Pytanie led RGB

[rafal28]

Witam,
chciałbym podświetlić taśmą led RGB ok 40mb. Taśma 12V 150 led SMD 5050.
I tak, jeśli dobrze rozumiem:
7,2 W/m daje 288W przy 40m
Jeden duży zasilacz 400W

Chciałbym sterować tym światłem z jednego sterownika

Led rgb - Pytanie o LED RGB

Zgodnie z powyższym schematem, jeden pasek zasilam ze sterownika,
pozostałe siedem pasków zasilam z osobna z osobnych wzmacniaczy,
zasilanych z dużego zasilacza

Łączna moc będzie 288W,
dzieląc to na 12V,
otrzymuje prąd 24A.

Schemat połączenia ze strony:
http://www.pclabor.synology.me/labor...a/19-tasma-led
punkt 4

Sterowniki mają 12A. Moje pytanie, czy stosując wzmacniacze RGB odciążąm w ten sposób sterownik, który sie nie spali? Czy taki 12A wystarczy w moim przypadku?

Skoro każdy pasek będzie miał swój wzmacniacz, max prąd przez niego płynacy będzie wynosił 3A, przewody od dużego zasilacza do poszczególnych wzmacniaczy RGB mogą mieć przekrój 1mm?
Jaki przekrój mają mieć przewody od poszczególnych kolorów R,G,B między wzmacniaczami a samymi paskami?
Czy przy takim sposobie połączenia należy łączyć początki i końce taśm led? Może same kolejne taśmy należy w jakiś sposób łączyć?

Bardzo dziękuję za pomoc...

[el-instalator]

Link się nie otwiera (nie znaleziono strony). A bez tego trudno ruszyć dalej :(

[rafal28]

Przepraszam za link, ten powinien działać:
http://www.pclabor.synology.me/labor/stref...ka/19-tasma-led

[el-instalator]

Zrobiłbym to w sposób pokazany ostatnim z rysunków, w punkcie 4., tekstu z linku. Wówczas masz prostą sytuację, w której sterownik w zasadzie przekazuje tylko sygnał, a sam nie jest obciążony. Zresztą w tamtym tekście masz i taki przypadek:
"Poniżej znajduje się schemat podłączenia gdzie do sterownika RGB nie jest bezpośrednio podłączona taśma LED. Przekazuje on jedynie sygnał RGB do wzmacniaczy, do których podłączone są taśmy LED RGB."
W tym układzie diody nie obciążają sterownika. Obciążone są tylko wzmacniacze i oczywiście zasilacz.
O ile dobrze rozumiem, to proponujesz układ, w którym sterownik zasila bezpośrednio jakiś wydzielony odcinek taśmy LED, pozostałą część taśmy (też w odcinkach?) obsługują wzmacniacze. Moim zdaniem nie warto się w to bawić. Różnica w cenie niewielka, a pracujący bez obciążenia sterownik wytrzyma dłużej.
Nie napisałeś tego wprost ale z postu wynika, że w sumie będzie 8 odcinków taśm LED. Nie każdy odcinek musi mieć własny wzmacniacz. Może być kilka odcinków zasilanych z jednego wzmacniacza. Dobrze tylko obciążyć je możliwie równomiernie (równa łączna długość taśm dla każdego wzmacniacza)i oczywiście żaden ponad dopuszczalną wartość prądu (te 12 A, czyli 4 A na kanał).
Teoretycznie wystarczyłyby dwa wzmacniacze 12 A każdy, jednak to praca na granicy możliwości. Lepiej dać trzy. Bo i z trzymaniem katalogowych parametrów przez tego rodzaju sprzęt bywa różnie. I czy uczciwie podano w specyfikacji obciążenie, jako dopuszczalne przy pracy ciągłej, a nie tylko jako chwilowe?
Co do przekroju przewodów, jako sygnałowe sterownik-wzmacniacz nawet 1 mm2 powinien wystarczyć. Jeżeli ma by ć długi bezpieczniej dać 1,5 mm2. Przekroje przewodów wzmacniacz-taśmy LED trzeba zaś dobrać w zależności od obciążenia (łączna moc zasilanych z niego diod) oraz długości przewodów. W zaproponowanym układzie z 3 wzmacniaczami obciążenie pojedynczego kanału RGB nie przekroczy 3 A, a więc dla długości przewodu równej 10 m spokojnie wystarczy przekrój 2,5 mm2. Można więc użyć typowych przewodów 3×2,5 mm2. Na stronie, którą podałeś jest zresztą na końcu link do kalkulatora przekroju przewodów.
Co do sposobu zasilania taśm i ich łączenia zasada jest prosta. Im krótsze odcinki, tym lepiej. Zasilanie obustronne jest godne polecenia bo spadek napięcia pomiędzy początkiem i końcem danego odcinka taśmy nie będzie odczuwalny. Przy zasilaniu jednostronnym diody na końcu długiego odcinka będą świecić słabiej. Ponadto początek taśmy będzie najbardziej obciążony prądem, co oznacza jej intensywne nagrzewanie się i przyspieszone starzenie w tej części.
I to by było na tyle:)

