Skocz do zawartości

Pomyśl 3 razy zanim kupisz kominek


Recommended Posts

Gość Marcin

Argument o kotłowni w salonie jest chyba najczęściej spotykanym argumentem przeciwników kominka w domu. Drugi ulubiony to zadymione, brudne ściany od kratek.
Dlaczego nikt nie napisze, że brudzi się zawsze tam, gdzie jest ciepło - wystarczy sprawdzić za telewizorem lub za grzejnikiem - zawsze ściana jest praktycznie czarna.
Ale ktoś, kto nie miał styczności z kominkiem nie zawsze zdaje sobie sprawę z tego, że ten osad to nie sadza tylko kurz roznoszony przez ciepłe powietrze i od razu wyobraża sobie, że to spaliny z komina "hulają" po pokoju i dlatego zawsze będzie czarno.
Tak samo nikt nie wspomina o tym, że można kupić kominki z płaszczem wodnym lub powietrzne w wersji "na przestrzał" i wtedy w pokoju mamy zwykły kominek, a całą obsługę możemy zrobić np od kotłowni. Takie rozwiązanie mają znajomi i są zadowoleni - salon w nienagannym porządku.
Oczywiście nikogo nie zamierzam przekonywać, że kominek jest jedynym zawsze słusznym rozwiązaniem ogrzewania, ale dla zachowania obiektywizmu warto wspomnieć o tym, że przy odrobinie chęci większość minusów da się wyeliminować.

Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...
  • 11 miesiące temu...
Gość mrówka zet
Dziwne że nie ma wśród przepisów PN EN takiego podziału mówiącego o długości utrzymania żaru czemu powołuje się autor na jakieś Francuskie przepisy co one oznaczają proszę o wyjaśnienie o co mam pytać sprzedawcę producenta ?
Link do komentarza
  • 4 lata temu...
  • 2 miesiące temu...
Gość Radca prawny

A ja wyrzucam kominek. Smród, syf i nie warto. Stać mnie na gaz a salon będzie ładniejszy bez tego. Kominek się nam znudził. Wyrzucamy go wkrótce, mamy zaraz generalny remont całego domu z 2006 r. Budżet na remont to 90 tysięcy. Kominek jest dla biedaków.

 

Jeszcze dodam. To co mam, to jest właśnie kominek dla biedaków, kupiłem tanio badziewny kominek i się niestety męczymy, pożałowałem grosza na pożądany, ale 20-30 tyś na kominek skąd wziąć, ja takiej kasy w życiu na oczy nie widziałem.

Link do komentarza
  • 3 tygodnie temu...

Poza oczywistą kwestią kupna dobrej jakości wkładu (zdecydowanie za mniej niż 20-30 tys. zł)  i fachowego montażu, ważna jest umiejętność korzystania z kominka. Palenie suchym, liściastym drewnem, systematyczne usuwanie popiołu, mycie szyb.

 

Kominek nie jest bezobsługowy, trzeba o tym pamiętać!

Jeśli ktoś nie lubi tego typu prac lub nie ma na nie czasu, nie będzie z kominka korzystał wcale, albo będzie traktował jego obsługę jako uciążliwy, nieprzyjemny obowiązek.

 

Dla niektórych inwestorów najważniejszy jest klimat jaki tworzy kominek (aspekt dogrzewania pomieszczeń w sezonie przejściowym ma znaczenia, ale nie decydujące). Nie wyobrażają sobie salonu bez niego. Widok żywego ognia w długie jesienne i zimowe wieczory dla takich osób jest bezcenny i obsługa kominka nie stanowi dla nich problemu.

 

Jak zawsze, należy kierować się własnymi preferencjami i pamiętać o wszystkich plusach i minusach.

