Skocz do zawartości

Piorunochron aktywny. Wynalazek czy mit?


Recommended Posts

Gość Dariusz Sosnowski
Napisano
Pisałem do redakcji o możliwość zamieszczenia artykułu weryfikującego te wszystkie doniesienia o "mitach ESE", ale nie otrzymałem takiej możliwości. Natomiast co do badań panów Hartono i Robiah to są wątpliwości o techniczną rzetelność tego raportu. Pokazuje tylko zdjęcia i opisy. Nic co byłoby technicznie niepodważalne. Dlatego jestem nadal przekonany o technicznych zaletach systemów odgromowych PDC.
  • 1 miesiąc temu...
Gość Instalator od  trzydziestu lat  montuję instalacje LPS
Napisano
P.Stanisławie ,dobry i rzeczowy artykuł.W całości się z Panem zgadzam.
  • 6 miesiące temu...
Gość Jacek Barski
Napisano
...jeżeli głowice odgromowe aktywne są montowane w Uni Europejskiej na obiektach publicznych takich jak dworce...porty lotnicze ...biurowce...to czegoś tu nie rozumiem...tam jest inny Świat...?...tam wyładowania są inego rodzaju niż w Polsce...kto wykonał protokoły z odbiorami tych instalacji jeżeli twierdzi Pan że nie spełniają norm jak instalacja Franklina...Tam mają życie ludzkie chyba w NOSIE...niech Pan trochę wysili umysł...
Napisano
Dnia 30.04.2018 o 21:46, Gość Jacek Barski napisał:

...jeżeli głowice odgromowe aktywne są montowane w Uni Europejskiej na obiektach publicznych takich jak dworce...porty lotnicze ...biurowce...to czegoś tu nie rozumiem...tam jest inny Świat...?...tam wyładowania są inego rodzaju niż w Polsce...kto wykonał protokoły z odbiorami tych instalacji jeżeli twierdzi Pan że nie spełniają norm jak instalacja Franklina...Tam mają życie ludzkie chyba w NOSIE...niech Pan trochę wysili umysł...

A są? Proszę wysilić umysł i podać tu FAKTY a nie plotki.

  • 3 miesiące temu...
Napisano
Jakby to było dobre to by było stosowane na terminalach gazowych, a nie wszędzie uziemienie normalne
  • 2 tygodnie temu...
Gość Agata Roczek
Napisano
Ochrona odgromowa ESE jest montowana w Unii Europejskiej i na świecie m.in. na najsłynniejszych budowlach architektonicznych. W Polsce również z powodzeniem instalacje ESE chronią różnego rodzaju obiekty. Co do skuteczności, głowica która odebrała wyładowanie atmosferyczne ma zapisaną ilość wyładowań na liczniku. Zapraszam do lektury wrześniowego "Elektroinstalatora" nr 5 i kolejnego nr 6. W listopadzie 2018 odbędzie się w Warszawie szkolenie: Projektowanie i montaż instalacji odgromowych ESE. Zainteresowanych zapraszam na stronę ww.lcs.com.pl
Gość elpapiotr
Napisano

Też zapraszam -

II Konferencja - Ochrona odgromowa budynków -ESE a norma.jpg

 

Kol. Agata - w Polsce to jest całkowita dyskwalifikacja "piorunochronów aktywnych" ESE, ze względu na ich niezgodność z PN na przykład. Druga sprawa - wątpliwa przydatność poza wypucowanym widokiem na dachu. Jakoś nikt z Was, zwolenników, nie udowodnił, że są lepsze. Bo droższe - na pewno.

  • 4 miesiące temu...
Gość Jacek Barski
Napisano
Będąc we Francji na stażu w Airbusie...chcę zaznaczyć żę największe hangary tam gdzie stoją samoloty Airbusa są chronione przez system odgromowy aktywny...czyżby inżynierowie Airbusa byli tak lekkomyślni...przecież tam stoją miliony euro...a u nas w Polsce stadion żużlowy MOTOARENA Toruń jest chroniony przez system odgromowy aktywny...wg inżynierów Polskich spęłnia się b.dobrze...dane na podstawie info z licznika wyładowań odgromowych tamże zainstalowanych oraz informacji od Właścicieli obiektu... ...albo idziemy do przodu , albo zostajemy z PIS-em w Średniowieczu...
Napisano
17 minut temu, Gość Jacek Barski napisał:

