Pustaki z keramzytu - Wasze opinie?

[groomek]

Zastanawiam się nad wyborem pustaków na ściany
Biorę pod uwagę pustaki keramzytowe

Jedynie co mnie zastanawia to czy według Was jest to właściwe rozwiązanie do budowy domu jednorodzinnego ?
i czy macie jakieś uwagi i komentarze ?

[Bob-budowniczy]

  Cytat

Zastanawiam się nad wyborem pustaków na ściany
Biorę pod uwagę pustaki keramzytowe

Jedynie co mnie zastanawia to czy według Was jest to właściwe rozwiązanie do budowy domu jednorodzinnego ?
i czy macie jakieś uwagi i komentarze ?

Rozwiń  

Witam.Pustak keramzytowy to zwykle keramzyt czyli wypalona glina/jak w cegle/oraz cement i pył dymnicowy z elektrociepłowni.Materiał ścienny w postaci pustaka pozwala na szybkie murowanie i nie wymaga super fachowej brygady murarskiej.Pozdrawiam . Bob

[emqwadrat]

  Cytat

Zastanawiam się nad wyborem pustaków na ściany
Biorę pod uwagę pustaki keramzytowe

Jedynie co mnie zastanawia to czy według Was jest to właściwe rozwiązanie do budowy domu jednorodzinnego ?
i czy macie jakieś uwagi i komentarze ?

Rozwiń  

Rewelacja. Kumpel w takim mieszka od roku i zeeeero minusów. Niedługo będziemy się budowa i nawet nie biore pod uwage innej technologii.
Lekkie, łatwe w budowie, cieplutkie, przyjazne do wbijania gwożdzi
Polecam

[groomek]

  Cytat

Rewelacja. Kumpel w takim mieszka od roku i zeeeero minusów. Niedługo będziemy się budowa i nawet nie biore pod uwage innej technologii.
Lekkie, łatwe w budowie, cieplutkie, przyjazne do wbijania gwożdzi
Polecam

Rozwiń  

dzieki za rade
a możesz powdpowiedzieć jesczze jaka ma ściane, 2-warstwową czy 3-warstwową i czy budynek jest ocieplony i czy od środka czy od zewnątrz, steropianem czy wełną. I najważniejsze jaki rodzaj ogrzewania ma w budynku, gaz czy węgiel ?

[Bob-budowniczy]

  Cytat

Zastanawiam się nad wyborem pustaków na ściany
Biorę pod uwagę pustaki keramzytowe

Jedynie co mnie zastanawia to czy według Was jest to właściwe rozwiązanie do budowy domu jednorodzinnego ?
i czy macie jakieś uwagi i komentarze ?

Rozwiń  

Przy wyborze materiału ściennego należy kierować się kosztami ,jeśli m3 ściany z pustaka keramzytowego wychodzi najtaniej /trzeba uwzględnić koszty transportu i rozładunku/to trzeba murować z takiego materiału.Ocieplenie 12 cm styropianu daje ciepły dom. Bob

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Przy wyborze materiału ściennego należy kierować się kosztami ,jeśli m3 ściany z pustaka keramzytowego wychodzi najtaniej /trzeba uwzględnić koszty transportu i rozładunku/to trzeba murować z takiego materiału.Ocieplenie 12 cm styropianu daje ciepły dom. Bob

Rozwiń  

12 cm styropianu za tak dobrym przewodnikiem, jakim jest keramzyt?! przecież w parterowym domu taka ściana odprowadzi ciepło do gruntu pod dom a brak foli paraizolacyjnej od środka zapewni zawilgocenie ściany zimą powyżej 5%!
To technologie z 1990 roku !
dane z Mszczonowa dla materiałów suchych i przy założeniu , że ciepło idzie prostopadle do izolacji (fizyka budowli):
ściana z pustaków ALFA (24cm ) + 14 cm styropianu to 0.29W/m2xK czyli pustaki z keramzytu to wręcz doskonałe przewodniki!

[Mikha]

Przyznam, iż ze sporą obawą podchodziłbym do pustaków z keramzytu ze względu na zawartość tych pyłów z elektrowni o których wspomina Bob.
sądzę , że wpierw dobrze byłoby sprawdzić wszelkie atesty danego producenta zanim weźmiemy się za budowę.
Osobiście - raczej poleciłbym któryś z "gazobetonów" - np. Ytong czy któryś z "Prefabetów" (najlepiej - Bielsko - Biała lub Kolbuszową o grubości 36 cm) o podobnych do "keramzytu" właściwościach cieplnych i szybkości budowy natomiast w przypadku ściany wielowarstwowej poleciłbym system "thermodom" (kształtki styropianowe a w środek lany beton).
Te dwie technologie nie wymagają już raczej dodatkowego docieplenia
Nie wiem jak z termoizolacyjnością i wytrzymałością ścian z Ytonga o gr. 24 - czy spełnia on wszelkie wymagania - czy ściana jest równie mocna i ciepła jak np. z "prefabetów" o gr. 36 cm

[T. Brzęczkowski]

Że coś jest "ciepłe" nie znaczy, że energooszczędne. Izolacja termiczna to termos nie ściana, ocieplenia zewnętrzne, nie spełniają wymogów energooszczędnych i zdrowych domów. Tylko w "fizyce budowli" (założenia) ciepło idzie prostopadle do izolacji. Dlatego zarówno Ytong jak i porotherm na www. ... de izolują już od środka. Tylko u nas jeszcze są "fachowcy" piszący o wyższości ociepleń nad izolacją. Domy ocieplane od zewnątrz niezależnie od grubości izolacji zużywają minimum 120-150 kWh/m2 rocznie, a ściany mają podwuższoną wilgotność. UE ZALECA 70kWh! to są fakty.

