instalacja węglowa

[4darko]

Czy wlasciciele wlasnie budowanych domow stawiają jeszcze na węgiel do ogrzewania? Nie ma szans na alternatywę w postaci gazu a uwierzcie mi ze bym chciał. Chodze szkuam nie wiem na co postawić w grzaniu wody i domu

[Gość mhtyl]

1 godzinę temu, 4darko napisał:

Chodze szkuam nie wiem na co postawić w grzaniu wody i domu

Słabo szukasz. Postaw na pompę ciepła albo ogrzewanie elektryczne.

[animus]

7 godzin temu, 4darko napisał:

Czy wlasciciele wlasnie budowanych domow stawiają jeszcze na węgiel do ogrzewania? Nie ma szans na alternatywę w postaci gazu a uwierzcie mi ze bym chciał. Chodze szkuam nie wiem na co postawić w grzaniu wody i domu

A dom już zbudowałeś?

[SkyWalker]

Jeśli dom nie jest jeszcze zbudowany, to rzeczywiście warto postawić na odpowiednią szczelną konstrukcję + pompy ciepła. W przypadku starszego budownictwa różnie chyba z pompami może być.

[Viessmann]

Witam, ja również polecam pompy ciepła - ogrzewanie elektryczne, ale bardzo efektywne, wygodne bo czyste i bezobsługowe. A jeśli odpowiednio wcześnie podejmiesz tę decyzję, to możesz zrezygnować z kilku elementów - kosztownych (np, z komina). Pomieszczenie na kotłownię i skład opału możesz spokojnie zagospodarować inaczej więc to też oszczędność miejsca. 

 

Mamy ciekawą promocję do końca czerwca - TUTAJ. Sprawdź a jak masz pytania o samą technologię i konkretne urządzenia - służę pomocą!

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Zero dymu z komina przy opalaniu węglem - to już nowe prawo fizyki - to pewno też zero popiołu.

Dnia 30.04.2019 o 12:34, Eksperci Viessmann napisał:

Witam, ja również polecam pompy ciepła - ogrzewanie elektryczne, ale bardzo efektywne, wygodne bo czyste i bezobsługowe. A jeśli odpowiednio wcześnie podejmiesz tę decyzję, to możesz zrezygnować z kilku elementów - kosztownych (np, z komina). Pomieszczenie na kotłownię i skład opału możesz spokojnie zagospodarować inaczej więc to też oszczędność miejsca. 

 

Mamy ciekawą promocję do końca czerwca - TUTAJ. Sprawdź a jak masz pytania o samą technologię i konkretne urządzenia - służę pomocą!

Dokładnie tak.

Ja bym raczej poszedł w stronę nowoczesnych (czytaj bardziej ekologicznych niż węgiel) sposobów produkcji energii. To w nawiązaniu do zachwalania kotłów na pozornie bezobsługowych z podajnikiem, opalanych wysokiej jakości węglem. Paliwa kopalne pozostawmy elektrociepłowniom.

Myślę, że pompa ciepła lub kocioł gazowy + dodatkowy odzysk z powietrza stworzy kompromisowy system grzewczy.

[animus]

2 godziny temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Zero dymu z komina przy opalaniu węglem - to już nowe prawo fizyki - to pewno też zero popiołu.

To żadna nowość od 8 lat już tak spalam, w kotłach z podajnikiem porządnych firm nie ma dymu z komina.

Za to ceny węgla niestety sporo poszły w górę i gazem coraz bardziej opłaca się ogrzewać, zwłaszcza nowe domy, które nie mają takiego apetytu na ciepło.  

[Gość mhtyl]

3 godziny temu, animus napisał:

 

Za to ceny węgla niestety sporo poszły w górę i gazem coraz bardziej opłaca się ogrzewać, zwłaszcza nowe domy, które nie mają takiego apetytu na ciepło.  

Nie do końca jest to prawdą, bo czy dom ma 200 m2 czy 100 m2, czy jest wybudowany w nowej technologii czy w starej z lat np 80 ubiegłego wieku to liczy się ile potrzebuje dany dom kilowatów na ogrzanie a to z kolei aby poznać koszty ogrzewania domu należałoby policzyć  jaki jest koszt uzyskania 1 KWh energii cieplnej w naszym domu, z kolei jak wiadomo że  1 kWh energii jest   zapotrzebowaniem domu czy mieszkania na energię 1 kW w ciągu godziny.  Wystarczy zapoznać się z cenami uzyskania 1 kW z różnych paliw i okaże się, że gaz wcale nie jest taki tani. 1 kW uzyskanej energii z węgla jest tańszy od gazu, a najtaniej wychodzi ogrzewać dom prądem.                                           

[animus]

A ten 

Cytat

z lat np 80 ubiegłego wieku

to więcej  potrzebuje "na oko" czy ten  wybudowany w nowej technologii?

