Osadzenie opornika pod płotem-metalowe słupki i panele z drutu

[petr]

Płot w granicy. Sąsiad osadził obrzeże /opornik/ między słupkami metalowymi na suchym betonie wchodząc znacznie na moją posesję betonem. Beton jest mocno widoczny, nie szalował. Jak powinno wyglądać prawidłowe wykonanie? Kiedyś to poprostu szalowano i zalewano lub fundament, murowanie podmurówki. Co zrobić?

Edytowano 26 sierpnia 2017 przez petr (zobacz historię edycji)

[zenek]

2 godziny temu, petr napisał:

Co zrobić?

Z tego co wiem - to nie ma prawa przekroczyć granicy - z podmurówką ogrodzenia, fundamentem słupka też.

Ja bym mu poprostu kazał to zlikwidować i zawiadomił (jesli nie zechce) - nadzór budowlany. Ale - musisz być pewny miejsca tej granicy. 

A co ma do tego szalowanie?

 

Edytowano 26 sierpnia 2017 przez zenek (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

5 minut temu, zenek napisał:

 

Ja bym mu poprostu kazał to zlikwidować i zawiadomił (jesli nie zechce) - nadzór budowlany. 

 

A ja bym wystąpił dodatkowo z pismem do PINB i Sanepidu, 

[zenek]

8 minut temu, mhtyl napisał:

A ja bym wystąpił dodatkowo z pismem do PINB i Sanepidu, 

Nie rozumiem ironii - włażenie w cudzą działkę jest rzeczą poważną - nawet w tym wypadku. Abo szanujesz cudzą własność, albo jesteś pasożytem - i tyle!

[Gość mhtyl]

Jaka ironia? Nie znasz się na przepisach?

[zenek]

6 minut temu, mhtyl napisał:

Jaka ironia? Nie znasz się na przepisach?

Jeżeli nie ironia tylko serio - to sorry - nie krytykuję. Na tyle nie zgłębiałem tych przepisów. 

[bajbaga]

To jest/może być typowa sprawa "o miedzę".

Żadna z wyżej wymienionych instytucji nie ma nic do tego.

To tylko sprawa do dogadania między sąsiadami - albo sprawa sądowa. 

[petr]

Do PINB napisałem wcześniej, odesłali do Burmistrza, ten potraktował to jako skargę i lakonicznie /bez kontroli/ zajął stanowisko negatywne - bez decyzji. Wbrew pozorom to nie jest sprawa o miedzę, zresztą osadzony opornik na grubym betonie /obłożony dwustronnie/ nie może być stosowany w granicy prywatnych posesji.

 

[bajbaga]

2 minuty temu, petr napisał:

zresztą osadzony opornik na grubym betonie /obłożony dwustronnie/ nie może być stosowany w granicy prywatnych posesji.

Bo ?

Znasz jakiś przepis (budowlany) ?

 

[Gość mhtyl]

Wiesz co, zrób fotkę tego nieszczęśliwego wspornika i wklej ja tu, bo jak na moje rozumowanie o co ten krzyk? Ile "wjechał" Ci na działkę 10-20 cm? przeszkadza Ci to tak naprawdę? i zadaj sobie pytanie czy przyjaźń sąsiedzka  jest warta tego małego incydentu?

[bajbaga]

@petr

Jak ten "rozlany beton" faktycznie mocno daje po oczach, to pokaż to sąsiadowi i zaproponuj mu aby skuł to co powoduje negatywne reakcje oczu.

Jak sąsiad nie skorzysta z szansy - zawsze możesz samemu skuć (lub wynająć firmę) i dochodzić od sąsiada (w tym na drodze sądowej) zwrotu poniesionych przez Ciebie kosztów.

 

Ps. Kto stawiał ten płot w miedzy, na jakiej zasadzie, kto za to płacił.

Bo jeśli sąsiad, to w skrajnym wypadku może wystąpić o zwrot 1/2 kosztów oczywiście jak się wq... znaczy się - jak się zdenerwuje.