 

 

Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...
Gość Marcin.Michał
Kominek jak każde urządzenie jest dla ludzi, którzy potrafią się nim posługiwać i czerpać przyjemność z jego użytkowania. Ważny jest także przemyślany wybór kominka oraz sensowne posadowienie. Trzeba się nad tym naprawdę dobrze zastanowić, by uniknąć zawodu, znudzenia i kolejnych remontów. Osobiście mam 2 kominki w domu i z perspektywy lat uważam je za wspaniałe dodatkowe źródła zupełnie innego ciepła i nastroju. Syfu i smrodu nie zauważyłem. Za to podczas palenia rozchodzi się w całym domu przyjemny i delikatny zapach palonego drewna ... . A że potem jest trochę więcej do sprzątania ... no cóż, nic nie ma w życiu za darmo.
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
Gość jarek

jako dodatkowa rzecz do dogrzewania i przytulności super sprawa oraz nawet jak ma się ogrzewanie gazowe musi być awaryjne grzanie a którzy piszą że kominek wyrzucają to albo mieli zrobioną fuszerkę i kopciło albo lenie palili mokrym drewnem tyle w temacie

Link do komentarza
  • 1 rok temu...
Dnia 30.01.2021 o 00:31, Gość Marcin.Michał napisał:

Kominek jak każde urządzenie jest dla ludzi, którzy potrafią się nim posługiwać i czerpać przyjemność z jego użytkowania. Ważny jest także przemyślany wybór kominka oraz sensowne posadowienie. Trzeba się nad tym naprawdę dobrze zastanowić, by uniknąć zawodu, znudzenia i kolejnych remontów. Osobiście mam 2 kominki w domu i z perspektywy lat uważam je za wspaniałe dodatkowe źródła zupełnie innego ciepła i nastroju. Syfu i smrodu nie zauważyłem. Za to podczas palenia rozchodzi się w całym domu przyjemny i delikatny zapach palonego drewna ... . A że potem jest trochę więcej do sprzątania ... no cóż, nic nie ma w życiu za darmo.

 

Wtedy jak to pisałeś, nie wiedziałeś jeszcze jak jest zarąbiście za free prawie mieć fajnie i ciepło obok siebie w salonie.
Ja tak teraz mam.
Nie ma węgla, nie ma gazu - a ja w dupie mam.
Ciepełko obok mnie bzyka po całym domku, meczyk Pogoni z Lechią sobie oglądam przy whiskaczu zadowolony i strasznie mocno uśmiechnięty w krótkich spodenkach i trykotce.

Link do komentarza
  • 8 miesiące temu...
Komentarz dodany przez michal:
W mojej ocenie kominek to moda która wzięła się z amerykańskich filmów. Tylko ludzie nie zauważają, że na tych amerykańskich filmach kominki to maja ludzie w domkach letniskowych do których robią wypad na 2 dni i aby nie marznąć rozpalają w kominku i piją ciepłą czekoladkę. Nikt przy zdrowych zmysłach (nawet w USA) nie montuje kominka w całorocznym domu, chyba ze tez się naoglądał filmów.... Po pierwsze, palenie w kominku to żadna przyjemność tylko przymus, po drugie jest to dość drogie rozwiązanie, po trzecie drewno brudzi, po czwarte, nie wiem jak by trzeba bylo zrobic kominek aby dym nie dostal sie do srodka, przeciez trzeba dorzucac drewna, po piąte naprawdę można się poparzyć albo coś spalić bądź wywołać pożar... Jestem w trakcie budowy drugiego domu, wczesniej bylem tak samo glupi i zapatrzony w filmy i mam kominek, ktorego nie uzywam. Teraz będę miał tylko ogrzewanie gazem. Wygoda i bezpieczeństwo.
Link do komentarza
12 godzin temu, Zdaniem Czytelnika napisał:

Komentarz dodany przez michal:
W mojej ocenie kominek to moda która wzięła się z amerykańskich filmów. Tylko ludzie nie zauważają, że na tych amerykańskich filmach kominki to maja ludzie w domkach letniskowych do których robią wypad na 2 dni i aby nie marznąć rozpalają w kominku i piją ciepłą czekoladkę. Nikt przy zdrowych zmysłach (nawet w USA) nie montuje kominka w całorocznym domu, chyba ze tez się naoglądał filmów.... Po pierwsze, palenie w kominku to żadna przyjemność tylko przymus, po drugie jest to dość drogie rozwiązanie, po trzecie drewno brudzi, po czwarte, nie wiem jak by trzeba bylo zrobic kominek aby dym nie dostal sie do srodka, przeciez trzeba dorzucac drewna, po piąte naprawdę można się poparzyć albo coś spalić bądź wywołać pożar... Jestem w trakcie budowy drugiego domu, wczesniej bylem tak samo glupi i zapatrzony w filmy i mam kominek, ktorego nie uzywam. Teraz będę miał tylko ogrzewanie gazem. Wygoda i bezpieczeństwo.