Edytowano 7 maja 2019 przez animus (zobacz historię edycji)

[Viessmann]

21 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Zero dymu z komina przy opalaniu węglem - to już nowe prawo fizyki - to pewno też zero popiołu.

Dokładnie, ja nie potrafię zrozumieć pewnych decyzji klientów - szczególnie w nowych budynkach. Co więcej, przecież takie ogrzewanie jest niepewne o regulacje prawne! Może się okazać, że po protu władze zakażą w ciągu roku, czy dwóch używania takich rozwiązań i co? 

Okaże się, że takie "uniwersalne i jedynie słuszne rozwiązanie" będzie po prostu wycofane w rynku. Era kotłów węglowych się kończy i niestety musimy to wziąć pod uwagę i rozsądnie realizować swoje inwestycje.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

I gminy powinny budować infrastrukturę gazową i podłączać gospodarstwa zamiast bawić się w światłowody i kanalizację, do której potem mało kto chce się podłączyć

[remigol]

Dnia 29.04.2019 o 15:12, 4darko napisał:

Czy wlasciciele wlasnie budowanych domow stawiają jeszcze na węgiel do ogrzewania? Nie ma szans na alternatywę w postaci gazu a uwierzcie mi ze bym chciał. Chodze szkuam nie wiem na co postawić w grzaniu wody i domu

wegiel jeszcze długo będzie dostarczal nam cieplo. Nowe wynalazaki sa niepwne i koszty zasilania tez mogą lada chwila  poszybować cenowo w gore. Węgiel jest pewny, niezawodny i stabiny. 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Paliwa kopalne to "zło" konieczne. Nie ma przyłącza gazowego to palimy węglem. Oby takim wysokiej jakości. Palenie byle czym i odpadami to kwestia mentalności ludzi i ich bezkarności.

Kiedyś część właścicieli pojazdów z silnikiem diesla próbowała lać do baku olej opałowy albo jadalny ale ustawodawca szybko uporał się z tym procederem.

 

Wracając do instalacji grzewczych. Ceny pomp ciepła spadną i pompa ciepła - niczym kiedyś kolorowy telewizor, lodówka czy pralka - nie będzie rarytasem i czymś na co trzeba odkładać albo spłacać - a "chlebem powszednim".

 

[Gość mhtyl]

2 godziny temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

I gminy powinny budować infrastrukturę gazową i podłączać gospodarstwa zamiast bawić się w światłowody i kanalizację, do której potem mało kto chce się podłączyć

Ale po co? pytam sie pchać sie w gaz. Prąd każdy dom musi mieć, więc nie rozumiem po co pchać sie w dodatkowe koszty związane wykonaniem przyłącza gazowego, w instalacja gazową w domu i płacić dodatkowy abonament za gaz.

Natomiast co do kanalizacji to jesteś w błędzie, że mało kto się podłączyć bo licząc ile kosztuje wywóz szamba szambiarką to korzystne jest podłączenie sie do kanalizacji. wiem, że są tacy co wolą płacić krocie za wywóz szamba, ale kto bogatemu albo nierumnemu człowiekowi zabroni.

17 godzin temu, animus napisał:

A ten 

to więcej  potrzebuje "na oko" czy ten  wybudowany w nowej technologii?

Rozumiem że "stare" domu są bardziej apetyczne niż nowe, ale mi chodzi o to że czy stary czy nowy dom to musimy dostarczyć tyle określonej kWh energii do ogrzania i dla porównania należy policzyć ile  kosztuje 1 kWh uzyskanej energii z rożnych rodzajów paliw.

Nawiązują do tego co napisałeś 

22 godziny temu, animus napisał:

Za to ceny węgla niestety sporo poszły w górę i gazem coraz bardziej opłaca się ogrzewać, zwłaszcza nowe domy, które nie mają takiego apetytu na ciepło.  

to nowy dom zużyje mniej gazu ale i też mniej węgla. I wcale nie wychodzi na to, że gaz jest taki tani, bo nie jest i raczej nie będzie. Jak już pisałem wcześniej, najbardziej korzystnie wychodzi prąd.

 

[bajbaga]

Ten orientacyjny koszt jest bardzo mocno orientacyjny - może być z przed 10 lat, albo typowy marketing.  (Tak wnioskuję na podstawie ogrzewania propanem, który od lat jest dużo tańszy niż ten z zestawienia).

 

Cena 1 kWh energii - grudzień 2018 r. 