[animus]

Dnia 26.08.2017 o 08:12, petr napisał:

Płot w granicy. Sąsiad osadził obrzeże /opornik/ między słupkami metalowymi na suchym betonie wchodząc znacznie na moją posesję betonem. Beton jest mocno widoczny, nie szalował. Jak powinno wyglądać prawidłowe wykonanie? Kiedyś to poprostu szalowano i zalewano lub fundament, murowanie podmurówki. Co zrobić?

Płot na granicy, take modernizacje powinien  uzgadniać z Panem, a koszty takich inwestycji

powinniście ponosić po połowie.

Sąsiad osadził obrzeża pewnie ze względu na chwasty, albo zwierzęta próbujące się przedostać pod płotem, to dobry pomysł, choć zrobił to po łobuzersku.

Z drugiej strony patrząc, jeżeli nie chce kasy nawet za materiał, to bym to olał. 

Proszę ten suchy beton od swojej strony ubić kołkiem, nadmiar wybrać  i wywalić.

Wybrać tak ze 3 cm ponizej gruntu zasypać to ziemią i poczekać aż obrośnie ładnie trawką.

Można ją też dosiać.

 

18 minut temu, bajbaga napisał:

dochodzić od sąsiada (w tym na drodze sądowej) zwrotu poniesionych przez Ciebie kosztów.

A jak sąsiad zażąda połowę kasy, za zrobienie tej modernizacji? 

[zenek]

34 minuty temu, bajbaga napisał:

38 minut temu, petr napisał:

zresztą osadzony opornik na grubym betonie /obłożony dwustronnie/ nie może być stosowany w granicy prywatnych posesji.

Bo ?

Znasz jakiś przepis (budowlany) ?

Nie ma takiego określenia konkretnego - "stosować w granicy" ze znaczeniem - to mój domysł - na granicy. Bo granica jest linią - nie da się na niej nic postawić. 

Natomiast "w granicy" w znaczeniu przed tą linią - powiedzmy nawet umownie dotykając - TAK!

Reasumując - mam prawo budować SWOJE ogrodzenie w granicy.

NA GRANICY moze leżeć np. środek ogrodzenia - WSPÓLNEGO! - jak buduję wspólnie z sasiadem - wydaje się taka forma możliwa. Ale nie wiem czy sensowna - chyba że już zastana - np. wymiana.

A więc wszystko, co wychodzi od sąsiada poza granicę działki (np znana sprawa gałęzi) - można odciąć. Ale trzeba być pewnym linii granicy! Takie jest moje zdanie.

Na koniec:

41 minut temu, mhtyl napisał:

Ile "wjechał" Ci na działkę 10-20 cm? przeszkadza Ci to tak naprawdę? i zadaj sobie pytanie czy przyjaźń sąsiedzka  jest warta tego małego incydentu?

Incydent jest w dwie strony - tamten mu wjechał i nie pieprzył się - on też tak powinien zrobić.

Zdanie znajomego adwokata o takich sprawach (kontekst był ciut inny, ale sens podobny): "Kijem tego, co nie pilnuje swego!" I wbrew pozorom w dużej mierze sąd sę do tego stosuje - nieoficjalnie.

ja bym obciął równiutko z granicą ten beton - ale bez występowania o zwrot kosztów w imię przyjaźni sąsiedzkiej 

[Gość mhtyl]

Nie ma takiego obowiązku, prawa czy przymusu aby partycypować w kosztach ogrodzenia z sąsiadem, jest to wyłącznie dobra wola jeżeli tego chcemy, ale prawo mówi, że nie wolno niszczyć i należy dbać o to ogrodzenie.

Jeżeli ogrodzenie nie ma więcej wysokości jak 2,2 m to nie musi tego z nikim uzgadniać i powiadamiać.

[zenek]

15 minut temu, animus napisał:

Płot na granicy, take modernizacje powinien  uzgadniać z Panem, a koszty takich inwestycji

powinniście ponosić po połowie.