[groomek]

  Cytat

Przyznam, iż ze sporą obawą podchodziłbym do pustaków z keramzytu ze względu na zawartość tych pyłów z elektrowni o których wspomina Bob.

Rozwiń  

Też właśnie najbardziej zastanawiam się nad tym pyłem jako składnik, czy on jest konieczny ?
Pytam ponieważ pustaki keramzytowe biorę pod uwagę głównie dlatego, że mam zamiar wykonać je sam.
Mam blisko do Mszczonowa więc keramzyt będzie w miarę tani, do tego cement też załatwię sobie po przyzwoitej cenie.

Powiem szczerze, że nie planowałem używać pyłu do wyprodukowania pustaków, tylko keramzyt i beton.
Ale nie mam na tyle fachowej wiedzy żeby wiedzieć czy tak można? Także z góry dzieki za porady i w tym temacie.

[groomek]

  Cytat

Że coś jest "ciepłe" nie znaczy, że energooszczędne. Izolacja termiczna to termos nie ściana, ocieplenia zewnętrzne, nie spełniają wymogów energooszczędnych i zdrowych domów. Tylko w "fizyce budowli" (założenia) ciepło idzie prostopadle do izolacji. Dlatego zarówno Ytong jak i porotherm na www. ... de izolują już od środka. Tylko u nas jeszcze są "fachowcy" piszący o wyższości ociepleń nad izolacją. Domy ocieplane od zewnątrz niezależnie od grubości izolacji zużywają minimum 120-150 kWh/m2 rocznie, a ściany mają podwuższoną wilgotność. UE ZALECA 70kWh! to są fakty.

Rozwiń  

krótkie pytanie:
Jak według Pana wygląda idealna ściana (w sensie niskiej energochłonności) dzięki której rachunki za gaz będą najniższe ?

oto moja propozycja
1. tynk zewnętrzny + pustak 24 + szczelina 5 + pustak 12 + ocieplenie 10 + tynk wewnętrzny


z góry dzieki za odpowiedź

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

krótkie pytanie:
Jak według Pana wygląda idealna ściana (w sensie niskiej energochłonności) dzięki której rachunki za gaz będą najniższe ?

oto moja propozycja
1. tynk zewnętrzny + pustak 24 + szczelina 5 + pustak 12 + ocieplenie 10 + tynk wewnętrzny
z góry dzieki za odpowiedź

Rozwiń  

-Ocieplenie od wewnątrz bardzo dobrze, ale koniecznie z folią paroizolacyjną.
-zamiast 12 cm pustaka+ 5cm szczelina lepiej dać 27 cm izolacji termicznej.
Czyli przy tej grubości ściany - 24 cm pustak 7cm cm twarda wełna stelaż 20 cm wypełniony wełną papoizolacja i fermacell, lub gk. Oczywiście w podłodze minimum 30 cm styropianu.

[lidka21]

  Cytat

-Ocieplenie od wewnątrz bardzo dobrze, ale koniecznie z folią paroizolacyjną.
-zamiast 12 cm pustaka+ 5cm szczelina lepiej dać 27 cm izolacji termicznej.
Czyli przy tej grubości ściany - 24 cm pustak 7cm cm twarda wełna stelaż 20 cm wypełniony wełną papoizolacja i fermacell, lub gk. Oczywiście w podłodze minimum 30 cm styropianu.

Rozwiń  

Tylko czy takie rozwiazanie jak wyzej nie wychodzi drozej niz cokolwiek innego?

[Mikha]

  Cytat

Też właśnie najbardziej zastanawiam się nad tym pyłem jako składnik, czy on jest konieczny ?
Pytam ponieważ pustaki keramzytowe biorę pod uwagę głównie dlatego, że mam zamiar wykonać je sam.
Mam blisko do Mszczonowa więc keramzyt będzie w miarę tani, do tego cement też załatwię sobie po przyzwoitej cenie.

Powiem szczerze, że nie planowałem używać pyłu do wyprodukowania pustaków, tylko keramzyt i beton.
Ale nie mam na tyle fachowej wiedzy żeby wiedzieć czy tak można? Także z góry dzieki za porady i w tym temacie.