Drewno opałowe: 0,09 PLN
Pompa ciepła (COP = 4): 0,14 PLN
Ekogroszek: 0,19 PLN
Węgiel kamienny: 0,20 PLN
Ciepło systemowe: 0,21 PLN
Koks: 0,22 PLN
Gaz ziemny: 0,23 PLN
Pellet: 0,25 PLN
Gaz propan: 0,32 PLN
Olej opałowy: 0,37 PLN
Energia elektryczna: 0,58 PLN

[Gość mhtyl]

3 godziny temu, bajbaga napisał:

Ten orientacyjny koszt jest bardzo mocno orientacyjny - może być z przed 10 lat, albo typowy marketing.  (Tak wnioskuję na podstawie ogrzewania propanem, który od lat jest dużo tańszy niż ten z zestawienia).

Dane pochodzą z sezonu 2017/18, ale być może jest to marketing bo rysunek pochodzi ze strony firmy sprzedającej kotły na pellet  

[animus]

6 godzin temu, mhtyl napisał:

Nawiązują do tego co napisałeś 

to nowy dom zużyje mniej gazu ale i też mniej węgla. I wcale nie wychodzi na to, że gaz jest taki tani, bo nie jest i raczej nie będzie. Jak już pisałem wcześniej, najbardziej korzystnie wychodzi prąd.

Jesteś już blisko, policz teraz  WT z 2017 dla 100m2 domu.

 

Edytowano 8 maja 2019 przez animus (zobacz historię edycji)

[Viessmann]

Dnia 8.05.2019 o 13:35, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

I gminy powinny budować infrastrukturę gazową i podłączać gospodarstwa zamiast bawić się w światłowody i kanalizację, do której potem mało kto chce się podłączyć

No gminy będą miały też prawdopodobnie niedługo dodatkowe obowiązki - prawdopodobnie program Czyste Powietrze będzie obsługiwany własnie przez samorządy lokalne   

[Gość mhtyl]

3 godziny temu, Eksperci Viessmann napisał:

No gminy będą miały też prawdopodobnie niedługo dodatkowe obowiązki - prawdopodobnie program Czyste Powietrze będzie obsługiwany własnie przez samorządy lokalne   

Już to widzę jak gminy będą sponsorować gazownie  Niby gmina miała by wybudować gazociąg a profity będą spływały do PGIG, na pewno  gminy się na to zgodzą 

19 godzin temu, animus napisał:

Jesteś już blisko, policz teraz  WT z 2017 dla 100m2 domu.

 

Wiem że z roku na rok będą WT bardziej zaostrzane bo to aby zużywać jak najmniej energii potrzebnej do ogrzania domu.

Mi chodzi o to, że wyznacznikiem jest kWh i stare domy potrzebują więcej a nowe mniej ale przeliczając na cenę różnych paliw będziemy mieli obraz co wychodzi taniej. Choć z drugiej strony taniej nie znaczy komfortowo  bo zamiast babrać się z węglem wolałbym ogrzewać dom PCi, a czas jaki poświęciłbym  poświęcony na paleniu przeznaczyć na coś milszego  

[animus]

Dokładnie, nikt o zdrowych zmysłach nie będzie babrał się z węglem, oszczędzając niecałe 4 stówki przez cały sezon, gaz ogrzewanie jest bezobsługowe.  

Edytowano 10 maja 2019 przez animus (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

3 godziny temu, animus napisał:

gaz ogrzewanie jest bezobsługowe. 

jak na moje oko  to raczej bezobsługowa jest pompa ciepła.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Viessmann ma do końca czerwca promocję, w ramach której można nabyć Pakiet z kotłem gazowym Vitodens 222-F w specjalnej cenie wraz z montażem i 5-letnią gwarancją.

Do tej promocji przypisany jest banner

 

W ramach promocji można również nabyć inne kotły kondensacyjne, pompy ciepła etc. O promocji wspomniał już Ekspert Viessmann.

Dnia 8.05.2019 o 16:47, mhtyl napisał:

Nawiązują do tego co napisałeś 

to nowy dom zużyje mniej gazu ale i też mniej węgla. I wcale nie wychodzi na to, że gaz jest taki tani, bo nie jest i raczej nie będzie. Jak już pisałem wcześniej, najbardziej korzystnie wychodzi prąd.

 

Nie prąd tylko pompa ciepła na prąd (bo innej nie znam) i to o określonej sprawności czyli pracująca w miarę korzystnych warunkach - najlepiej gruntowa. O tym wspomniał bajbaga.

Natomiast ogrzewanie elektryczne 1:1 wychodzi najdrożej.

Ogrzewanie gazem ziemnym wychodzi kosztowo w połowie drogi ale wyceniając moją wygodę wynikającą z braku obsługi kotła w kotłowni i możliwości adaptacji kotła gazowego do istniejących instalacji zasilanych różnego rodzaju kotłami - mogę śmiał powiedzieć, że jest to w miarę opłacalny kompromis.