Sorry - mała poprawka - bo jeśli to jest wspólny płot (w granicy) - a tego nie brałem pod uwagę - to sytuacja jest odrobinę inna.

Petr - A więc jak jest z tym płotem? - wspólny, czy nie?

[Gość mhtyl]

1 minutę temu, zenek napisał:

Nie ma takiego określenia konkretnego - "stosować w granicy" ze znaczeniem - to mój domysł - na granicy. Bo granica jest linią - nie da się na niej nic postawić. 

Natomiast "w granicy" w znaczeniu przed tą linią - powiedzmy nawet umownie dotykając - TAK!

 

Co ty znowu za farmazony wypisujesz chłopie? Ogrodzenie można stawiać na granicy, dom czy budynek gospodarczy można postawić na tzw ostrej granicy czyli na granicy i jest 3 m od granicy i 4 m od granicy, takie określenia odległości są ujęte w Prawie Budowlanym.

3 minuty temu, zenek napisał:

Sorry - mała poprawka - bo jeśli to jest wspólny płot (w granicy) - a tego nie brałem pod uwagę - to sytuacja jest odrobinę inna.

Petr - A więc jak jest z tym płotem? - wspólny, czy nie?

Logiczne myślenie podpowiada mi, że jeżeli to ogrodzenie było by budowane wspólnie (nie koniecznie musiał partycypować w kosztach , wystarczy że wyraził chęć swojej pomocy czyli tzw robociznę) to nie zadawał by tu takiego pytania.

[bajbaga]

Cytat

kc. art. 154. § 1. Domniemywa się, że mury, płoty, miedze, rowy i inne urządzenia podobne, znajdujące się na granicy gruntów sąsiadujących, służą do wspólnego użytku sąsiadów. To samo dotyczy drzew i krzewów na granicy.

§ 2. Korzystający z wymienionych urządzeń obowiązani są ponosić wspólnie koszty ich utrzymania.

Dlaczego cytuję kc ?  - bo to kodeks cywilny reguluje zakres o którym mowa w temacie.

[zenek]

1 godzinę temu, mhtyl napisał:

Ogrodzenie można stawiać na granicy, dom czy budynek gospodarczy można postawić na tzw ostrej granicy czyli na granicy

 

36 minut temu, bajbaga napisał:

Dlaczego cytuję kc ?  - bo to kodeks cywilny reguluje zakres o którym mowa w temacie.

Łącznie - wg mnie - chodzi o to, że może być tak, że np. rów melioracyny jest na granicy - ale to nie oznacza, że granica ma szerokość rowu - tylko że np. oś tego rowu jest na granicy. Rów jest wspólny -  ale to trochę jak podział domu. Nie znaczy, że możesz gospodarować na całym rowie, jak na swoim. 

Granica to linia ktora ogranicza działkę - nie ma 1 cm czy 10cm - dawniej mierzono z dokładnością do 5, 10 cm - teraz satelitarnie jeszcze dokladniej. Gdy na granicy geodeta wbije "świadki" - no to mają te pare cm - ale granica jest na osi świadka. 

Mur jak jest na granicy - należy do obu sąsiadów - ale nie wszystkie płoty są na granicy. 

Tak bywa też z drogą wpólną. Z miedzą między polami. Ale granica pozostaje granicą - cienką, jak linia.

W sumie nie ma sprzeczności w tym co piszemy. 

Edytowano 27 sierpnia 2017 przez zenek (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

w merytoryce jest sprzeczność 

[zenek]

2 godziny temu, bajbaga napisał:

w merytoryce jest sprzeczność

Proszę o konkret - jaka sprzeczność ?