[rafal28]

Bardzo dziękuję za pomoc.
Mógłbyś mi jeszcze wytłumaczyc kwestię jak płyna prądy w takim pasku RGB?
Chodzi mi o to, że mając pasek o długości 5m i mocy 7,2W/m otrzymuję wartość natężenia prądu 3A.
Czy to jest prąd, który płynie tą ścieżką "+" na tasmie RGB?
Jak policzyć prądy płynące w ścieżkach R,G,B?

[el-instalator]

Cytat

Bardzo dziękuję za pomoc.
Mógłbyś mi jeszcze wytłumaczyc kwestię jak płyna prądy w takim pasku RGB?
Chodzi mi o to, że mając pasek o długości 5m i mocy 7,2W/m otrzymuję wartość natężenia prądu 3A.
Czy to jest prąd, który płynie tą ścieżką "+" na tasmie RGB?
Jak policzyć prądy płynące w ścieżkach R,G,B?

Zaraz wytłumaczę, bo podstawowe zasady elektrotechniki są w gruncie rzeczy proste jak budowa cepa
Podstawowa uwaga na początek: W obwodzie prądu stałego, który tu mamy, obciążone prądem roboczym są obie żyły przewodu zarówno "+" jak i "-". W taśmie LED namiastkami porządnych żył w przewodzie są właśnie te cieniutkie "ścieżki". W taśmie LED najbardziej obciążona będzie właśnie ścieżka "-", bo jest wspólna dla wszystkich 3 ścieżek barw (R, G, B). Właśnie nią w Twoim przykładzie popłynie prąd o natężeniu 3 A. Ścieżkami poszczególnych barw będą płynąć prądy po 1 A (każdą ścieżką).

Sposób obliczania obciążenia prądem jest prosty. Odcinek 5 m taśmy to:
7,2 W/m × 5 m = 36 W mocy (wszystkie diody w taśmie)
Moc jest iloczynem napięcia i natężenia prądu, przy czym w tym obwodzie napięcie nominalne jest wartością stałą i wynosi 12 V. Stąd:

12 V × 3 A = 36 W
albo jak kto woli
36 W : 12 V = 3 A

Prąd przypadający na każdy z kanałów barwnych i w efekcie obciążajacy ich ścieżki na taśmie będzie odpowiednio mniejszy, mamy 3 kolory, więc:

3 A : 3 = 1 A

To oczywiście tylko na ścieżkach "+", bo w ścieżce "-", jako wspólnej, obciążenia się sumują.