[Gość mhtyl]

28 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Nie prąd tylko pompa ciepła na prąd (bo innej nie znam) i to o określonej sprawności czyli pracująca w miarę korzystnych warunkach - najlepiej gruntowa. O tym wspomniał bajbaga.

Natomiast ogrzewanie elektryczne 1:1 wychodzi najdrożej.

W tym przypadku oczywiście pisząc o prądzie miałem na myśli PCi, ale co do ogrzewania elektrycznego to tez nie do końca jest 1:1 bo zależy jakie źródła grzejące mamy w domu, np piece akumulacyjne nie wychodzą wcale drogo. Nikt do kosztów ogrzewania nie dolicza kosztów przyłącza gazu jak i instalacji oraz abonamentu, a ogrzewając prądem płaci się tylko jeden abonament.

Nie twierdze też tylko ogrzewać prądem, bo są przypadki że tylko to mediów wchodzi w rachubę, choćby np w mieszkaniach w blokach.

 

 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

W niektórych przypadkach, przy bardzo niskim zapotrzebowaniu na ciepło faktycznie ogrzewanie elektryczne może być rozsądnym rozwiązaniem. Może to być nawet klimatyzator/ogrzewacz - wszak to pompa ciepła powietrze-powietrze i wtedy COP wyższe od 1 przynajmniej przez 10 miesięcy.

[Viessmann]

Dnia 9.05.2019 o 18:42, mhtyl napisał:

Już to widzę jak gminy będą sponsorować gazownie  Niby gmina miała by wybudować gazociąg a profity będą spływały do PGIG, na pewno  gminy się na to zgodzą 

A kto mówi o sponsorowaniu gazowni? Ja mówię o programie Czyste Powietrze i o ułatwieniach dla mieszkańców. To chyba dobrze, że gmina będzie się zajmowała swoimi mieszkańcami w ramach tego programu. 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

To wstyd żeby gminy nie miały gazociągu a mają inne udogodnienia. I jak tu przekonać mieszkańca do kotła gazowego skoro nie ma ku temu warunków? Profity będą spływały do firm w regionie, które to firmy będą sprzedawały urządzenia gazowe. Podatki z działalności zostaną w gminie. Poza tym infrastruktura gazowa daje więcej możliwości do pozyskania kolejnych funduszy: wymiana starego kotła na nowy itd.

[Viessmann]

6 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

To wstyd żeby gminy nie miały gazociągu a mają inne udogodnienia. I jak tu przekonać mieszkańca do kotła gazowego skoro nie ma ku temu warunków? Profity będą spływały do firm w regionie, które to firmy będą sprzedawały urządzenia gazowe. Podatki z działalności zostaną w gminie. Poza tym infrastruktura gazowa daje więcej możliwości do pozyskania kolejnych funduszy: wymiana starego kotła na nowy itd.

Coś w tym jest.... światłowód jest wszędzie, a gaz, czy sieć kanalizacyjna dopiero powstaje. 

Ale podczas Kongresu gospodarczego, którytrwa w Katowicach zapewniono wczoraj, (tak mówił przedstawiciel PGNiG), że plany PGNiG na kolejne lata to według Woźniaka zwiększenie miejsc odbioru LNG oraz doprowadzenie przyłącza gazu do 90% mieszkańców Polski.

[Gość mhtyl]

Co was nawiedziło z tym gazociągiem aby gminy sie wstydziły? Czy w interesie gminy leży aby był gazociąg na wsi czy w mieście?

3 godziny temu, Eksperci Viessmann napisał:

A kto mówi o sponsorowaniu gazowni?

A proszę bardzo

Dnia 8.05.2019 o 13:35, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

I gminy powinny budować infrastrukturę gazową i podłączać gospodarstwa zamiast bawić się w światłowody i kanalizację, do której potem mało kto chce się podłączyć

 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

To jakim cudem ma nie być smogu skoro leci dym z komina bo nie ma jak się do gazu podłączyć.

[Gość mhtyl]

7 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

To jakim cudem ma nie być smogu skoro leci dym z komina bo nie ma jak się do gazu podłączyć.

 Odnoszę wrażenie, że masz podpisana umowę za agitacje z gazownią

A nie innych sposobów na ogrzewanie oprócz węgla? sądzisz że tylko gaz jest na pierwszym miejscu a potem daleko, daleko nie ma nic?

 

[animus]

2 godziny temu, mhtyl napisał:

 Odnoszę wrażenie, że masz podpisana umowę za agitacje z gazownią

A nie innych sposobów na ogrzewanie oprócz węgla?

Wymiana kotła węglowego na kocioł gazowy kondensacyjny, to zmniejszenie emisji globalnie, a zmiana na  ogrzewanie prądem to zmiana emisji lokalnie. 