[petr]

Płot jest sąsiada. Do płotów panelowych z drutu przeznaczone są specjalne elementy osadzone w ceownikach przytwierdzonych do słupków. Beton mam na swojej posesji różnch rozmiarów  /szer. około  15 do 25 cm i na głębokość 25 cm i więcej. Ulewa znacznie zdeformowała teren. Myślę, że płoty graniczne tej konstrukcji powinny być osadzone jak napisałem i dopiero teraz opornik odpowiednio wystający, chroniący mnie przed zalewaniem. W tej chwili zamontowany /niewłaściwie/ opornik jest w większości w pozycji zerowej.

To nie jest walka o miedzę. Sąsiad został poinformowany o moich zastrzeżeniach, żadnej reakcji. Jeżeli obetnę mu nadmiar betonu to jego opornik długo nie wytrzyma.

[Gość mhtyl]

19 minut temu, petr napisał:

Płot jest sąsiada. Do płotów panelowych z drutu przeznaczone są specjalne elementy osadzone w ceownikach przytwierdzonych do słupków. Beton mam na swojej posesji różnch rozmiarów  /szer. około  15 do 25 cm i na głębokość 25 cm i więcej. Ulewa znacznie zdeformowała teren. Myślę, że płoty graniczne tej konstrukcji powinny być osadzone jak napisałem i dopiero teraz opornik odpowiednio wystający, chroniący mnie przed zalewaniem. W tej chwili zamontowany /niewłaściwie/ opornik jest w większości w pozycji zerowej.

 

Z tego co napisałeś to zrozumiałem, że sąsiad wszedł na twój teren 15-25 cm i po ulewie tren został zdeformowany ale resztę opisu nie rozumiem. Najlepiej jakbyś tak jak pisałem wyżej, porobił fotki i je tu wkleił. Co ma Cie chronić przed zalewaniem i jakim zalewaniem?

[animus]

Dnia 27.08.2017 o 20:18, petr napisał:

Płot jest sąsiada. Ulewa znacznie zdeformowała teren. Myślę, że płoty graniczne tej konstrukcji powinny być osadzone jak  opornik odpowiednio wystający, chroniący mnie przed zalewaniem. W tej chwili zamontowany /niewłaściwie/ opornik jest w większości w pozycji zerowej.

To nie jest walka o miedzę. Sąsiad został poinformowany o moich zastrzeżeniach, żadnej reakcji. Jeżeli obetnę mu nadmiar betonu to jego opornik długo nie wytrzyma.

Z tego co  piszesz wnioskuj że są różnice poziomów i działka sąsiada jest wyżej, (prawdopodobnie usypana) od twojej.

Plot jak płot to niewiele da się tu zrobić, jeżeli jest, stoi w granicy działek, to i tak jest wspólny, po swojej stronie możesz, masz prawo robić co chcesz z tym betonem, możesz nawet wsypać go w worki i postawić sąsiadowi pod  bramę, a przestrzenie zasypać jakimś kamykiem - tłuczniem lub nawet samą ziemią.

Co do zalewania wodami opadowymi to na tym polu może mógłbyś więcej ugrać, np. jeśli sąsiad swoim działaniem  podniósł teren działki i doprowadza do tego, że woda deszczowa ciągle cię zalewa.

Wydaje mi się że woda deszczowa zalewa ci działkę, a sąsiad  wykonał urządzenia zapobiegające tym szkodom.

 

 

[zenek]

Dnia 26.08.2017 o 08:12, petr napisał:

Kiedyś to poprostu szalowano i zalewano lub fundament, murowanie podmurówki. Co zrobić?

Nie ważne - co kiedyś. Masz ogrodzenie sąsiada na fundamentach punktowych - pod słupki. Taki fundament (jaki każdy inny) powinien zaczynać się , jeśli to ogrodzenie sąsiada, od linii jego granicy.  I to jest podstawa.

Reszta, słupki, siatka, krata, murek oporowy, co tam jeszcze jest - też wtedy , muszą być, po jego stronie. 

Odrębną kwestią jest, czy murek oporowy jest odpowiednio osadzony, czy - jeżeli jest skarpa - ogrodzenie jest odpowiednio osadzone, żeby się nie pochylić, czy woda się nie przelewa przez nie w czasie ulewy. 