Będąc we Francji na stażu w Airbusie...chcę zaznaczyć żę największe hangary tam gdzie stoją samoloty Airbusa są chronione przez system odgromowy aktywny   

A skąd to wiesz? Pokazali Ci dokumentację? Interesujące. :icon_biggrin:

  • 3 miesiące temu...
Napisano

Zasada działania systemu odgromowego aktywnego to zjonizowanie powietrza w celu przyciągnięcia w takie miejsce uderzeń piorunów. 
Takie rozwiązanie działa pod warunkiem że:
1. powietrze jest nieruchome (nie ma nawet najmniejszych podmuchów wiatru)
2. oraz nie ma opadów


W czasie burzy więc system aktywny przestaje działać i zostaje z niego tylko zwykła pasywna iglica. Natomiast w przypadku słabych podmuchów wiatru albo braku wiatru, jeżeli nie ma kompletnej instalacji odgromowej, zjonizowane powietrze rozmywane w nieprzewidywalnych kierunkach może zwiększać ryzyko uszkodzenia budynku w razie uderzenie pioruna.

 

Jeżeli urządzenie systemu aktywnego zawiera materiał promieniotwórczy, i w urządzenie to uderzy silny piorun, to materiał promieniotwórczy może wydostać się na zewnątrz i spowodować skażenie silnie toksycznymi metalami.

 

Nawet jak materiał promieniotwórczy jest zahermetyzowany, to:

  • powłoka z tworzyw sztucznych ulegnie szybkiemu "zestarzeniu" i może się rozszczelnić z powodu otrzymywania największego natężenia promieniowania jonizującego
  • powłoka z metali może ulegać korozji z powodu wilgoci

więc materiał promieniotwórczy i tak z czasem zacznie się przedostawać z takiego urządzenia do środowiska, nawet bez widocznego z zewnątrz uszkodzenia

Napisano
8 minut temu, CzarnyZajaczek napisał:

Zasada działania systemu odgromowego aktywnego to zjonizowanie powietrza w celu przyciągnięcia w takie miejsce uderzeń piorunów.  

Się zgadza, problem w tym, że nikt nie wie jakim cudem ta jonizacja powstaje. Wszystko tajne/poufne jak w przypadku ruskich czołgów.

 

10 minut temu, CzarnyZajaczek napisał:

 Jeżeli urządzenie systemu aktywnego zawiera materiał promieniotwórczy,  

No właśnie nie może zawierać. Od ładnych paru lat jest to absolutnie zakazane. 

  • 2 miesiące temu...
Gość Krystian
Napisano
https://youtu.be/1naaZvXTqv4 😛
Napisano
Dnia 13.01.2019 o 17:21, Gość Jacek Barski napisał:

Będąc we Francji na stażu w Airbusie...chcę zaznaczyć żę największe hangary tam gdzie stoją samoloty Airbusa są chronione przez system odgromowy aktywny...czyżby inżynierowie Airbusa byli tak lekkomyślni...przecież tam stoją miliony euro...a u nas w Polsce stadion żużlowy MOTOARENA Toruń jest chroniony przez system odgromowy aktywny...wg inżynierów Polskich spęłnia się b.dobrze...dane na podstawie info z licznika wyładowań odgromowych tamże zainstalowanych oraz informacji od Właścicieli obiektu... ...albo idziemy do przodu , albo zostajemy z PIS-em w Średniowieczu...

Obwieszczenie Ministra Inwestycji i Rozwoju z dnia 8 kwietnia 2019 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20190001065

 

§ 184.  

3. Instalacja piorunochronna, o której mowa w § 53 ust. 2, powinna być wykonana zgodnie z wymaganiami Polskich Norm dotyczących ochrony odgromowej obiektów budowlanych.

 

Szach - mat! 

  • 1 miesiąc temu...
Gość Inzynier elektryk
Napisano
Najlepsza ochrona to klatka faraday'a.Szwajcaria i Francja tylko taka ochrone uwazaja za najskuteczniejsza.Producenci ESE ,jak Franklin ,wcale nie utajniaja badan, przeciwnie, badania w Brazylii czy USA udowadniaja ze ESE sa skuteczne,dlatego Francja, Japonia ,kraje arabskie je stosuja.Pozdrawiam z Francji
Napisano
23 godziny temu, Gość Inzynier elektryk napisał:

  badania w Brazylii czy USA udowadniaja ze ESE sa skuteczne, 

Masz coś jeszcze oprócz pustych słów?