[Gość mhtyl]

Tylko mając tylko prąd w domu chałupa w razie awarii w powietrze Ci nie wyleci jak w przypadku gazu. Wiem, że jest to margines wybuchów gazu ale zdarza się. Dlaczego kraj bogaty i technologicznie zaawansowany taki jak Niemcy nie ma praktycznie gazu w domach czy mieszkaniach, tam wszystko maja na prąd, bynajmniej było tak kilkanaście lat temu, może dzisiaj jest inaczej ale wątpię. 

Przykład z "mojego podwórka" za czasów komuny gdy był ciągnięty gazociąg do sąsiedniej wioski, nasza wioska pisała, postulowała o gazociąg bo praktycznie wszyscy chcieli mieć gaz ale gazownia nas olała. Dzisiaj, a dokładnie z dwa tygodnie temu było zebranie wiejskie na temat gazociągu i aby inwestycja była opłacalna  40% gospodarstw musiało wyrazić chęć na podłączenie gazu i wiesz ile było chętnych? ogółem to niecałe 10%. 

A z gazem to z moich obserwacji nie ma co się podniecać, bo teraz jest propaganda aby "zagazować" całą Polskę a potem dowalą cenę gazu, bo przecież ludzie już się nie wycofają i będą płacić.

 

 

Natomiast co do wykresu i spadku węgla w produkcji prądu to wytłumaczenie jest dla mnie proste i wcale nie ma z tym nic wspólnego gaz, głównym czynnikiem są urządzenia energooszczędne i dobrze zaizolowane domy bo z roku na rok nowych gospodarstw przybywa a tym samym i odbiorców prądu.

[zenek]

11 godzin temu, animus napisał:

Wymiana kotła węglowego na kocioł gazowy kondensacyjny, to zmniejszenie emisji globalnie, a zmiana na  ogrzewanie prądem to zmiana emisji lokalnie.

Dlaczego?

10 godzin temu, mhtyl napisał:

Dlaczego kraj bogaty i technologicznie zaawansowany taki jak Niemcy nie ma praktycznie gazu w domach czy mieszkaniach, tam wszystko maja na prąd,

Niemcy (oprócz prądu z węgla) mają pełno turbin gazowych  produkujących prąd. 

No i mają ten gaz tani - bo u nich jest "realna polityka", a u nas "wielka, światowa". Więc będzie "bezpieczny".

Dnia 14.05.2019 o 13:25, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

To wstyd żeby gminy nie miały gazociągu a mają inne udogodnienia.

A co, innych udogodnień mają nie mieć???? Niby jakich?

Dnia 14.05.2019 o 13:34, Eksperci Viessmann napisał:

Coś w tym jest.... światłowód jest wszędzie, a gaz, czy sieć kanalizacyjna dopiero powstaje.

Nie wszędzie jest światłowód, a drut chyba jednak jest prowadzić, niż rury z resztą infra.

10 godzin temu, mhtyl napisał:

A z gazem to z moich obserwacji nie ma co się podniecać, bo teraz jest propaganda aby "zagazować" całą Polskę a potem dowalą cenę gazu, bo przecież ludzie już się nie wycofają i będą płacić.

Duży stopień prawdopodobieństwa - bo problem gazu to teraz u nas POLITYKA, a nie EKONOMIA. PRĄD i WĘGIEL też.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

35 minut temu, zenek napisał:

A co, innych udogodnień mają nie mieć???? Niby jakich?

 

Zły tok rozumowania zenku albo zwykła przekora, mają mieć ale zimą światłowodem się nie ogrzeje. Są potrzeby ważne i mniej ważne. Walczymy o czyste powietrze a światłowodem nijak tego nie da się zrobić.

[Viessmann]

Dnia 14.05.2019 o 16:49, mhtyl napisał:

Co was nawiedziło z tym gazociągiem aby gminy sie wstydziły? Czy w interesie gminy leży aby był gazociąg na wsi czy w mieście?

 

Też właśnie nie wiem, co do tego mają jakieś podejrzenia i interesy gminy w kwestii gazociągu... 

takie czepianie się na siłę.  To, że dostęp do takiej sieci powinien być zapewniony to jedno, ale wchodzenie w interesy to nie miejsce i czas na takie rozmowy

[animus]

9 godzin temu, zenek napisał:

Dlaczego?

Bo to "brudny prąd" w 80%, popatrz na ten wykres.

Edytowano 16 maja 2019 przez animus (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Ta tabelka to jakaś taka dupiasta.

Według niej PCi powietrze-woda ma sprawność mniejszą niż 2, a PCi woda-woda sprawność ponad 5 (chyba w Cieplicach)

[zenek]

12 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Zły tok rozumowania zenku albo zwykła przekora, mają mieć ale zimą światłowodem się nie ogrzeje. Są potrzeby ważne i mniej ważne. Walczymy o czyste powietrze a światłowodem nijak tego nie da się zrobić.