[Gość mhtyl]

2 minuty temu, zenek napisał:

krata, murek oporowy, co tam jeszcze jest - też wtedy , muszą być, po jego stronie. 

Odrębną kwestią jest, czy murek oporowy jest odpowiednio osadzony, czy - jeżeli jest skarpa - ogrodzenie jest odpowiednio osadzone, żeby się nie pochylić, czy woda się nie przelewa przez nie w czasie ulewy. 

 Jaki murek oporowy? Co wypisujesz jak nie wiesz i temat jak zwykle rozdrabniasz na drobne. Daj se na wstrzymanie i poczekaj aż autor tematu sie wypowie, bo mieszając do tego coś co się tylko wydaje że jest nie pomoże w rozwiązaniu problemu.

Druga prawda jest taka, że znamy tylko prawdę (i to jeszcze nie do końca) jednej ze stron konfliktu, a wiadomo ten ma racje co przedstawia sytuację i przeważnie w świetle sprzyjającym dla siebie.

Pewne jest jedno, nie wolno mu tego ogrodzenia niszczyć.

[zenek]

2 minuty temu, mhtyl napisał:

Druga prawda jest taka, że znamy tylko prawdę (i to jeszcze nie do końca) jednej ze stron konfliktu, a wiadomo ten ma racje co przedstawia sytuację i przeważnie w świetle sprzyjającym dla siebie.

Sądzisz - że sąsiad się odezwie - i poznamy jego prawdę?????

[Gość mhtyl]

1 minutę temu, zenek napisał:

Sądzisz - że sąsiad się odezwie - i poznamy jego prawdę?????

Sąsiad zapewne ma to głęboko, ale kto wie życie różne przypadki zna.

Pisałem autorowi tematu aby wkleił fotki jak to wygląda w rzeczywistości, ale jak na razie nic. I tez pisałem czy to, ten spór jest wart sąsiedzkiej przyjaźni, przecież sąsiada ma sie na co dzień i trzeba a raczej należałoby żyć z  sąsiadem w zgodzie a jak jest to sąsiadka to tym bardziej

[zenek]

No to czekajmy - cokolwiek to będzie  

[bajbaga]

My  

15 minut temu, mhtyl napisał:

 Jaki murek oporowy?

Na murek oporowy potrzebne jest pozwolenie na budowę 

[Gość mhtyl]

4 minuty temu, bajbaga napisał:

My  

Na murek oporowy potrzebne jest pozwolenie na budowę 

Wiem, było  tu kiedyś o tym pisane, a nawet był artykuł poświęcony takiemu murkowi oporowemu.

Tylko w tym temacie oprócz zenka nikt o takim murku nie wspominał.

[zenek]

10 godzin temu, bajbaga napisał:

Na murek oporowy potrzebne jest pozwolenie na budowę 

Nie na murek, tylko na mur. Pokaż mi takie pojęcie w prawie "murek".

 Napisałem o tym w kontekście tych"opornikow" - o których pisał tematodawca. Ale po co dzielicie wlos na czworo. Chodzi o sens, nie o słówka. A sens jest o granicy i miejscu ogrodzenia w stosunku do niej - nie o murku - jakimkolwiek!

[bajbaga]

Mur oporowy, czy murek oporowy  nie jest w zamkniętym wykazie art.29 (PB), a znajduje się w definicji obiektu budowlanego, art.3.3).

Sens jest taki jak we wspomnianej przez mhtyl sprawie - złe nazewnictwo powoduje/może powodować duuuuuuuuuużżżżżżżżżżżżżżżżżżże kłopoty dla inwestora, w tym kosztowne dla kieszeni.

Nazwanie tego wypełnienia murem oporowym - szkoda słów.

