słupy na których będzie się kratownica spierała

- pierwszy powód to jest taki że pasuje grubsze belki dać wzdłuż (8mb) tarasu dać, a mniejsze gęściej nad nimi w poprzek

- drugi powód przy drzwiach tarasowych planowałem podejść deską tarasową pod same drzwi a tam mam zagłębione 20cm (taka jest grubość elewacji zewnętrznej) do której będzie przylegał taras przy ścianie.  To potrzebuję legarami wjechać pod same drzwi tarasowe aby w poprzek na nich oprzeć deski tarasowe

 

  Dnia 27.12.2019 o 19:09, MrTomo napisał:

A poza tarasem co będzie?

Planujesz jakiś odpływ dla wody?

Rozwiń  

nie planowalem robić żadnego odpływu dla wody,  a to co jest dookoła tarasu zaznaczone to kwietniki, robiące m.in za "barierki" a one byłyby podniesione żeby nie leżały na trawie, np na płytach ażurowych (jumba)

Edytowano 27 grudnia 2019 przez pecet0 (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

  Dnia 27.12.2019 o 19:16, pecet0 napisał:

To potrzebuję legarami wjechać pod same drzwi tarasowe aby w poprzek na nich oprzeć deski tarasowe

Rozwiń  

Widzę, że masz to wymierzone i rozplanowane.

To już sam wiesz najlepiej co tam z czym masz i jak.

 

Zrobisz jak mówisz i będzie dobrze

 

[pecet0]

  Dnia 27.12.2019 o 19:25, MrTomo napisał:

Zrobisz jak mówisz i będzie dobrze

Rozwiń  

Wszystko ok, tylko tak jak zacząłem pierwszy post cytując artykuł w którym było napisane że do budowy tarasów stosuje się głównie drzewo krajowe - sosnę.

 

Do założenia tego tematu kierowało mnie głównie wybór drzewa konstrukcyjnego (o ile deskę planuję dać modrzew) to czy cała reszta też mogłaby być taka jak napisał ktoś w tym artykule sosna.

 

Na innym forum mnie "straszyli" że legary sosnowe (a nie modrzewiowe) to jest zrobienie tarasu na okres 8 lat, a później trzeba wszystko zrywać od nowa bo drzewo które głównie stosuje się na krokwie/murłaty w domach nie nadaje się na tarasy niezadaszone.

Edytowano 27 grudnia 2019 przez pecet0 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

  Dnia 27.12.2019 o 19:16, pecet0 napisał:

w tym układzie raczej ciężko byłoby to zrobić "na odwrót"  z dwóch powodów na w/w załącoznym zdjęciu jak się powiekszy to widać 20 kólek  w układzie 4x5  to są słupy na których będzie się kratownica spierała

- pierwszy powód to jest taki że pasuje grubsze belki dać wzdłuż (8mb) tarasu dać, a mniejsze gęściej nad nimi w poprzek

- drugi powód przy drzwiach tarasowych planowałem podejść deską tarasową pod same drzwi a tam mam zagłębione 20cm (taka jest grubość elewacji zewnętrznej) do której będzie przylegał taras przy ścianie.  To potrzebuję legarami wjechać pod same drzwi tarasowe aby w poprzek na nich oprzeć deski tarasowe

 

 

Rozwiń  

Jeszcze zanim nie masz położonej konstrukcji można to przerobić. Zdaje sobie sprawę  że już dobrze zaplanowany i rozrysowany taras teraz zmieniać to trochę skomplikuje sprawę ale lepiej dwa razy przemyśleć niż zrobić i potem przerabiać.

Ale cóż tak jak napisał MrTomo, zrobisz tak jak będziesz uważał za stosowne.

[pecet0]

  Dnia 27.12.2019 o 19:09, MrTomo napisał:

Po kilku tygodniach 2 z 5 desek okazały widoczną tendencję do łódkowania, mimo, że były niby suche, przykręcone, pomalowane.

Do tego sporo sęków.

 

Jeśli modrzew to chyba tylko jakiś skandynawski

Rozwiń  

to tu mnie zaskoczyłeś, ale dobrze wiedzieć

[Gość mhtyl]

  Dnia 27.12.2019 o 19:33, pecet0 napisał:

Do założenia tego tematu kierowało mnie głównie wybór drzewa konstrukcyjnego (o ile deskę planuję dać modrzew) to czy cała reszta też mogłaby być taka jak napisał ktoś w tym artykule sosna.