Rozwiń  

nie jestem fachowcem w tej dziedzinie - zaznaczam.
Obawiam się jednak iż w momencie gdy będzie ktoś mieszał sam to wyjdą mu zamiast "ciepłych" po prostu "zwykłe" pustaki o niezaciekawych właściwościach termoizolacyjnych - rożnie tez może okazać się z wytrzymałością tych pustaków.
Jak samemu coś robić to poleciłbym raczej budowę w któreś ze sprawdzonych technologii niezbyt trudnych do opanowania samemu.
Jestem co prawda zwolennikiem dwóch technologii - tzn. "prefabetów" i systemu "thermodom" - z ciekawością jednak sam dowiedziałbym się o konkurencyjnych technologiach.

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Tylko czy takie rozwiazanie jak wyzej nie wychodzi drozej niz cokolwiek innego?

Rozwiń  

Zdecydowanie taniej!
Pustaki poza wątpliwymi właściwościami termoizolacyjnymi, znakomicie chłoną wilgoć z pomieszczenia. Sucha ściana i zamknięta izolacja termiczna (podłoga ,ściana ,dach) tak bardzo zmniejszają potrzeby cieplne domu, że nieopłacalnym staje się montowanie centralnego systemu ogrzewania. To znakomicie poprawia komfort i obniża koszty budowy!

[Bob-budowniczy]

  Cytat

Też właśnie najbardziej zastanawiam się nad tym pyłem jako składnik, czy on jest konieczny ?
Pytam ponieważ pustaki keramzytowe biorę pod uwagę głównie dlatego, że mam zamiar wykonać je sam.
Mam blisko do Mszczonowa więc keramzyt będzie w miarę tani, do tego cement też załatwię sobie po przyzwoitej cenie.

Powiem szczerze, że nie planowałem używać pyłu do wyprodukowania pustaków, tylko keramzyt i beton.
Ale nie mam na tyle fachowej wiedzy żeby wiedzieć czy tak można? Także z góry dzieki za porady i w tym temacie.

Rozwiń  

Witam.Pył używany do produkcji jest badany i musi spełniać normy.W wytwórni dodatek pyłu pozwala oszczędzić cement . Przy produkcji podwórkowej dodaj miałkiego piasku i najdrobniejszej frakcji keramzytu-to zamiast pyłu.Pozdrawiam Bob

[Bob-budowniczy]

  Cytat

12 cm styropianu za tak dobrym przewodnikiem, jakim jest keramzyt?! przecież w parterowym domu taka ściana odprowadzi ciepło do gruntu pod dom a brak foli paraizolacyjnej od środka zapewni zawilgocenie ściany zimą powyżej 5%!
To technologie z 1990 roku !
dane z Mszczonowa dla materiałów suchych i przy założeniu , że ciepło idzie prostopadle do izolacji (fizyka budowli):
ściana z pustaków ALFA (24cm ) + 14 cm styropianu to 0.29W/m2xK czyli pustaki z keramzytu to wręcz doskonałe przewodniki!

Rozwiń  

Witam.Czy ja wspominałem coś o tym, z której strony ściany ma być styropian?Żegnam.

[emqwadrat]

  Cytat

dzieki za rade
a możesz powdpowiedzieć jesczze jaka ma ściane, 2-warstwową czy 3-warstwową i czy budynek jest ocieplony i czy od środka czy od zewnątrz, steropianem czy wełną. I najważniejsze jaki rodzaj ogrzewania ma w budynku, gaz czy węgiel ?

Rozwiń  

OJEJ, troche zaspalem 2-warstwowa, welna od zewnatrz 12 cm (o ocieplaniu od wewnatrz nawet nie mysl!!!), ogrzewanie gazem-piec kondensacyjny, dom ok. 150mkw, dwie osoby, rachunek za gaz za pierwszy rok (grzanie i gotowanie) ok 2400 PLN-

[Gwarek]

  Cytat

Zdecydowanie taniej!
Pustaki poza wątpliwymi właściwościami termoizolacyjnymi, znakomicie chłoną wilgoć z pomieszczenia. Sucha ściana i zamknięta izolacja termiczna (podłoga ,ściana ,dach) tak bardzo zmniejszają potrzeby cieplne domu, że nieopłacalnym staje się montowanie centralnego systemu ogrzewania. To znakomicie poprawia komfort i obniża koszty budowy!

Rozwiń  

Dom bez systemu centralnego ogrzewania? Ja sobie tego nie wyobrażam. Do pustaków keramzytowych jestem przekonany, ale; producent proponuje kilka rodzajów dla ściany zewnętrznej (z dociepleniem, bez docieplenia) różnej grubości. Trudno ocenić preglądając katalog który rodzaj jest najlepszy

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Dom bez systemu centralnego ogrzewania? Ja sobie tego nie wyobrażam. Do pustaków keramzytowych jestem przekonany, ale; producent proponuje kilka rodzajów dla ściany zewnętrznej (z dociepleniem, bez docieplenia) różnej grubości. Trudno ocenić preglądając katalog który rodzaj jest najlepszy

Rozwiń  

Niecentralne ogrzewanie stosuje się w domach energooszczędnych E <70kWh/m2 rocznie.

