instalacja cwu - przepływowa i pojemnościowa

[Gość grzejnik]

Dzień dobry, w ramach zajęć na studiach robię projekt instalacji przepływowej oraz pojemnościowej cwu dla budynku jednorodzinnego. Na jakiej zasadzie powinnam dobrać kocioł dla kazdej z instalacji? Czy dla przepływowej QK=Qcwumax? A dla pojemnościowej Qk=Qco+Qcwuśr? 
Obciążenie cieplne wyszło mi 7,6kW (bydynek o powierzchni użytkowej niecałe 150m2, parter+jedno piętro), Qcwumax=26,02kW, Qcwuśr=4,34kW (liczone metodą Sandera). Czy te wyniki są w miarę prawidłowe i możliwe?
Nie wiem jak mam działać dalej, chcę dobrać kotły ale też nie do końca wiem jakie (jednofukncyjne/dwufunkcyjne?), czy możecie polecić jakiś poradnik projektowania cwu gdzie znajdę odpowiedzi na moje pytania oraz dalsze wskazówki jak wykonać projekt? Wiem, że będę musiała też policzyć straty oraz sprawności instalacji ale tu również trochę wiem ale potrzebuję więcej jasnych i prostych informacji i wytycznych. Z góry bardzo dziękuję za odpowiedź i pomoc.

[MrTomo]

Ale jaki kocioł?
Tylko dla cwu?

Ile punktów czerpalnych?

45 minut temu, grzejnik napisał:

(jednofukncyjne/dwufunkcyjne?

W domu jednorodzinnym  do wyboru np. przepływowy gazowy lub elektryczny albo dwufunkcyjny lub dwufunkcyjny z mini zasobnikiem.
 Chyba, że kocioł dobierasz do całego budynku (co + cwu)??

 

 

[Gość grzejnik]

Już mówię: są 2 łazienki (jedna z wanną, druga z natryskiem), oprócz tego 3 umywalki (2 łazienki i kuchnia). Właśnie nie wiem, dla przepływowej instalacji chyba tylko dla cwu a dla pojemnościowej na co i cwu? Ja się na tym niespecjalnie znam, dopiero zapoznaję się z tematem, nigdy nie miałam styczności z wykonawstwem ani projektowaniem takich instalacji. Na razie czytam w internecie i szukam jakiegoś dobrego poradnika projektanta. Celem mojego zadania jest wybranie bardziej opłacalnego rozwiązania (w tym celu muszę zaprojektować obie instalacje i powrównać, pewnie pod względem kosztów eksploatacji, inwestycyjnych). 

 

Kocioł na pewno na gaz tylko nie wiem jaki dobrać dla każdej z instalacji. I na jaką wielkość? Czy stosuje się jakąś nadwyżkę?

 

Edytowano 12 grudnia 2017 przez grzejnik (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

51 minut temu, grzejnik napisał:

Qcwumax=26,02kW

jakie dane?

Masz wannę więc wg. Sandera powinno wyjść około 35kW

[Gość grzejnik]

Tu część moich obliczeń

 

cwu.pdf

 

I przy okazji jeszcze spytam czy te obliczenia mogą posłużyć także przy doborze kotła dla instalacji przepływowej? czy tam trzeba to liczyć inną metodą? Mam policzone także wg PN, z tymże norma ta jest podobno już nieaktualna.

Edytowano 12 grudnia 2017 przez grzejnik (zobacz historię edycji)

[MrTomo]

13 minut temu, MrTomo napisał:

Masz wannę więc wg. Sandera powinno wyjść około 35kW

Tu mówię o chwilowej wart. Max

Ja swojego czasu korzystalem z Ogrzewnictwo dla praktykow, tam głównie posiłkowano się niemieckimi normami

Edytowano 12 grudnia 2017 przez MrTomo (zobacz historię edycji)

[Gość grzejnik]

a patrzyłeś na te moje obliczenia? Wydaje mi się, że tam już nic nie zmienię, wanna 140l/h, współcznynnik jednoczesności 1,15 (dla wanny oraz dla prysznica przyjęłam taki sam), zużycie dla prysznica 40l/h.

 

[MrTomo]

Masz ta literaturę?