Rozwiń  

Wszytko tkwi w szczegółach a szczegóły to podstawa dobrej impregnacji i nie jakim tam roztworem wodnym z barwnikiem tylko impregnatem na bazie rozpuszczalnika. Drewno sosnowe na konstrukcje nadaje się jak najbardziej tylko dobrze gdyby było ono heblowane i dobrze zaimpregnowane, wtedy posłuży na długo, długo.

[MrTomo]

  Dnia 27.12.2019 o 19:33, pecet0 napisał:

Na innym forum mnie "straszyli" że legary sosnowe (a nie modrzewiowe) to jest zrobienie tarasu na okres 8 lat, a później trzeba wszystko zrywać od nowa bo drzewo które głównie stosuje się na krokwie/murłaty w domach nie nadaje się na tarasy niezadaszone.

Rozwiń  

Tak może być ale nie musi. Zakonserwujesz je tylko zanim położysz dechy, więc trzeba będzie się do tego przyłożyć.

A nawet jeśli po tych 8-10 latach trzeba będzie je wymienić, to myślisz że drożej wyjdzie niż kupienie belek z modrzewia?

Poza tym - mogę się mylić - modrzew bardziej podatny będzie na wyginanie a czy dłużej wytrzyma - nie wiem.

Ja nie widziałem jeszcze aby ktoś robił konstrukcję (belki) z modrzewia.

 

 

 

[Gość mhtyl]

  Dnia 27.12.2019 o 19:42, pecet0 napisał:

to tu mnie zaskoczyłeś, ale dobrze wiedzieć

Rozwiń  

Deski maja tendencje do łódkowania wtedy kiedy są położone odwrotnie do słojów.

[MrTomo]

 

  Dnia 27.12.2019 o 19:44, MrTomo napisał:

modrzew bardziej podatny będzie na wyginanie

Rozwiń  

W sensie odkształcanie, skręcanie - tak chciałem powiedzieć

 

Nie wiem jak finansowo to widzisz, ale ja też będę robi "podobny taras" i prędzej na drewno konstrukcyjne wybiorę świerk skandynawski niż rodzimy świerk czy sosnę

[pecet0]

  Dnia 27.12.2019 o 19:51, MrTomo napisał:

 

W sensie odkształcanie, skręcanie - tak chciałem powiedzieć

 

Nie wiem jak finansowo to widzisz, ale ja też będę robi "podobny taras" i prędzej na drewno konstrukcyjne wybiorę świerk skandynawski niż rodzimy świerk czy sosnę

Rozwiń  

jak widzę finansowo?

nie wiem nie porównywałem jeszcze cen jakie są różnice pomiędzy poszczególnymi gatunkami drzew

 

pasowałoby pewnie wysłać zapytanie do paru tartaków o wycenę jak sobie liczą

za sosnę, jak za świerka, jak za modrzew,  a jak za skandynawskie

 

tylko na dobrą sprawę później jak sprawdzić czy w tartaku nacięli "kantówki" z tego drzewa czy innego.

  Dnia 27.12.2019 o 19:47, mhtyl napisał:

Deski maja tendencje do łódkowania wtedy kiedy są położone odwrotnie do słojów.

Rozwiń  

tzn, mógł to inaczej przykręcić  aby mu nie łódkowały?

[MrTomo]

  Dnia 27.12.2019 o 19:56, pecet0 napisał:

tzn, mógł to inaczej przykręcić  aby mu nie łódkowały?

Rozwiń  

Ryflowanych odwrotnie nie mogłem

[Gość]

  Dnia 27.12.2019 o 19:47, mhtyl napisał:

Deski maja tendencje do łódkowania wtedy kiedy są położone odwrotnie do słojów.

Rozwiń  

A jak położysz odwrotnie, to nie wygną się środkiem deski do góry? Nie wyłudkują się niejako "do góry nogami", czy "do góry brzuchem"?

[Gość mhtyl]

  Dnia 27.12.2019 o 20:02, MrTomo napisał:

Ryflowanych odwrotnie nie mogłem

Rozwiń  

Bo to już w tartaku nie z tej strony deski dali frez, a druga sprawa deska powinna być przekręcana dwoma wkrętami bliżej krawędzi deski niż jej środka.

 

  Dnia 27.12.2019 o 20:21, uroboros napisał:

A jak położysz odwrotnie, to nie wygną się środkiem deski do góry? Nie wyłudkują się niejako "do góry nogami", czy "do góry brzuchem"?

Rozwiń  

Nie wygną się bo będą przykręcone, a jak jest ryflowana to już nie ma możliwości odwrotnie położyć.