[Morski]

Tylko cegły. Taki pustak ma powietrze w środku. Jeśli myślę o solidnej budowie nie użyję czegoś co jes pólśrodkiem.

[coulignon]

  Cytat

Że coś jest "ciepłe" nie znaczy, że energooszczędne. Izolacja termiczna to termos nie ściana, ocieplenia zewnętrzne, nie spełniają wymogów energooszczędnych i zdrowych domów. Tylko w "fizyce budowli" (założenia) ciepło idzie prostopadle do izolacji. Dlatego zarówno Ytong jak i porotherm na www. ... de izolują już od środka. Tylko u nas jeszcze są "fachowcy" piszący o wyższości ociepleń nad izolacją. Domy ocieplane od zewnątrz niezależnie od grubości izolacji zużywają minimum 120-150 kWh/m2 rocznie, a ściany mają podwuższoną wilgotność. UE ZALECA 70kWh! to są fakty.

Rozwiń  

Np dom w Smolcu k Wrocławia (Lipińscy dom pasywny) ma scianę 10 cm kermazytobeton (prefa) + 30 cm styropianu (silver scian) od zewnątrz + okna rehau + reku i z wyliczeń instytutu domów pasywnych w Dramstad zużywa 15kwh/m2/rok energi cieplnej. Więc daleko mu do 120-150 kwh. Kłamią Panie Brzeczkowski ? Czy może da się zbudować taki dom ocieplonu a nie izolowany?

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Np dom w Smolcu k Wrocławia (Lipińscy dom pasywny) ma scianę 10 cm kermazytobeton (prefa) + 30 cm styropianu (silver scian) od zewnątrz + okna rehau + reku i z wyliczeń instytutu domów pasywnych w Dramstad zużywa 15kwh/m2/rok energi cieplnej. Więc daleko mu do 120-150 kwh. Kłamią Panie Brzeczkowski ? Czy może da się zbudować taki dom ocieplonu a nie izolowany?

Rozwiń  

Oczywiście, że kłamią bez problemów można to udowodnić!!! Wyliczenia... programy typu OZC nie uwzględniają zawilgocenia (po czasie) mostków termicznych . Przecież to w "fizyce budowli " jest że ciepło w przegrodzie idzie prostopadle do niej!
Drugie oszustwo to podawanie zużycia samego paliwa! A cyrkulacja , a oświetlenie, a TV , a komputer...
W praktyce wyszło na wszystko 120-130 kWh/m2!!!!
Jeszcze raz napiszę (może mnie zaskarżą ) KŁAMIĄ!

[coulignon]

  Cytat

Oczywiście, że kłamią bez problemów można to udowodnić!!! Wyliczenia... programy typu OZC nie uwzględniają zawilgocenia (po czasie) mostków termicznych . Przecież to w "fizyce budowli " jest że ciepło w przegrodzie idzie prostopadle do niej!
Drugie oszustwo to podawanie zużycia samego paliwa! A cyrkulacja , a oświetlenie, a TV , a komputer...
W praktyce wyszło na wszystko 120-130 kWh/m2!!!!
Jeszcze raz napiszę (może mnie zaskarżą ) KŁAMIĄ!

Rozwiń  

Mnie i większośc użytkowników domów interesuje zużycie energii cieplnej w domu. Całkowite zużycie energii zależy od ilości posiadanych sprzętów i jest to spraw indywidualna więc nie ma co mieszac do tego telewizora, kuchenki itd. Zawilgocenia po czasie mostków termicznych... Jakich? Bo w tym domu ich nie ma - ocieplenie jest położone w sposób ciągły. Nawet sciany są odizolowane od fundamentów. Swoją drogą to poprosiłbym o dokładne wyliczenia dla domu opisywanego powyżej - w jaki sposób wyszło Panu 130kWh/m2/rok. Powtarzam: dokładne. Jednak jeśli nie jest Pan w stanie przedstawić dokładnych wyliczeń dla tego konlkretnego budynku to należy przyjąć że "dowodów Pan nie ma że kłamią ale jest Pan o tym glęboko przekonany" . A to z całym szacunkiem jest żadnym argumentem w dyskusji.

Pytanie: w jaki spoób zaizolawać strop w pomiędzi piętrami mieszkalnymi w domu z izolacją o wewnątrz?

[Mikha]

  Cytat

Oczywiście, że kłamią bez problemów można to udowodnić!!! Wyliczenia... programy typu OZC nie uwzględniają zawilgocenia (po czasie) mostków termicznych . Przecież to w "fizyce budowli " jest że ciepło w przegrodzie idzie prostopadle do niej!
Drugie oszustwo to podawanie zużycia samego paliwa! A cyrkulacja , a oświetlenie, a TV , a komputer...
W praktyce wyszło na wszystko 120-130 kWh/m2!!!!
Jeszcze raz napiszę (może mnie zaskarżą ) KŁAMIĄ!