Ale wiedza, łączność też są niezbędne - a tych dostarcza światłowód. To XXI w i Europa. A skoro Polskę stać na stadiony na Euro itp "zbytki", nie mówiąc o emeryturkach dla urzędasów po 20.000 i całą masę innych "zawsze uzasadnionych wydatków" - to nie ma tlumaczenia braku środków.Jest najwyżej złe lokowanie. Nielogiczne.

A gaz woda (kanalizcja) prąd i internet są na jednym poziomie. I ten internet jest najtańszy dla Państwa.

 

A o czyste powietrze trzeba walczyć ceną mediów - bo jak ludzi nie stać na prąd, to będą truć gazem.. A biedniejsi węglem, bo koks za drogi. A daje mniej trucizn, niż gaz.  Czyste paliwo to prąd. I odnawialne. Ale drogie.

 

W Krakowie zabronili nawet drewna - a przecież jest to czystsze paliwo, niż gaz - szczególnie gdy jest elektrofiltr. Ale oczywiście nie wolno. Powód wyjaśniono - Polak jest sprytny i będzie obchodził prawo. Hahah.   Demagogia rządzi - nie logika. 

[animus]

3 godziny temu, bajbaga napisał:

Ta tabelka to jakaś taka dupiasta.

Według niej PCi powietrze-woda ma sprawność mniejszą niż 2, a PCi woda-woda sprawność ponad 5 (chyba w Cieplicach)

Tak to jest z tabelkami, ale średnia pomiędzy jest dobra.Gdyby tak było 2,5 dla powietrznej, a 3,5 dla gruntowej to by było w miarę.

Edytowano 16 maja 2019 przez animus (zobacz historię edycji)

[zenek]

4 godziny temu, animus napisał:

Bo to "brudny prąd" w 80%, popatrz na ten wykres.

 

To takie tabelki, które nie wiadomo, na jakich parametrach są oparte. Często służą udowanianiu czyjejś tezy i pod nią są konstruowane.

Przede wszystkim na pewno sprawność w elektrowniach jest o wiele wyższa niż w domu. Filtry są zaawansowane.

Wiesz - jak w Krakowie dyskutowano spalarnię śmieci, to stwierdzono, że tam jest taka technologia, że praktycznie zanieczyszczeń nie emituje. Ze spalenia śmieci. To porządna nowoczesna elektrownia bedzie gorsza?

Na zdrowy rozum nie. Ale tzw. "ekolodzy" mają różne formułki w zależność od tego, co chcą zbudować, lub czego nie chcą. 

Piszę "ekolodzy" - bo prawdziwych ekologów niezmiernie szanuję - demagogów i oszołomów nie.

 

A CO2? Niemcy ze swoim prądem, gazem i pompami ciepła oraz cieplejszym klimatem prdukują 2 x więcej CO2 na łebka niż my.

A więc:  Mniej betonować ziemię, mniej ścinać lasów, więcej sadzić - a przede wszystkim nie produkować szmelcu do wymiany po roku, tylko okres gwarancji powinien być przynajmniej 5 lat. Miliony ton eletroniki idzie na wysypiska każdego miesiąca - policz sobie. ile to jest co2 przy produkcji tego od szczegółu do całości. Mniej rozrzutności, nowe auto co 3 lata, to chyba nie jest racjonalne - to samo TV, smartfon, czy komp. ITD, itp.

 

I najważniejsze - Najwięksi emitenci co2 - USA, Chiny raczej się rezerwują, z węgla wycofują się ci, co jużgo u siebie wyeksploatowali (np. Niemcy, Anglia), albo mają atom (Francja). 

Poza tym na tym węglu zrobili dobrobyt, co2 wyemitowali - a utrzymuje się 200 lat w atmosferze - teraz nagle nas za kark łapią.

Może tak policzyć globalnie - ile kto tego co2 wpuścił dotąd - i od tej tabelki  liczyć oplaty za CO2.

Pewnie by się okazało - że możemy jeszcze 100 lat go wypuszczać za darmochę, a Europa zachodnia by poszła z torbami.

 

Ale przecież nie liczy się LOGIKA - rządzi DEMAGOGIA!

 

no to Dobranoc...

[bajbaga]

10 godzin temu, animus napisał:

Gdyby tak było 2,5 dla powietrznej, a 3,5 dla gruntowej to by było w miarę.

Tyle, że tam nie ma PCi gruntowej, tylko woda-woda, która w przyrodzie (naszej) występuje sporadycznie.

 

Śródroczna wydajność grzewcza, współczesnych powietrznych pomp ciepła, jest znacznie wyższa od pomp gruntowych.