Nie zgadzam się z tą opinią. Miałem okazje pracować przy układaniu kamienia w USA. Kamień układało się m.in. na kominach w domach całorocznych, gdzie kominek /palenisko były wyeksponowane. U siebie w domu mam ogrzewanie gazowe, ale mam też żeliwną kozę. Były sytuacje, że brakowało prądu, piec i kominek stanowił główne źródło ciepła. Pale brykietem od góry - jest czysto i bez dymu.  Gdy bym został przy samym gazie to w takich sytuacjach miał bym problem. Oczywiście są inne rozwiązania, ale wole spać przy kominku niż przy odpalonym agregacie. 

Link do komentarza

Odnośnie żeliwnej kozy. Na jakie forum bym nie wszedł to urządzenia polecanych marek zaczynają się od kilku tysięcy (i to tak od złej bidy, bo dla nie których jakość zaczyna się od kilkunastu). Czy te tanie kozy żeliwne, czy też z elemantami żeliwnymi za 1500 czy 2000 są naprawde takie tandetne? Czy  sporadyczne użytkowanie jest jakieś groźne? Czy ich sprawność wynosi 20%? Czego w niech nie ma, że kilkukrotnie tańsze od tych wypasionych? Albo inaczej. Czy warto dopłacać za ten wypas? 

Sezon letni więc się rozglądam za czymś nie dużym. Boje się, że na jesień ceny znowu poszybują.

Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...
Dnia 11.06.2023 o 10:20, Slav. napisał:

U siebie w domu mam ogrzewanie gazowe, ale mam też żeliwną kozę. Były sytuacje, że brakowało prądu, piec i kominek stanowił główne źródło ciepła.  

BO TYLKO TO MA SENS. W polskiej strefie klimatycznej nie ma domów bez ogrzewania, a budowa nowych bez rezerwowego źródła ogrzewania winna być zakazana! Wtedy kominek jest i ozdobą, i ratunkiem.  w takiej chwili, jeśli nawet przyniesie nieco bałaganu, to już  bez znaczenia.

Dnia 11.06.2023 o 12:52, Swierol napisał:

 Czy te tanie kozy żeliwne, czy też z elemantami żeliwnymi za 1500 czy 2000 są naprawde takie tandetne? 

A skądże! Działa tak samo, a liczy się wygląd, za modę się płaci.

 

Dnia 11.06.2023 o 12:52, Swierol napisał:

  Czy  sporadyczne użytkowanie jest jakieś groźne?  

Nie.

Dnia 11.06.2023 o 12:52, Swierol napisał:

  Czy ich sprawność wynosi 20%?  

Nie wiem, bo to bez znaczenia. Jeśli użytkowane są jedynie na pokaz i w sytuacji ogrzewania rezerwowego, to sprawność nie ma większego znaczenia.

Dnia 11.06.2023 o 12:52, Swierol napisał:

  Czego w niech nie ma, że kilkukrotnie tańsze od tych wypasionych? 

Szpanu.

Dnia 1.10.2022 o 21:04, bobiczek napisał:

Wtedy jak to pisałeś, nie wiedziałeś jeszcze jak jest zarąbiście za free prawie mieć fajnie i ciepło obok siebie w salonie.
Ja tak teraz mam.
Nie ma węgla, nie ma gazu - a ja w dupie mam.
Ciepełko obok mnie bzyka po całym domku, meczyk Pogoni z Lechią sobie oglądam przy whiskaczu zadowolony i strasznie mocno uśmiechnięty w krótkich spodenkach i trykotce.

