Skocz do zawartości
AktywForum
Zbieraj punkty i wymieniaj na nagrody!

sprawdź punkty

Piorunochron aktywny. Wynalazek czy mit?


Recommended Posts

W ostatnich latach XX wieku pojawiło się w krajowej sprzedaży urządzenie zwane piorunochronem aktywnym. Owiane jakąś mgiełką tajemnicy, niewiele wiedziano o tym jak działa, dystrybutorzy zapewniali jednak, że to wynalazek na miarę nowych czasów.


Pełna treść artykułu pod adresem:
https://budujemydom.pl/instalacje/instalacja-odgromowa/a/23313-piorunochron-aktywny-wynalazek-czy-mit

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Dariusz Sosnowski
Pisałem do redakcji o możliwość zamieszczenia artykułu weryfikującego te wszystkie doniesienia o "mitach ESE", ale nie otrzymałem takiej możliwości. Natomiast co do badań panów Hartono i Robiah to są wątpliwości o techniczną rzetelność tego raportu. Pokazuje tylko zdjęcia i opisy. Nic co byłoby technicznie niepodważalne. Dlatego jestem nadal przekonany o technicznych zaletach systemów odgromowych PDC.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 1 month later...
  • 6 months later...
Gość Jacek Barski
...jeżeli głowice odgromowe aktywne są montowane w Uni Europejskiej na obiektach publicznych takich jak dworce...porty lotnicze ...biurowce...to czegoś tu nie rozumiem...tam jest inny Świat...?...tam wyładowania są inego rodzaju niż w Polsce...kto wykonał protokoły z odbiorami tych instalacji jeżeli twierdzi Pan że nie spełniają norm jak instalacja Franklina...Tam mają życie ludzkie chyba w NOSIE...niech Pan trochę wysili umysł...
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 30.04.2018 o 21:46, Gość Jacek Barski napisał:

...jeżeli głowice odgromowe aktywne są montowane w Uni Europejskiej na obiektach publicznych takich jak dworce...porty lotnicze ...biurowce...to czegoś tu nie rozumiem...tam jest inny Świat...?...tam wyładowania są inego rodzaju niż w Polsce...kto wykonał protokoły z odbiorami tych instalacji jeżeli twierdzi Pan że nie spełniają norm jak instalacja Franklina...Tam mają życie ludzkie chyba w NOSIE...niech Pan trochę wysili umysł...

A są? Proszę wysilić umysł i podać tu FAKTY a nie plotki.

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 3 months later...
  • 2 tygodnie później...
Gość Agata Roczek
Ochrona odgromowa ESE jest montowana w Unii Europejskiej i na świecie m.in. na najsłynniejszych budowlach architektonicznych. W Polsce również z powodzeniem instalacje ESE chronią różnego rodzaju obiekty. Co do skuteczności, głowica która odebrała wyładowanie atmosferyczne ma zapisaną ilość wyładowań na liczniku. Zapraszam do lektury wrześniowego "Elektroinstalatora" nr 5 i kolejnego nr 6. W listopadzie 2018 odbędzie się w Warszawie szkolenie: Projektowanie i montaż instalacji odgromowych ESE. Zainteresowanych zapraszam na stronę ww.lcs.com.pl
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość elpapiotr

Też zapraszam -

II Konferencja - Ochrona odgromowa budynków -ESE a norma.jpg

 

Kol. Agata - w Polsce to jest całkowita dyskwalifikacja "piorunochronów aktywnych" ESE, ze względu na ich niezgodność z PN na przykład. Druga sprawa - wątpliwa przydatność poza wypucowanym widokiem na dachu. Jakoś nikt z Was, zwolenników, nie udowodnił, że są lepsze. Bo droższe - na pewno.