Jak mie to poszukam, zrobię jakieś zdjęcie

W metodzie Sander uwzgl. Się tylko wannę o ile pamiętam

[Gość grzejnik]

Takiej książki akurat nie mam także z chęcią przygarnę zdjęcia jeśli możesz w wolnej chwili podesłać

 

[MrTomo]

Sorki pisze z telefonu

Poszukam i wstawie fotki

[Gość grzejnik]

Nie szkodzi, bardzo dziękuję za pomoc.

[Gość grzejnik]

21 minut temu, MrTomo napisał:

W metodzie Sander uwzgl. Się tylko wannę o ile pamiętam

Te wzory które a użyłam uwzględniają też natrysk i wzory akurat podał mi prowadzący więc na ich podstawie liczyłam. W książkach metoda Sandera była własnie trochę inaczej przedstawiana z tego co przeglądałam ale liczyłam tak jak prowadzący to wprowadzał.

[MrTomo]

Musiałbym sobie to poczytać, przypomnieć.
Może masz rację. Ale te 24kW, które ci wyszło to raczej moc max chwilowa.

Właśnie pakuję Ci zdjęcia. Wyślę na PV

poszło

[Gość grzejnik]

A jeżeli dobieram podgrzewacze dla instalacji pojemnościowej i mam na parterze kuchnię oraz łazienkę a na piętrze tylko łazienkę to lepiej dobrać 3 podgrzewacze do każdego z pomieszczeń czy 2 i po prostu podgrzewacz z łazienki na parterze obsłuży też kuchnię? Obliczona całkowita objętość zasobnika wyszła mi 598 litrów, nie wiem czy dobrać 2x300l czy jakoś inaczej to rozdzielić. Na parterze jest prysznic a na piętrze wanna więc w sumie ten do góry powinien być chyba o większej pojemności niż na parterze? 

Dziękuję z góry za wszystkie odpowiedzi.

[MrTomo]

1 godzinę temu, grzejnik napisał:

Obliczona całkowita objętość zasobnika wyszła mi 598 litrów

600 litrów zasobnik?

To miał być domek jednorodzinny?

 

Coś źle policzylaś

 

W przecietnym domku instaluje się jeden zasobnik 100-300L, który wystarcza i do kuchni i do łazienki (łazienek)

Albo coś przeoczyłem

[MrTomo]

Zobacz tutaj.

myślę, że jak poczytasz i zobaczysz przykłady to Ci się trochę rozjaśni.

 

Wymiarowanie-i-dobor-podgrzewaczy-c-w-u

[Gość grzejnik]

Dzięki! Straty przez zasobnik już policzone, jeszcze jedynie zastanawiam się jak policzyć te straty na odcinku łączącym kocioł z podgrzewaczem. Bo nie wiem jaką średnicę przewodu tam zrobić. 

[MrTomo]

Cu 22mm (średnica rurki bez otuliny)

Grubość materiału 1mm

Grubość otuliny 10mm

Edytowano 14 stycznia 2018 przez MrTomo (zobacz historię edycji)

[Gość grzejnik]

A skąd to wiadomo? jest jakas norma?

[bajbaga]

Dla przewodów o grubości wewnętrznej  do 22 mm - grubość otuliny (lambda 0,035 W/(m*K)) 20 mm

Dla przewodów od 22 do 35 mm - otulina 30 mm

 

Wymagania: Zał. nr.2. pkt.1.5 (Rozporządzenie w sprawie WT .........)

[Gość grzejnik]

ale skąd wiadomo, że przewód ma 22mm i jest miedziany?

[bajbaga]

Dla grubszych są też określone.

 

Ps. Są to wymagania minimalne.

Z projektu. 

2 minuty temu, grzejnik napisał:

ale skąd wiadomo, że przewód ma 22mm i jest miedziany?

 

[MrTomo]

21 minut temu, grzejnik napisał:

ale skąd wiadomo, że przewód ma 22mm i jest miedziany?

Ja zawsze patrzę jakie przyłącze jest w zbiorniku.

Z reguły 3/4" lub 1". Rura Cu22 wydaje się optymalna (miedziane rurki są drogie)

Owszem możesz dać cu28 lub stalową 1" jak chcesz ale po co, skoro i tak na 99% będzie tam pompa obiegowa.

Ale jeśli zbiornik będzie grzany grawitacyjnie i przyłącze ma 1" - to rura 1" byłaby wskazana.