Rozwiń  

Panie Brzęczkowski - Pański autorytet przeciwko autorytetowi poważniej firmy zawodowo zajmującej sie tymi sprawami ... Firmy w której gdzie pracują osoby należycie wykształcone i przygotowane pod każdym względem.
Na pewno ktoś taki nie pozwoli sobie na zrobienie błędu który jest w stanie obalić osoba ze średnim wykształceniem ...
Za poważna to instytucja o której wspominamy.
http://www.lipinscy.pl/upload_module/wysiw...ertyfikat-1.pdf
http://www.lipinscy.pl/energo_projects.xml?page=1
http://www.domy-pasywne.pl/
Zatem - jak pan myśli - czyj autorytet dla mnie jest większy ?

[iocus]

  Cytat

Panie Brzęczkowski - Pański autorytet przeciwko autorytetowi poważniej firmy zawodowo zajmującej sie tymi sprawami ... Firmy w której gdzie pracują osoby należycie wykształcone i przygotowane pod każdym względem.
Na pewno ktoś taki nie pozwoli sobie na zrobienie błędu który jest w stanie obalić osoba ze średnim wykształceniem ...
Za poważna to instytucja o której wspominamy.
http://www.lipinscy.pl/upload_module/wysiw...ertyfikat-1.pdf
http://www.lipinscy.pl/energo_projects.xml?page=1
http://www.domy-pasywne.pl/
Zatem - jak pan myśli - czyj autorytet dla mnie jest większy ?

Rozwiń  

Zamieszczając certyfikat udowodnił Pan tezę Pana Brzęczkowskiego. W certyfikacie napisano, że dom ten spala 15kwh na mk na rok, ale ogólne zużycie energii to 120kwh na mk na rok (uwzględniając właśnie komputer, sprzęt AGD i podgrzanie wody). Więc nie wiem czy wykształcenie ma tu znaczenie, na studiach jeżeli ktoś kończył je 15 lat temu nikt o energooszczędnych budynkach nie uczył.

[Mikha]

Przepraszam, ale co ma zużycie PALIWA do zużycia ENERGII w kontekście tematu to chyba najstarsze krasnoludki nie wiedzą ...
Mówiąc o domach pasywnych w tym temacie rozmawiamy przecież o tym, że te domy są praktyczne samowystarczalne jeżeli chodzi o ciepło i energię niezbędną do ogrzania domu a nie o całkowite zużycie energii eklektycznej.
Jeżeli ktoś chce używać np. komputera lub żarówki jako grzejnika (a to właśnie wynika z wypowiedzi pana Brzęczkowskiego) to ja mu gratuluję ....
Ot taki drobny niuans a pan Brzęczkowski zarzuca kłamstwo poważnej instytucji a coś mu się najwyraźniej pojęcia pomyliły ...

[Barwa]

Czy pustak MAX również pozwoli na oszczędnośc energii? Może to źle postawione pytanie ale chodzi mi o to jak bardzo trzeba taki dom ocieplić?

[Mikha]

Obawiam się że pustak "max" nie zadowoli Pańskich oczekiwań jeżeli chodzi o koszty ogrzewania.
Sądzę że zależy Panu na obniżeniu kosztów budowy.
W tej sytuacji najrozsądniejszymi rozwiązaniami wydaje się być budowanie z 'Prefabetów' lub w tzw. "systemie thermodom". Można wyciągać mury nawet samemu.
Jeżeli mieszka Pan poza Śląskiem (kształtki styropianowe produkowane są w Żorach) to radziłbym zadzwonić do producenta zapytać się o koszty transportu do Pańskiej miejscowości.

[Barwa]

Dziękuję. MAX jest bardzo tutaj chwalony o prefabetach wiem niewiele. Poza tym, że są tańszei tzymają ciepło są też trwalsze?

[Mikha]

Przyznam, iż nie wiem co odpowiedzieć na Pana pytanie by odpowiedzieć własciwie.
"Prefabety" powstały bowiem dość niedawno (upraszczając) jako (krajowa "odmiana" i "konkurencja" dla Ytonga.
Cóż - dla porównania wziąłem jako "właściwy" do Pańskiego pytania parametr "wytrzymałości na ściskanie".
Z danych z jakimi miałem okazję się zapoznać to dla cegły wynosi klasa cegły – (liczba określająca wytrzymałość cegły na ściskanie w MPa) 5; 7,5; 10; 15; 20
Dla "prefabetu" produkowanego w Bielsku - Białej to :
odmiana 600 - minimum 5,5 MPa
odmiana 500 - minimum 4,0 MPa
odmiana 400 - minimum 3,0 MPa
Odmiany "300" są niezalecane przez praktyków jako "zbyt słabe".
Najmniej "ciepłe" odmiany "Prefabetów" mają więc wytrzymałość zbliżoną do wytrzymałości słabej jakości cegły.
Domy z cegły (nawet te gorszej jakości) wytrzymują bezproblemowo ponad 100 lat (i więcej) - tak więc sądzę, że śmiało można budować i z "prefabetów" bez obawy że się coś zawali i że wytrzyma krócej niż 100 lat.
Nie wiem jak z jakością i trwałością "maxa" - szczególnie tych produkowanych w małych fabryczkach.
Opinia może być jedynie wynikiem dobrej reklamy a nie sprawdzonych własciwości (duże fabryki obowiązuje szreg atestów).
Wybór należy do Pana