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 4 months later...
Gość Jacek Barski
Będąc we Francji na stażu w Airbusie...chcę zaznaczyć żę największe hangary tam gdzie stoją samoloty Airbusa są chronione przez system odgromowy aktywny...czyżby inżynierowie Airbusa byli tak lekkomyślni...przecież tam stoją miliony euro...a u nas w Polsce stadion żużlowy MOTOARENA Toruń jest chroniony przez system odgromowy aktywny...wg inżynierów Polskich spęłnia się b.dobrze...dane na podstawie info z licznika wyładowań odgromowych tamże zainstalowanych oraz informacji od Właścicieli obiektu... ...albo idziemy do przodu , albo zostajemy z PIS-em w Średniowieczu...
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, Gość Jacek Barski napisał:

Będąc we Francji na stażu w Airbusie...chcę zaznaczyć żę największe hangary tam gdzie stoją samoloty Airbusa są chronione przez system odgromowy aktywny   

A skąd to wiesz? Pokazali Ci dokumentację? Interesujące. :icon_biggrin:

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 3 months later...

Zasada działania systemu odgromowego aktywnego to zjonizowanie powietrza w celu przyciągnięcia w takie miejsce uderzeń piorunów. 
Takie rozwiązanie działa pod warunkiem że:
1. powietrze jest nieruchome (nie ma nawet najmniejszych podmuchów wiatru)
2. oraz nie ma opadów


W czasie burzy więc system aktywny przestaje działać i zostaje z niego tylko zwykła pasywna iglica. Natomiast w przypadku słabych podmuchów wiatru albo braku wiatru, jeżeli nie ma kompletnej instalacji odgromowej, zjonizowane powietrze rozmywane w nieprzewidywalnych kierunkach może zwiększać ryzyko uszkodzenia budynku w razie uderzenie pioruna.

 

Jeżeli urządzenie systemu aktywnego zawiera materiał promieniotwórczy, i w urządzenie to uderzy silny piorun, to materiał promieniotwórczy może wydostać się na zewnątrz i spowodować skażenie silnie toksycznymi metalami.

 

Nawet jak materiał promieniotwórczy jest zahermetyzowany, to:

  • powłoka z tworzyw sztucznych ulegnie szybkiemu "zestarzeniu" i może się rozszczelnić z powodu otrzymywania największego natężenia promieniowania jonizującego
  • powłoka z metali może ulegać korozji z powodu wilgoci

więc materiał promieniotwórczy i tak z czasem zacznie się przedostawać z takiego urządzenia do środowiska, nawet bez widocznego z zewnątrz uszkodzenia

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, CzarnyZajaczek napisał:

Zasada działania systemu odgromowego aktywnego to zjonizowanie powietrza w celu przyciągnięcia w takie miejsce uderzeń piorunów.  

Się zgadza, problem w tym, że nikt nie wie jakim cudem ta jonizacja powstaje. Wszystko tajne/poufne jak w przypadku ruskich czołgów.

 

10 minut temu, CzarnyZajaczek napisał:

 Jeżeli urządzenie systemu aktywnego zawiera materiał promieniotwórczy,  

No właśnie nie może zawierać. Od ładnych paru lat jest to absolutnie zakazane. 

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 2 months later...
Dnia 13.01.2019 o 17:21, Gość Jacek Barski napisał:

Będąc we Francji na stażu w Airbusie...chcę zaznaczyć żę największe hangary tam gdzie stoją samoloty Airbusa są chronione przez system odgromowy aktywny...czyżby inżynierowie Airbusa byli tak lekkomyślni...przecież tam stoją miliony euro...a u nas w Polsce stadion żużlowy MOTOARENA Toruń jest chroniony przez system odgromowy aktywny...wg inżynierów Polskich spęłnia się b.dobrze...dane na podstawie info z licznika wyładowań odgromowych tamże zainstalowanych oraz informacji od Właścicieli obiektu... ...albo idziemy do przodu , albo zostajemy z PIS-em w Średniowieczu...

Obwieszczenie Ministra Inwestycji i Rozwoju z dnia 8 kwietnia 2019 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20190001065

 

§ 184.  

3. Instalacja piorunochronna, o której mowa w § 53 ust. 2, powinna być wykonana zgodnie z wymaganiami Polskich Norm dotyczących ochrony odgromowej obiektów budowlanych.