W ramach przypomnienia wiadomości szkolnych: 1 wat mocy to po prostu 1 wolt × 1 amper:
1 V × 1 A = 1 W
Stąd żeby zwiększyć moc prądu musimy podnieść albo napięcie, albo natężenie prądu. I już wiadomo dlaczego mamy linie wysokiego napięcia
Przy tych taśmach LED których "ścieżki" mają b. mały przekrój natężenie prądu jest sprawą zasadniczą. Ze względu na występowanie oporu elektrycznego przy przepływie prądu i związane z tym wydzielanioe ciepła. Przewód grzeje się proporcjonalnie do natężenia przepływającego prądu i odwrotnie proporcjonalnie do własnej powierzchni przekroju. Mówiąc po ludzku: żeby przewód się nadmiernie nie nagrzewał (potencjalnie aż do spalenia) to jeżeli zechcemy przesyłać nim prąd o większym natężeniu, musimy zwiększyć jego przekrój.
A w taśmie przekrój "ścieżek" jest stały, więc lepiej nie układać jej w zbyt długich odcinkach po kilkanaście metrów. Bo to oznacza większą moc, a więc i większe natężenie prądu.
Drugi problem to spadek napięcia wraz ze wzrostem długości taśmy. Tu znowu winowajcą jest opór elektryczny. A na zmiany napięcia diody są bardzo wrażliwe i wraz z jego spadkiem gwałtownie maleje ich jasność. Niestety, "ścieżki" są cieniutkie (ok. 0,2 mm2 przekroju), więc i spadek napięcia znaczny. Dlatego lepiej nie przekraczać tej standardowej długości 5 m taśmy i robić zasilaanie obustronne, o czym już pisałem poprzednim razem.
Mam nadzieję, że teraz już wszystko jest jasne.

[rafal28]

Super to teraz wszystko wytłumaczyłeś... ale mam kolejne pytanie. Na pasku led RGB mamy cztery piny: "+", R,G,B.
Rozumiem, że "+" to zasilanie 12V. R to plus koloru red, G to plus koloru green, B to plus koloru blue. Po każdej z tych ścieżek płynie max prąd 1A (mowimy o 5 metrach). Gdzie jest ta wspólna ścieżka "-" o której pisałeś wcześniej? Ta w której będzie płynąl prąd 3A.
Bardzo dziękuję za pomoc...

[el-instalator]

Cytat

Super to teraz wszystko wytłumaczyłeś... ale mam kolejne pytanie. Na pasku led RGB mamy cztery piny: "+", R,G,B.
Rozumiem, że "+" to zasilanie 12V. R to plus koloru red, G to plus koloru green, B to plus koloru blue. Po każdej z tych ścieżek płynie max prąd 1A (mowimy o 5 metrach). Gdzie jest ta wspólna ścieżka "-" o której pisałeś wcześniej? Ta w której będzie płynąl prąd 3A.
Bardzo dziękuję za pomoc...

Mój błąd. Nie zwróciłem uwagi czy diody są ze wspólna katodą czy anodą. Choć dla Ciebie to bez praktycznego znaczenia. Wspólna jest ta ścieżka oznaczona "+" pozostałe R, G, B są rozdzielone. i to właściwie ścieżki "-".
Równie dobrze może być odwrotnie.
Wszystkie "ścieżki" taśmy są jej przewodami roboczymi i wszystkie są obciążone prądem 12 V. Natężenie jest tylko różne. Poszczególne ścieżki R, G, B są tak samo ścieżkami zasilającymi jak ta oznaczona "+".
Wszystko co napisałem wcześniej odnośnie sposobów połaczenia zasilacza, sterownika, wzmacniaczy i taśm pozostaje w mocy. Moim zdaniem najbezpieczniejszy układ to równoległe połączenie 3 wzmacniaczy i zasilanie 2 lub 3 taśm z każdego z nich.
Jeżeli masz trochę doświadczenia w lutowaniu, możesz sam porobić połaczenia z taśmamu. Jeżeli nie – lepiej kup złączki. I koniecznie zasilacz stabilizowany. Zwykłe (niestabilizowane) mogą byc np. dla halogenów2 ale LED są zbyt wrażliwe na poziom napięcia.

[rafal28]

Dzieki raz jeszcze za wytłumaczenie, bardzo mi pomogłeś.

[el-instalator]

Cytat

Dzieki raz jeszcze za wytłumaczenie, bardzo mi pomogłeś.