Po whiskaczu to się wcale nie dziwię, że widzisz same zalety.

 

Dnia 10.06.2023 o 21:30, Zdaniem Czytelnika napisał:

Komentarz dodany przez michal

 Po pierwsze, palenie w kominku to żadna przyjemność tylko przymus, po drugie jest to dość drogie rozwiązanie, po trzecie drewno brudzi, po czwarte, nie wiem jak by trzeba bylo zrobic kominek aby dym nie dostal sie do srodka, przeciez trzeba dorzucac drewna, po piąte naprawdę można się poparzyć albo coś spalić bądź wywołać pożar...  

Po pierwsze - całkowita zgoda,

Po drugie - jak dla kogo, dla mnie najtańsze. 

Po trzecie - bez przesady, brudzi znacznie mniej niż np. czekolada.

Po czwarte - trzeba nauczyć się palić i zwracać uwagę na pogodę. I po problemie.

Po piąte - jak ta ludzkość przetrwała wieki, mając tylko ogniska do dyspozycji... Ludzie! Trochę podstawowych zasad, typu spójrz na jezdnię zanim wejdziesz na nią z chodnika i obędzie się bez wypadków! Boimy się nieznanego. a tu wystarczy kilka podstawowych zasad i wypadków nie będzie. Palę w piecach od kilkudziesięciu lat i jakoś się nie poparzyłem ani nic nie spaliłem.

Dnia 10.06.2023 o 21:30, Zdaniem Czytelnika napisał:

 Jestem w trakcie budowy drugiego domu, wczesniej bylem tak samo glupi i zapatrzony w filmy i mam kominek, ktorego nie uzywam. Teraz będę miał tylko ogrzewanie gazem. Wygoda i bezpieczeństwo.

Wygoda i bezpieczeństwo będzie tylko tak długo, dopóki nie zakręcą gazu. Dlatego warto mieć rezerwowe źródło ogrzewania na paliwo dostępne lokalnie. I teraz kwestia wyboru co nim będzie. Ja mam piecyk na LPG z butli, schowany w pom. gospodarczym. Wystarczy przynieść i odpalić. Da się przeżyć.

Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Ile wytrzyma dom z kontenerów?   Wobec rosnącego zainteresowania nietradycyjnymi formami mieszkalnictwa, domy z kontenerów cieszą się coraz większą popularnością. Ich unikalna estetyka, możliwość szybkiego montażu i stosunkowo niski koszt budowy przyciągają uwagę wielu osób poszukujących alternatywy dla tradycyjnego budownictwa. Jednak jedno z ważnych pytań, jakie nasuwają się przy rozważaniu tej formy mieszkania, dotyczy trwałości.  Kontenery z płyt warstwowych, które są powszechnie stosowane w budowie domów kontenerowych, znane są ze swojej wytrzymałości oraz zapewnienia komfortu termicznego. Są projektowane tak, aby wytrzymać trudy transportu i ekstremalne warunki atmosferyczne, co czyni je odpowiednimi do adaptacji na cele mieszkalne. Mimo to, podobnie jak każda konstrukcja, domy kontenerowe wymagają odpowiedniej konserwacji i po około 25-30 latach użytkowania mogą potrzebować renowacji.   Ile może stać kontener?   Ten aspekt jest szczególnie istotny w kontekście wykorzystania kontenerów w celach innych niż stałe mieszkanie. Zgodnie z przepisami, kontener jako tymczasowa konstrukcja nie może być trwale połączony z gruntem, a maksymalny czas jego użytkowania bez konieczności uzyskania pozwolenia wynosi 180 dni. To sprawia, że kontenery są idealnym rozwiązaniem jako tymczasowe zaplecze na placach budowy. W trakcie tworzenia zaplecza kontenerowego dla inwestycji budowlanych, na ogół nie wymaga się pozwolenia na postawienie kontenera na tym etapie. Jednak po upływie wspomnianych 180 dni, w przypadku dalszego użytkowania kontenera na danym terenie, niezbędne jest uzyskanie stosownego pozwolenia. To wymaganie prawne ma na celu zapewnienie, że tymczasowe konstrukcje są używane zgodnie z przeznaczeniem i nie stają się stałymi elementami krajobrazu bez odpowiedniej kontroli.   Kontenery mieszkalne całoroczne – czy to możliwe?    Czy w domu kontenerowym można mieszkać cały rok? W odpowiedzi na to pytanie, z pewnością można stwierdzić, że tak, mieszkanie w kontenerze przez cały rok jest możliwe i praktyczne. Elementem, który umożliwia komfortowe użytkowanie kontenera mieszkalnego przez wszystkie pory roku, jest płyta warstwowa, z której jest zbudowany. Dzięki swoim właściwościom, płyta warstwowa stanowi doskonałą izolację termiczną, co jest niezbędne, aby utrzymać odpowiednią temperaturę wewnątrz, zarówno latem, jak i zimą. Istnieje też możliwość zainstalowania dodatkowych udogodnień, takich jak klimatyzacja dla chłodzenia latem i odpowiednie systemy grzewcze na zimowe miesiące. Dzięki tym rozwiązaniom, kontenery mieszkalne mogą być używane jako całoroczne domy, zapewniając mieszkańcom komfort niezależnie od panujących na zewnątrz warunków atmosferycznych. Nowoczesne domy z kontenerów – jakie mają udogodnienia?  Ewolucja domów kontenerowych od prostych, funkcjonalnych konstrukcji do pełnowartościowych, nowoczesnych domów mieszkalnych jest imponująca. Dziś, domy te nie tylko zachwycają nowoczesnym designem, ale także mogą być wyposażone w szereg udogodnień, które podnoszą standard życia i komfort mieszkańców. Do najbardziej popularnych należy zaliczyć możliwość zainstalowania w pełni funkcjonalnej toalety, systemu klimatyzacyjnego oraz efektywnych grzejników, które zapewniają optymalną temperaturę w każdych warunkach.    www.apexconstruction.pl
    • Czy kontener socjalny jest budynkiem?  Kontener socjalny to pojęcie, które często kojarzy się z prostotą, szybkością realizacji i przede wszystkim funkcją społeczną. Takie kontenery są dostarczane jako gotowe do użytku jednostki mieszkalne, mające za zadanie zaspokajać podstawowe potrzeby mieszkaniowe w sposób natychmiastowy. Pytanie, czy kontener socjalny może być uznany za budynek, otwiera dyskusję nie tylko na temat technicznych aspektów takich rozwiązań, ale również ich miejsca w prawie budowlanym, normach urbanistycznych oraz w percepcji społecznej. Baraki kontenery socjalne Wprowadzenie kontenerów socjalnych "pod klucz" na rynek mieszkaniowy stanowi odpowiedź na rosnące zapotrzebowanie na przystępne cenowo i elastyczne rozwiązania mieszkaniowe. Ta forma zakwaterowania, choć czasem postrzegana jako rozwiązanie tymczasowe, może być również traktowana jako pełnoprawne miejsce zamieszkania, spełniające wszystkie funkcje domu. W tym kontekście, ważne jest zrozumienie, jak kontenery te są klasyfikowane z punktu widzenia prawnego i budowlanego, a także jakie wyzwania i możliwości niesie za sobą taka klasyfikacja.    