 

Szach - mat! 

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 1 month later...
Gość Inzynier elektryk
Najlepsza ochrona to klatka faraday'a.Szwajcaria i Francja tylko taka ochrone uwazaja za najskuteczniejsza.Producenci ESE ,jak Franklin ,wcale nie utajniaja badan, przeciwnie, badania w Brazylii czy USA udowadniaja ze ESE sa skuteczne,dlatego Francja, Japonia ,kraje arabskie je stosuja.Pozdrawiam z Francji
Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Nigdy nie wiadomo, w którym momencie, z uwagi na różnicę potencjałów między chmurą a elementem budynku przeskoczy iskra. Tylko ta iskra to akurat tzw. piorun. Znam przypadki, że w prawidłowo zainstalowane anteny uderzył piorun i robił z nich miotłę a obok stał kawał sztycy z aluminium, która w życiu "nie dostała" piorunem.

 

Wracając do ESE - zapraszam do lektury dokumentu, w którym zostało wyraźnie określone stanowisko Przewodniczącego Polskiego Komitetu Ochrony Odgromowej - dobitnie w punkcie 5-tym.

https://www.spinpol.com.pl/pliki/downloads/piorunochron_aktywny/ese2.PDF

 

a tutaj zbiór dokumentów i opinii na temat instalacji odgromowych.

https://www.spinpol.com.pl/piorunochron_aktywny

 

Dnia 15.08.2019 o 12:34, Gość Inzynier elektryk napisał:

Najlepsza ochrona to klatka faraday'a.Szwajcaria i Francja tylko taka ochrone uwazaja za najskuteczniejsza.Producenci ESE ,jak Franklin ,wcale nie utajniaja badan, przeciwnie, badania w Brazylii czy USA udowadniaja ze ESE sa skuteczne,dlatego Francja, Japonia ,kraje arabskie je stosuja.Pozdrawiam z Francji

Zatem zapraszam do lektury całej analizy ze wskazaniem uderzeń piorunów i wniosków o tym cudzie :) Mowa o przykładach, o których wspominałeś.

https://www.spinpol.com.pl/pliki/downloads/piorunochron_aktywny/ESE_Hartono.pdf

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 9 months later...
Gość Dario
No to tych wszystkich speców od piorunów zamiotę pod dywan jednym zdaniem, które niszczy "teorię" na której opiera się piorunochron aktywny - zostało udowodnione, że piorun nie uderza z chmur w piorunochron tylko z piorunochronu w chmury, co zresztą widać na zdjęciach piorunów. Dlatego jonizowanie gazu (bez użycia energii... WOW), które przyciąga pioruny to bajki dla pustaków nie wiedzących nic o elektryczności.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach

koor..a Einstein,

bez dwóch zdań, zamiotłeś to mało powiedziane, zmiotłeś jak tornado, wyrwałeś z korzeniami, obaliłeś nieobalalne, skimirsoniłeś nieskimirsowalne, z księżyca uczyniłeś słońce, zaświeciłeś latarką do czarnej dziury i wyrwałeś zeń wchłoniętą materię, :ih:

  • Haha 2
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
  • 2 months later...
Gość z Żoliborza
Spory o skuteczność ESE trwają od wielu lat, ale są sztuczne, ponieważ podsycane pokrętną argumentacją prawną i marketingową (oraz techniczno-kabaretową) producentów i montażystów tych wynalazków. Na szczęście polskie przepisy uniemożliwiają instalowanie takich urządzeń na budynkach, które wg PN-EN62305 mają posiadać instalację ochrony odgromowej. Uzyskanie pozwolenia na budowę z taką instalacją jest niemożliwe i to jest rozsądne. Istnieje przypuszczenie, że urządzenia te mogą być nie tylko mniej skuteczne od zwykłego zwodu Franklina, ale nawet dokładać element niepożądanego ryzyka "prowokowania" wyładowania. Opis matematyczny i techniczny zasady działania wcale nie wskazują na cechy tego urządzenia. Interpretacja może być każda.
Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
×
×
  • Utwórz nowe...