[emqwadrat]

  Cytat

Przepraszam, ale co ma zużycie PALIWA do zużycia ENERGII w kontekście tematu to chyba najstarsze krasnoludki nie wiedzą ...
Mówiąc o domach pasywnych w tym temacie rozmawiamy przecież o tym, że te domy są praktyczne samowystarczalne jeżeli chodzi o ciepło i energię niezbędną do ogrzania domu a nie o całkowite zużycie energii eklektycznej.
Jeżeli ktoś chce używać np. komputera lub żarówki jako grzejnika (a to właśnie wynika z wypowiedzi pana Brzęczkowskiego) to ja mu gratuluję ....
Ot taki drobny niuans a pan Brzęczkowski zarzuca kłamstwo poważnej instytucji a coś mu się najwyraźniej pojęcia pomyliły ...

Rozwiń  

Śledziłem Mikho Twoja potyczke z P.Brzeczkowskim szczerze Ci dopingujac ale tu niestety nie masz racji. Dom idealny pasywny to taki ktory właśnie grzeje się za pomocą sprzętów domowych- tylko w przypadku dużych mrozów włącza się ogrzewanie- i jest tu zalecane ogrzewanie elektryczne piecykiem o mocy ok 1kW dla domu ok. 150mkw- ciepło rozprowadzone wentylacją mechaniczną.
Ale nie przejmuj się- mogłaś tego nie wiedze.
Natomiast a'propos dyskusji na temat umiejscowienia izolacji- wewnątrz czy na zewnątrz?
Tylko wewnątrz.
Zalety:
- zimą nagrzana ściana oddaje ciepło a więc po otwrciu okna/drzwi szybko z powotem się nagrzewa- rolę grzejnika pełnią wszystkie ściany i stropy
- ściany są ochronione przed zawilgoceniem "z powietrza" co połączone z mrozem daje szybka ich korozje
- dobrze wykonana izolacja=brak mostków tericznych (takze brak przenikania ciepla do gruntu- ulubionego argumentu P.Brzeczkowskiego)
- w środku mamy mocna ścianę- można wbijac gwożdzie!!
Wady- brak

[Kaktus]

Jeśli mowa o całej ścianie to nie mówimy o domu z pustaka. Z czego budowany jest dom pasywny? Z prefabetów?

[Mikha]

  Cytat

Śledziłem Mikho Twoja potyczke z P.Brzeczkowskim szczerze Ci dopingujac ale tu niestety nie masz racji. Dom idealny pasywny to taki ktory właśnie grzeje się za pomocą sprzętów domowych- tylko w przypadku dużych mrozów włącza się ogrzewanie- i jest tu zalecane ogrzewanie elektryczne piecykiem o mocy ok 1kW dla domu ok. 150mkw- ciepło rozprowadzone wentylacją mechaniczną.
Ale nie przejmuj się- mogłaś tego nie wiedze.
Natomiast a'propos dyskusji na temat umiejscowienia izolacji- wewnątrz czy na zewnątrz?
Tylko wewnątrz.
Zalety:
- zimą nagrzana ściana oddaje ciepło a więc po otwrciu okna/drzwi szybko z powotem się nagrzewa- rolę grzejnika pełnią wszystkie ściany i stropy
- ściany są ochronione przed zawilgoceniem "z powietrza" co połączone z mrozem daje szybka ich korozje
- dobrze wykonana izolacja=brak mostków tericznych (takze brak przenikania ciepla do gruntu- ulubionego argumentu P.Brzeczkowskiego)
- w środku mamy mocna ścianę- można wbijac gwożdzie!!
Wady- brak

Rozwiń  

Ależ ja to wszystko doskonale rozumiem
Tyle tylko że gdyby ktoś miał kaprys i zainstalował w każdym pokoju w każdym kącie po pięć żarówek tysiącwatowych to zużycie energii dla takiego domu - owszem- będzie o wiele większe od tego wyliczonego.
Tu punkt dla pan Brzęczkowskiego.
Tyle tylko że z punktu widzenia bilansu energetycznego budynku jest to absolutnie zbędne. Po prostu - kaprys użytkownika.
Tu ogromny punkt dla Darmstadt.
O izolacji mostków termicznych też zapewne pomyślano
A komputera (niezwiązanego bezpośrednio z istotnym z punktu widzenia projektowego systemem obiegu ciepła w domu) do bilansu energetycznego też bym raczej nie zaliczył
No bo .. skąd projektant domu może przewidzieć że właściciel domu w każdym kącie pokoju nie postawi sobie komputera zamiast grzejnika ?
Kolejna sprawa - wie o tym że osoby "z tytułami" bywa iż się mylą - to fakt.
Jednak gdy pracują w renomowanym zespole takich omyłek raczej nie ma - a na pewno nie na takim "poziomie" jak próbuje wpierać pan Brzęczkowski.
Bądźmy poważni.