Jakie badania? Gdzie opublikowane? kto je weryfikował?

Napisano

Nigdy nie wiadomo, w którym momencie, z uwagi na różnicę potencjałów między chmurą a elementem budynku przeskoczy iskra. Tylko ta iskra to akurat tzw. piorun. Znam przypadki, że w prawidłowo zainstalowane anteny uderzył piorun i robił z nich miotłę a obok stał kawał sztycy z aluminium, która w życiu "nie dostała" piorunem.

 

Wracając do ESE - zapraszam do lektury dokumentu, w którym zostało wyraźnie określone stanowisko Przewodniczącego Polskiego Komitetu Ochrony Odgromowej - dobitnie w punkcie 5-tym.

https://www.spinpol.com.pl/pliki/downloads/piorunochron_aktywny/ese2.PDF

 

a tutaj zbiór dokumentów i opinii na temat instalacji odgromowych.

https://www.spinpol.com.pl/piorunochron_aktywny

 

Dnia 15.08.2019 o 12:34, Gość Inzynier elektryk napisał:

Najlepsza ochrona to klatka faraday'a.Szwajcaria i Francja tylko taka ochrone uwazaja za najskuteczniejsza.Producenci ESE ,jak Franklin ,wcale nie utajniaja badan, przeciwnie, badania w Brazylii czy USA udowadniaja ze ESE sa skuteczne,dlatego Francja, Japonia ,kraje arabskie je stosuja.Pozdrawiam z Francji

Zatem zapraszam do lektury całej analizy ze wskazaniem uderzeń piorunów i wniosków o tym cudzie :) Mowa o przykładach, o których wspominałeś.

https://www.spinpol.com.pl/pliki/downloads/piorunochron_aktywny/ESE_Hartono.pdf

  • 9 miesiące temu...
Napisano
No to tych wszystkich speców od piorunów zamiotę pod dywan jednym zdaniem, które niszczy "teorię" na której opiera się piorunochron aktywny - zostało udowodnione, że piorun nie uderza z chmur w piorunochron tylko z piorunochronu w chmury, co zresztą widać na zdjęciach piorunów. Dlatego jonizowanie gazu (bez użycia energii... WOW), które przyciąga pioruny to bajki dla pustaków nie wiedzących nic o elektryczności.
Napisano

koor..a Einstein,

bez dwóch zdań, zamiotłeś to mało powiedziane, zmiotłeś jak tornado, wyrwałeś z korzeniami, obaliłeś nieobalalne, skimirsoniłeś nieskimirsowalne, z księżyca uczyniłeś słońce, zaświeciłeś latarką do czarnej dziury i wyrwałeś zeń wchłoniętą materię, :ih:

  • 2 miesiące temu...
Gość z Żoliborza
Napisano
Spory o skuteczność ESE trwają od wielu lat, ale są sztuczne, ponieważ podsycane pokrętną argumentacją prawną i marketingową (oraz techniczno-kabaretową) producentów i montażystów tych wynalazków. Na szczęście polskie przepisy uniemożliwiają instalowanie takich urządzeń na budynkach, które wg PN-EN62305 mają posiadać instalację ochrony odgromowej. Uzyskanie pozwolenia na budowę z taką instalacją jest niemożliwe i to jest rozsądne. Istnieje przypuszczenie, że urządzenia te mogą być nie tylko mniej skuteczne od zwykłego zwodu Franklina, ale nawet dokładać element niepożądanego ryzyka "prowokowania" wyładowania. Opis matematyczny i techniczny zasady działania wcale nie wskazują na cechy tego urządzenia. Interpretacja może być każda.
  • 1 rok temu...
Gość Elektryk z Torunia
Napisano
Co za bzdurny i stronniczy artykuł napisany pewnie przez kolegę producenta drutu i uchwytów. Konkurencja wam wyrosła, nie sprzedacie tyle kg. co wcześniej i tracicie klientów. Nikt nie chce dziurawić dachów tonami żelastwa jak można poprzez jeden piorunochron ESE i dwa zejścia do ziemi zabezpieczyć dom i jest to skuteczne i zgodne z polskimi przepisami!
Napisano
30 minut temu, Gość Elektryk z Torunia napisał:

  jak można poprzez jeden piorunochron ESE i dwa zejścia do ziemi zabezpieczyć dom i jest to skuteczne i zgodne z polskimi przepisami!