Zastosowanie wielu nowych rozwiązań, np. sprężarki spiralnej, skutkuje tym, że dla parametrów            A-15/W50 (warunki pomiarowe temperatury zewnętrznej powietrza: -15°C DB, temperatura wody na wyjściu: 50°C.) powoduje że te/takie PCi osiągają (dla A-15/W50) wydajność grzewczą od 5 do ponad 8 (np.THERMA V R32 Monobloc w cenie od 15.000,- do 25.000,-).

 

Mając na uwadze także ogrzewanie CWU, powietrzne PCi osiągają wyższą sprawność "śródroczną" niż PCi gruntowe.

[animus]

To może to jest ze źródła termalnego. 

[Viessmann]

Dnia 16.05.2019 o 22:32, zenek napisał:

A o czyste powietrze trzeba walczyć ceną mediów - bo jak ludzi nie stać na prąd, to będą truć gazem.. A biedniejsi węglem, bo koks za drogi. A daje mniej trucizn, niż gaz.  Czyste paliwo to prąd. I odnawialne. Ale drogie.

 

W Krakowie zabronili nawet drewna - a przecież jest to czystsze paliwo, niż gaz - szczególnie gdy jest elektrofiltr. Ale oczywiście nie wolno. Powód wyjaśniono - Polak jest sprytny i będzie obchodził prawo. Hahah.   Demagogia rządzi - nie logika. 

 

Ile osób dzisiaj  ma elektrofiltry.. o czy my w ogóle mówimy? To kolejne urządzenie, kolejne koszty itd... Czy zakaz spalania węglem i drewnem w Krakowie jest zły?  zależy dla kogo, ale na pewno nie dla mieszkańców, którzy chcą oddychać... nie mówie już że oddychać pełną piersią, po prostu oddychać, móc nabrać powietrza do płuc bez drapania w gardle, ciągłego kaszlu i łzawiących oczu. 

To, że egzekwowanie będzie trwało latami, to druga sprawa... to, że ludzie mają gdzieś zakazy to trzecia sprawa - nawet z dopłatami,pokryciem całkowitych kosztów inwestycji i dopłatami do wyższych rachunków, trzeba zachęcać do tego, by zgodzili się na inwestycję... totalna ignorancja swojego zdrowia i zdrowia wszystkich dookoła.

Ciężko się walczy o dobro dla ogółu. 

 

[zenek]

48 minut temu, Eksperci Viessmann napisał:

Ile osób dzisiaj  ma elektrofiltry.. o czy my w ogóle mówimy? To kolejne urządzenie, kolejne koszty itd

Co to za argumenty?

48 minut temu, Eksperci Viessmann napisał:

Czy zakaz spalania węglem i drewnem w Krakowie jest zły?  zależy dla kogo, ale na pewno nie dla mieszkańców, którzy chcą oddychać..

Czy spalinami z gazu też chcą oddychać - jeśli mamy rozmawiać na tym poziomie?

Siądź sobie przy kominie gazowym i oddychaj - zobaczymy, czy będziesz czuł się rześko?

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Elektrofiltry?????? o czym Wy mówicie? Niektórych nie można do gazu czy pompy ciepła przekonać a chcą iść krok dalej i wyłapywać to, czym zanieczyszczają.

 

Cóż za logika. W Krakowie zabronili palić węglem ale pod Krakowem już nie zabronili. Gratuluję Samorządom samorządzenia.

[zenek]

4 godziny temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Elektrofiltry?????? o czym Wy mówicie? Niektórych nie można do gazu czy pompy ciepła przekonać a chcą iść krok dalej i wyłapywać to, czym zanieczyszczają.

 

Cóż za logika. W Krakowie zabronili palić węglem ale pod Krakowem już nie zabronili. Gratuluję Samorządom samorządzenia.

Chodzi tylko o dokładność info.

 

W Krakowie zabronili i węgiel i drzewo. A filtr do kominka kosztuje ok 3.000. Do kominka na drewno, nie na węgiel ani koks.

A jeśli tak się martwicie o czystość powietrza, to podobno - jeśli źle poczytałem, to poprawcie - to koks jest czystszy od gazu. Zwłaszcza w nowoczesnym kotle. Drzewo z filtrem co najmniej porównywalne.

 

A głupoty o tym, że Polak, jak go nie zmuszą - to każde prawo przekroczy - nie są zadnym argumentem. Raczej wytrychem do zmuszania do łatwych rozwiazań. Niekoniecznie jedynie mądrych i jedynych.

 

I jeszcze jedno - co wladza, oczywiście światła - zamierza zrobić w sytuacji, gdy będzie zima, 25 st mrozu i z jakiegoś powodu zabraknie gazu. Np. awaria, konflikt jakiś, inna anomalia. I nie będzie np. przez tydzień. Ciekawe ? Ewakuacja Krakowa? Chuchanie w łapy? Może masz jakieś pomysły? 