[Laurio]

Pytam teoretycznie: czy dom przyszłóści (ten sterowany konputerowo) bedzie zaliczał używanie komputera do bilansu energetycznego czy nie?

[Mikha]

Z tego co mi wiadomo to

  Cytat

czy dom przyszłóści (ten sterowany konputerowo) bedzie zaliczał używanie komputera do bilansu energetycznego czy nie?

Rozwiń  

komputer niezbędny dla pracy systemu - tak, komputer który nie jest niezbędny dla pracy tego systemu - nie.

[Kaktus]

Czyli nie ma znaczenia jaki materiał zostanie użyty do budowy domu pasywnego?

[Laurio]

  Cytat

Z tego co mi wiadomo to

komputer niezbędny dla pracy systemu - tak, komputer który nie jest niezbędny dla pracy tego systemu - nie.

Rozwiń  

Komputer niezbędny do pracy systemu będzie inną jednostką niż komputer do pracy? Mam nadzieje że tak bo już widzę te wirusy uniemożliwiające prawidłowe działanie systemu.

[leszek dubienko]

witam!!
czytam wasze posty i taka mysl mi wpadla.jezeli keramzytowe pustaki maja w srodku pusta przestrzen to czy one nie dziajaja jak poczesci 3 warstwy cegiel?jezeli tak jest to tylko zaleta a nie wada.oczywiscie duzo zalezy od dokladnosci murowania.wystarczy gdzies zle zaizolowany pustak(np po przecieciu na pol) i cala warstwa powietrzna bedzie oddawac cieplo przez te wlasnie nieszczelnosci.

[Barwa]

  Cytat

witam!!
czytam wasze posty i taka mysl mi wpadla.jezeli keramzytowe pustaki maja w srodku pusta przestrzen to czy one nie dziajaja jak poczesci 3 warstwy cegiel?jezeli tak jest to tylko zaleta a nie wada.oczywiscie duzo zalezy od dokladnosci murowania.wystarczy gdzies zle zaizolowany pustak(np po przecieciu na pol) i cala warstwa powietrzna bedzie oddawac cieplo przez te wlasnie nieszczelnosci.

Rozwiń  

Ciekawe sposrzeżenie. Co na to specjaliści?

[Mikha]

  Cytat

Komputer niezbędny do pracy systemu będzie inną jednostką niż komputer do pracy? Mam nadzieje że tak bo już widzę te wirusy uniemożliwiające prawidłowe działanie systemu.

Rozwiń  

Laurio !
Ja sądzę, że wybór należeć będzie do Ciebie ....

[Nestori]

  Cytat

Tylko wewnątrz.
Zalety:
- zimą nagrzana ściana oddaje ciepło a więc po otwrciu okna/drzwi szybko z powotem się nagrzewa- rolę grzejnika pełnią wszystkie ściany i stropy
- ściany są ochronione przed zawilgoceniem "z powietrza" co połączone z mrozem daje szybka ich korozje
- dobrze wykonana izolacja=brak mostków tericznych (takze brak przenikania ciepla do gruntu- ulubionego argumentu P.Brzeczkowskiego)
- w środku mamy mocna ścianę- można wbijac gwożdzie!!
Wady- brak

Rozwiń  

Jeśli izolacja jest wewnątrz to jak mamy mieć mocną ścianę? Jeśli nie mylę izolecji z ociepleniem to na tej ścianie jest styropian.... zazwyczaj.

[cecyl]

  Cytat

Rewelacja. Kumpel w takim mieszka od roku i zeeeero minusów. Niedługo będziemy się budowa i nawet nie biore pod uwage innej technologii.
Lekkie, łatwe w budowie, cieplutkie, przyjazne do wbijania gwożdzi
Polecam

Rozwiń  

Witam!
Ucieszyła mnie ta informacja.
dopiero zaczynam przygodę z budową domku i też mam ochotę na sciany ( jednowarstwowe ) z pustaków z keramzytu z wypełnieniem styropianem
np pustaki FORTIS.
proszę o informację jaką ścianę 1 czy 2-warstwową przewidujesz .
A może ktoś ma doświadczenia z Fortisami?
Będę b. wdzięczna za informację

[emqwadrat]

  Cytat

Jeśli izolacja jest wewnątrz to jak mamy mieć mocną ścianę? Jeśli nie mylę izolecji z ociepleniem to na tej ścianie jest styropian.... zazwyczaj.

Rozwiń  

Oj oj przespałem prawie rok i wróciłem do tematu; MOJA POMYŁKA: izolacja od ZEWNĄTRZ !!!!!

[emqwadrat]

  Cytat

Witam!
Ucieszyła mnie ta informacja.
dopiero zaczynam przygodę z budową domku i też mam ochotę na sciany ( jednowarstwowe ) z pustaków z keramzytu z wypełnieniem styropianem
np pustaki FORTIS.
proszę o informację jaką ścianę 1 czy 2-warstwową przewidujesz .
A może ktoś ma doświadczenia z Fortisami?
Będę b. wdzięczna za informację

Rozwiń  

Cześć Cecyl. Właśnie wóciłem do tematu no i mam wrażenie, że to teraz Ty możesz mi radzić....