 

A niby z którymi? Może podasz w końcu, bo nikt takowych znaleźć nie może.

  • 4 tygodnie temu...
Gość Jacek Barski
Napisano
...hehehe...jak to jest że Największe zakłady produkujące Samoloty AIRBUS są zabezpieczone systemami aktywnymi...czegoś tu nie rozumiem...potężny kapitał...tysiące ludzi...czyżby Korporacja AIRBUS miała w dupie bezpieczeństwo swojej inwestycji i ludzi...może Oni siè nie znają na systemach odgromowych...pracowałem tam 3 lata jako elektronik...hehehe
Napisano
1 godzinę temu, Gość Jacek Barski napisał:

...hehehe...jak to jest że Największe zakłady produkujące Samoloty AIRBUS są zabezpieczone systemami aktywnymi... 

 

Bo mają w głowicach materiał radioaktywny, dlatego jeśli tam pracowałeś, to sprawdź czy teraz jesteś w stanie zostać ojcem.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Chodzi mi o to że chce dokleić kawałek płytki przy tarasie tej co jest na zdjęciu ,ponieważ odpadła kiedyś tam końcówka .Tylko mam problem od spodu nie mam jak tego przykleić i do czego przykleić .Przyłożyłem od spodu jakieś drewienko ale dotknę tego to całość odchodzi .    
    • A coś innego niż przekładanie bo nie oderwę teraz tych listw co są przy krokwi i jak sam w te szpary to brzydko będzie wyglądać.   
    • Taki kierunek zmian był rozważany już na początku XXI wieku i stąd wziął się pierwotny termin wymiany wszystkich liczników energii elektrycznej ustalony na rok 2022 roku. Na szczęście nie było takich mocy przerobowych światowego przemysłu licznikowego, żeby wyprodukować ich odpowiednią ilość, a i firmy odbiorcze nie byłyby w stanie wykupić takich ilości, więc temat energii biernej przycichł i nie jest poruszany publicznie. Bo nie da się obciążyć części odbiorców kosztami, a innych nie. Jednak nikt o nim nie zapomniał, jestem tego pewien i po wymianie wszystkich liczników na elektroniczne (jest nowy termin), na 100% energetyka wróci do poważnych rozważań, bo innego wyjścia nie ma. Bo do klasycznej mocy biernej (indukcyjna i pojemnościowa) doszła teraz moc odkształceń, będąca skutkiem stosowania wszelkich elementów półprzewodnikowych, której to mocy udział w przesyle całkowitym energii będzie tylko wzrastał. A ten  przesył generuje wyłącznie straty, tak jak i przesył innych rodzajów energii biernej. I ktoś za to zapłacić musi. 
    • Jest jeszcze jeden aspekt całej sprawy. Obecnie zakłady energetyczne nie naliczają odbiorcom indywidualnym opłat za przekroczenie dopuszczalnego obciążenia mocą bierną. Dotyczy to zarówno zwykłych gospodarstw domowych, jak i tych, w których są mikroinstalacje PV (panele PV). Jednak mają taką możliwość i mogą zacząć to robić już na bazie obecnie obowiązujących umów. Kilka lat temu już taka próba była ze strony jednego z zakładów energetycznych. Dotyczyła właśnie prosumentów, czyli odbiorców z mikroinstalacją PV. Szybko się z tego wycofano, gdy o sprawie zrobiło się głośno. Ale jestem praktycznie pewien, że ta sprawa do nas kiedyś wróci. Prędzej czy później dotknie nawet tych, którzy nie mają PV. Tym bardziej, że o ile stare liczniki analogowe w ogóle nie rejestrowały mocy biernej, to te nowe elektroniczne już to robią. Są więc techniczne możliwości żeby coraz więcej osób rozliczać uwzględniając moc bierną, czyli wziąć od nich więcej. 
    • Z tego, co się orientuję, to prawda – nie ma tam liczbowych progów, za to są w WT. Dyrektywa wprost zobowiązała państwa do nowych standardów nZEB i ZEB. Kraje same muszą ustalić, jakie parametry są konieczne, by budynek spełnił wymagania. Więc nie ma narzuconych wartości, ale jest narzucony cel.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...