Edytowano 29 sierpnia 2017 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[zenek]

1 minutę temu, bajbaga napisał:

Nazwanie tego wypełnienia murem oporowym - szkoda słów.

bajbaga - chodzi o detal, przypadkowe określenie - nie fachowe określenie. Nie o murze oporowym była mowa - "opornik" to też nie fachowe określenie wydaje mi się. Bardziej obrazowy slang. 

A każde ogrodzenie na jakimkolwiek spadku ma charakter muru oporowego - nikt tego tak nie nazywa, ale jak widzisz wychylone ogrodzenie, tzn że siła naporu ziemi nie była odpowiednio zrównoważona przez ogrodzenie - czyli co w tym wypadku? - mur oporowy. A prawo odnosi się do trochę poważniejszych wyzwań i naporów. Niemniej - jak nie pomyslisz o tym przy głupim płocie - o nim jako "murku oporowym" (murku - bo mała stosunkowo siła) ,czyli głębiej zafundować, może odpowiednio fundament ukształtować i zrobić odpowiednią grubość i kształt podmurówki - to ci się po pewnym czasie pochyli. I dalej nikt z nadzoru nie będie mówił o tym jak o murze oporowym, tylko pokiwają głowami i już. Bo to nie jest katastrofa, tylko przypadłość 

A w temacie to chyba choci o opór przeciw wodzie opadowej i tyle - i może mu trochę błota spłynęło. Zresztą milczy ....

 

[bajbaga]

Ps. Pojęcie murek w prawie, jest dokładnie w tym samym miejscu co pojęcie mur.

[Gość mhtyl]

35 minut temu, zenek napisał:

 

 Napisałem o tym w kontekście tych"opornikow" - o których pisał tematodawca. Ale po co dzielicie wlos na czworo. Chodzi o sens, nie o słówka. A sens jest o granicy i miejscu ogrodzenia w stosunku do niej - nie o murku - jakimkolwiek!

Trzymajcie mnie bo zaraz .... Sam zacząłeś bzdurne wywody o tym murku a teraz piszesz że nie o murku. Zalecam trzymania si e tematu i konkretów, gdybanie zostaw sobie na wieczory przy herbatce.

 

11 minut temu, zenek napisał:

 

A każde ogrodzenie na jakimkolwiek spadku ma charakter muru oporowego ....

 

Zamilcz bo robisz z siebie naprawdę głupka. Zobacz sobie co to jest mur czy murek oporowy, i nie pisz już więcej o tym bo to nie ten temat.

Cytat

Mur oporowy, ściana oporowa – samodzielna, najczęściej masywna, budowla (konstrukcja) powstrzymująca poziome parcie gruntu pochodzące od wysokiego nasypu przez nią podtrzymywanego. Może być wykonany z żelbetu, betonu, cegieł, pustaków, kamieni, gabionów lub bloków betonowych, ułożonych na zaprawie lub na sucho.

 

[zenek]

22 minuty temu, mhtyl napisał:

Zamilcz bo robisz z siebie naprawdę głupka.

Każdy głupek myśli, ze jest mądry - a wokół głupki.

Jakbyś przeczytał do końca - to byś wiedział o co chodzi. Każda np. ściana piwnicy jest murem oporowym - a nikt jej tak nie nazywa. Chodzi o zasadę działania w pewnych warunkach - nie o nazwę. 

34 minuty temu, bajbaga napisał:

Pojęcie murek w prawie, jest dokładnie w tym samym miejscu co pojęcie mur

Niemożliwe logicznie - nie można w tym samym miejscu pisać dwóch słów poza tym wiesz, że teraz juz bijemy pianę 

a jeśli idzie o rozumienie słowa: murek to mały mur - a mur to nie murek 

Edytowano 29 sierpnia 2017 przez zenek (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Wiesz co, załóż temat o nowych definicjach budowlanych i tam je twórz. Bo jak na razie oporowy to jesteś Ty, pomimo wyjaśnienia co to jest mur oporowy dalej brniesz w swoich bzdurach.

Edytowano 29 sierpnia 2017 przez mhtyl (zobacz historię edycji)