 

Otóż brak alternatywnego ogrzewania - mało - w nowych domach nie wolno go założyć. W Krakowie - gdzie jest milion ludzi. Bogaty da radę, władza też. No i to chyba najważniejsze, prawda?

 

A  - twoje ostatnie zdanie:

5 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Cóż za logika. W Krakowie zabronili palić węglem ale pod Krakowem już nie zabronili. Gratuluję Samorządom samorządzenia.

Slusznie gratulujesz. Samorządy (okoliczne) liczą się ze zdaniem wyborców. To chyba dobrze.

 

A w Krakowie liczyli się z większością tych, co mają ciepło z ciepłowni. Ci nie palą - ciepło pobierają. Nie analizują demagogii, bo i po co.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Smog to nie domena Krakowa a całej okolicy i przy okazji Krakowa. Gratuluję braku konsekwencji - sarkazm to jest. Myślisz, że smog rozpoznaje granice administracyjne na mapie?

[Viessmann]

Dnia 21.05.2019 o 11:32, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Smog to nie domena Krakowa a całej okolicy i przy okazji Krakowa.  Myślisz, że smog rozpoznaje granice administracyjne na mapie?

Słuszne, a decyzja Krakowa dopiero rozpocznie falę uchwał antysmogowych w całej Polsce. 

 

Co do wypowiedzi kolegi zenka - sam sobie odpowiedział na pytanie co się stanie jak zabraknie gazu  Chodzi o to, by rozszerzać sieci ciepłownicze, inwestować w nowoczesne technologie (pompa ciepła, kocił gazowy), a nie martwić się o dostawy gazu czy prądu. W tej sytuacji ludzie dalej mieli by piece kaflowe,  z lasu wynosiliby drewno, no bo może zabraknąć prądu, gazu, itd...

No przepraszam, ale żyjemy już w trochę innym świecie. Taka stagnacja jest najgorsza. Trzeba iść do przodu, uczyć się rozwiązywać problemy, szybko na nie reagować...

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Paradoks jest taki, że w Krakowie nie można palić węglem, ale już w gminach ościennych nadal istnieje dofinansowanie na kotły na "ekologiczny węgiel" czyli EKOGROSZEK.

Czyli mamy też EKO SMOG O smogu pisaliśmy już chyba laboraty i jest to zjawisko, które nasila się i przekracza wartości graniczne okresowo. Zjawiska meteorologiczne w określonych porach roku w aglomeracjach położonych w kotlinach dodatkowo potęgują skalę zjawiska. Określone pory roku to oczywiście okres jesień/marzec roku następnego. Wtedy z kominów i kominków gospodarstw domowych bije w niebo dym z różną zawartością części składowych tzw. rodzimego SMOGU. Niektórzy stosują "mechanizm wyparcia" i twierdzą, że palą dobrym węglem i z komina nie widać ulatniającego się dymu. Co nie znaczy, że nie ma zanieczyszczeń. Rozmiar cząsteczek pyłów składowych smogu jest na tyle mały, że gratuluję temu, kto je zobaczy

 

Wspomnę, że są na tym Świecie miasta, w których z racji klimatu nikt węgla nie widział na oczy a istnieje smog tyle, że ma inną nazwę i inaczej zanieczyszcza powietrze. Co nie zmienia faktu - prawie "widać czym się oddycha".

 

Tak czy inaczej - trzeba ograniczyć emisję pyłów do atmosfery, które sa podawane jako główny składnik SMOGU w Polsce a tego paląc nadal węglem i drewnem raczej nie da się osiągnąć.

[Viessmann]

Dnia 27.05.2019 o 14:38, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Paradoks jest taki, że w Krakowie nie można palić węglem, ale już w gminach ościennych nadal istnieje dofinansowanie na kotły na "ekologiczny węgiel" czyli EKOGROSZEK.

Tak czy inaczej - trzeba ograniczyć emisję pyłów do atmosfery, które sa podawane jako główny składnik SMOGU w Polsce a tego paląc nadal węglem i drewnem raczej nie da się osiągnąć.

Zgadza się, niestety dalej tak jest, że można palić węglem w ościennych gminach, powiatach, ale jestem przekonany że to kwestia czasu. 

Nie wiem czy czytaliście ostatnie doniesienia z zagranicy, a dokładnie z UNFCCC na temat naszego kraju. Pani Christina Figueres - była sekretarz wykonawcza  UNFCCC jest odpowiedzialna za paryskie porozumienie klimatyczne i powiedziała, że Polska jak i inne kraje zależne od paliw kopalnych powinny wypracować mapę drogową całkowitego odejścia od węgla. bo żaden kraj nie może pozostać przy energetyce opartej na węglu. 

Zaczyna się zatem nie tylko presja społeczna na odejście od węgla, ale również taka międzynarodowa