Proszę bardzo:)

[rafal28]

Witam, dopiero teraz mam czas aby się za to zabrać i chciałbym powrócic do tematu led rgb.
Układ oświetlenia wygląda w taki sposób, że w piwnicy mam sterownik led rgb montowany na szynę DIN.
Na piętrze mam podwieszany sufit i tam chcę użyć led rgb 40mb.
Obciążalość sterownika to 24A na kanał.
Jeżeli dobrze rozumiem wcześniejsze posty, to najlepszym wyjściem jest poprowadzenie cienkiego kabelaka np. 4x1mm od sterownika do sufitu znajdującego się na piętrze. Tam montuję wzmacniacz rgb np. taki :
http://allegro.pl/wzmacniacz-rgb-mini-144w...5582210717.html
Do niego podłączam zasilacz 12v dc np. taki:
http://allegro.pl/zasilacz-modulowy-montaz...5770660653.html
Teoretycznie przy 144W wzmacniacza rgb, mogę podpiąć do 4 pasków rgb 36W (5 metrów), czyli dla odcinków 8x5m potrzebne mi dwa wzmacniacze rgb i dwa zasilacze 12v dc 200W.
Moje zasadnicze pytanie dotyczy samego połączenia pasków.
Jak dobrze rozumiem ze wcześniejszych postów, pierwszy odcinek 5m podłączam do wzmacniacza rgb cienkim kabelkiem np. 4x1mm. Drugi odcinek 5 metrów, który będzie zaczynał się za pierwszym paskiem, ze względu na spadek napięcia, będzie musiał być zasilony przewodem 1mm. Trzeci odcinek 5 metrów, który będzie znajdował sie za drugim paskiem, w odległości 10m od wzmacniacza rgb, ze względu na spadek napięcia, bedzie musiał być zasilony kabelkiem 2,5 mm. Odpowiednio czwarty pasek 5m, oddalony o 15 metrów od wzmacniacza rgb, ze względu na spadek napięcia, będzię musiał być zasilony kabelkiem 4mm.
Moze to brzmi skomlikowanie, plan jest poniżej.

Czy dobrze to wszystko rozumiem?
Czy wcześniej podawane przezemnie przekroje kabelków zasilających do pięcio metrowych pasków (1mm, 2,5 mm, 4mm) muszą być w liczbie razy cztery? Chodzi mi o to, że jeżeli dobrze rozumiem ze wcześniejszych postów, przekrój ten dotyczy linii zasilającej, tzn "+". W pozostałych żyłach tzn r,g,b przekroje mogą być już małe, np. 1mm?
Co z łączeniem z dóch stron, czy jest konieczne w takim schemacie?

Bardzo dziękuje za podpowiedzi.

[rafal28]

Ktoś podpowie??

[l_g_k]

Na rysunku każdy pasek masz niezależnie zasilany ze swojego wzmacniacza osobnym kabelkiem i jest to dobry pomysł. Spotkałem się nawet dla pojedynczych odcinków o większej mocy z wlutowywaniem przewodów zasilających po obu stronach jednego paska albo w jego środku.


Obciążalność przewodów to grubszy temat ale wątpię żeby przy 15m dla 3A na żyłę potrzeba było więcej niż 4x1mm². Z jakiego wzoru wyszło tobie 4mm²?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Witam,
chciałbym podświetlić taśmą led RGB ok 40mb. Taśma 12V 150 led SMD 5050.
I tak, jeśli dobrze rozumiem:
7,2 W/m daje 288W przy 40m
Jeden duży zasilacz 400W

Chciałbym sterować tym światłem z jednego sterownika

zainteresuj się LED kolorowymi na 230V Edytowano 21 lutego 2016 przez MTW Orle - osuszanie budynków (zobacz historię edycji)

[rafal28]

Dzieki za odpowiedź, średnica przewodu przy 12V i mocy paska pięcio metrowego 36W, spadek napięcia z kalkulatora ze strony http://enterius.pl/wsparcie-techniczne/kal...ewodow-dla-led/ wynosi 0.39 , natomist przekrój powinien być 4mm. Czy można ten jeden przewód zamienić na zasilanie z dwóch stron pięciowego paska przewodem o mniejszej średnicy, jeśli tak, to jakiej.