Ścianę przewiduję dwuwarstwową- 24cm keramzyt + STYROPIAN 12 lub 14 cm

[HenoK]

  Cytat

Panie Brzęczkowski - Pański autorytet przeciwko autorytetowi poważniej firmy zawodowo zajmującej sie tymi sprawami ... Firmy w której gdzie pracują osoby należycie wykształcone i przygotowane pod każdym względem.
Na pewno ktoś taki nie pozwoli sobie na zrobienie błędu który jest w stanie obalić osoba ze średnim wykształceniem ...
Za poważna to instytucja o której wspominamy.
http://www.lipinscy.pl/upload_module/wysiw...ertyfikat-1.pdf
http://www.lipinscy.pl/energo_projects.xml?page=1
http://www.domy-pasywne.pl/
Zatem - jak pan myśli - czyj autorytet dla mnie jest większy ?

Rozwiń  

TB temat dużego zużycia energii przez dom w Smolcu poruszał jeszcze później. Powoływał się na jakieś odczyty liczników, ale zapytany o źródło informacji jak zwykle zamilkł.
Swoja drogą sam chciałbym znać wyniki zużycia energii w tym domu po ostatniej zimie. Ma ktoś takie dane?

[T. Brzęczkowski]

Czy gdybym nie miał racji to o domu pod Wrocławiem by ucichło? Czy nie budowano go po to by takie domy sprzedawać?
Wszystkie domy pasywne "zero energetyczne" reklamowane w czasie budowy - otwierane w świetle kamer z przecinaną wstęgą juz po pierwszym sezonie znikają z prasy! DLACZEGO - bo nie są wcale energooszczędne.
Z centralnym ogrzewaniem, z mostkiem termicznym do gruntu z wilgocią w ścianie - bez precyzyjnej automatyki - tego się zrobić nie da. To tylko zawyża koszty! Pasywne domy - to marketing - sprzedaż licencji a nie energooszczędność - podobnie nasza CERTYFIKACA!!! CO TO MA WSPÓLNEGO Z ENERGOOSZCZEDNOŚCIĄ???

Energooszczędność - to małe zużycie!

[HenoK]

  Cytat

Czy gdybym nie miał racji to o domu pod Wrocławiem by ucichło? Czy nie budowano go po to by takie domy sprzedawać?
Wszystkie domy pasywne "zero energetyczne" reklamowane w czasie budowy - otwierane w świetle kamer z przecinaną wstęgą juz po pierwszym sezonie znikają z prasy! DLACZEGO - bo nie są wcale energooszczędne.

Rozwiń  

Czyżby miał Pan w tym względzie doświadczenie?
Domów, o których Pan pisze także nie da się obejrzeć sprawdzić, zbadać.
Stąd prosty wniosek - nie są to domy tak energooszczędne jak Pan je opisuje.
Oczywiście, o ile w ogóle takie domy istnieją.

[T. Brzęczkowski]

Proszę pisać za siebie... Pan nie może obejrzeć, bo Pan przy takich projektach nie bierze udziału. ja mam z tym do czynienia na co dzień - bo sie tylko tym zajmuję.

[HenoK]

  Cytat

ja mam z tym do czynienia na co dzień - bo sie tylko tym zajmuję.

Rozwiń  

To znaczy czym się konkretnie zajmuje. Bo całkiem niedawno czytałem, że :

  Cytat

Ja jestem od koncepcji. Radzę inwestorom, by nie kupowali projektów gdzie jasno nie ma zagwarantowane ile dom "pali" . By wymagali zużycia sporo mniejszego od 30kWh/m2 rocznie.

Rozwiń  

Skąd więc ma Pan wiedzieć, co z tej "koncepcji" wyszło?
Nabity w butelkę klient raczej do Pana nie wróci, bo będzie mu zwyczajnie głupio, że zawierzył "szarlatanowi budownictwa".

Jeżeli z Pana "koncepcji" wyjdzie coś sensownego, to jedynie dzięki wiedzy projektantów i wykonawców.

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

To znaczy czym się konkretnie zajmuje. Bo całkiem niedawno czytałem, że :

Skąd więc ma Pan wiedzieć, co z tej "koncepcji" wyszło?
Nabity w butelkę klient raczej do Pana nie wróci, bo będzie mu zwyczajnie głupio, że zawierzył "szarlatanowi budownictwa".

Jeżeli z Pana "koncepcji" wyjdzie coś sensownego, to jedynie dzięki wiedzy projektantów i wykonawców.

Rozwiń  

Dlaczego Pan uważa, ze nikt nie wraca... ż życzeniami ... z flaszką... Zwalczanie centralnych systemów grzewczych - czyli energooszczędność - to nie tylko rachunki , to także niższe koszty inwestycyjne, to zdrowszy dom o wyższym komforcie. To ważne Szanowny Panie Henryku.