Baraki kontenery socjalne, funkcjonujące jako tymczasowe lub długoterminowe rozwiązania mieszkaniowe, odgrywają ważną rolę w systemie wsparcia społecznego dla osób znajdujących się w trudnej sytuacji życiowej. Ich podstawową funkcją jest zapewnienie bezpiecznego, choć często minimalistycznego, schronienia dla osób bezdomnych, ofiar katastrof naturalnych, czy rodzin znajdujących się w kryzysie mieszkaniowym. Oprócz podstawowego schronienia, baraki te mogą oferować również ograniczone udogodnienia, takie jak dostęp do wody, elektryczności i podstawowych urządzeń kuchennych, co pozwala na odzyskanie poczucia normalności i niezależności. W zależności od potrzeb i możliwości lokalnych społeczności, kontenery socjalne mogą być również wykorzystywane jako przestrzenie edukacyjne, punkty doradcze lub centra integracji społecznej, wspierając tym samym nie tylko fizyczne, ale i psychologiczne potrzeby mieszkańców. Mimo swojej tymczasowości, baraki kontenery socjalne stanowią ważny element w strategiach radzenia sobie z problemami mieszkaniowymi, oferując elastyczne i stosunkowo szybkie rozwiązania w obliczu rosnących wyzwań społecznych. Uziemienie kontenera socjalnego Uziemienie kontenera socjalnego to ważny aspekt zapewniający bezpieczeństwo użytkowania takich jednostek mieszkaniowych, zwłaszcza w kontekście ochrony przed wyładowaniami elektrycznymi i zapewnienia stabilności elektrycznej instalacji wewnątrz. Proces uziemienia polega na stworzeniu bezpośredniego połączenia konstrukcji kontenera z ziemią, co umożliwia bezpieczne odprowadzenie potencjalnych przepięć elektrycznych bezpośrednio do gruntu, chroniąc tym samym mieszkańców przed porażeniem elektrycznym. Ponadto, prawidłowo wykonane uziemienie minimalizuje ryzyko uszkodzeń sprzętu elektrycznego spowodowanych przez niestabilne napięcie lub przepięcia. Realizacja tego procesu wymaga zastosowania odpowiednich materiałów i technik instalacyjnych, zgodnie z obowiązującymi normami bezpieczeństwa i przepisami budowlanymi. Uziemienie kontenerów socjalnych jest więc nie tylko wymogiem technicznym, ale również środkiem zapewniającym komfort i bezpieczeństwo ich użytkowników, stanowiąc nieodłączny element przygotowania tych tymczasowych przestrzeni mieszkalnych do użytku.   Klasyfikacja środków trwałych to proces grupowania aktywów trwałych lub majątku firmy według określonych kryteriów. W zależności od celu klasyfikacji, środki trwałe mogą być dzielone na różne kategorie.    Kontenery socjalne zakwalifikowane mogą być jako : Kioski, budki, baraki, domki kempingowe – niezwiązane trwale z gruntem, stawka amortyzacyjna 10%. Stawka amortyzacyjna dla takiego rodzaju kontenerów wynosi 10%.   Rodzaj ten obejmuje różne obiekty wolno stojące, niezwiązane trwale z gruntem, w tym kontenery socjalne. Jednak nie obejmuje on innych rodzajów budynków lub obiektów, które zostały wymienione jako wyłączenia, takie jak kioski handlowo-usługowe, budynki transformatorni, budynki portierni, baraki składane itp.  Kontener socjalny mieszkalny - czy sprawdzi się jako miejsce do życia?  Kontenery socjalne mieszkalne mogą stanowić tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia w określonych sytuacjach, ale ich przydatność i wygodę zależy od wielu czynników. Często są stosowane jako rozwiązanie tymczasowe w przypadku nagłych sytuacji, takich jak katastrofy naturalne lub dla pracowników na placach budowy. Mogą być odpowiednie jako krótkoterminowe schronienie, ale niekoniecznie nadają się na dłuższy okres.   Standardy życia w nich mogą być ograniczone w porównaniu do tradycyjnych mieszkań. Konieczne jest dostosowanie się do niewielkiej przestrzeni i podstawowych udogodnień. W zależności od dostosowania i wyposażenia, kontenery socjalne mogą mieć ograniczone udogodnienia, takie jak toaleta, prysznic, kuchnia, ogrzewanie, i klimatyzacja. Komfort użytkowania może być niższy niż w tradycyjnych mieszkaniach.   Zatem warto podkreślić, że kontenery socjalne mieszkalne mogą się sprawdzić jako tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia, szczególnie w określonych sytuacjach, takich jak nagłe kryzysy lub prace na placach budowy. Jednakże, ich przydatność i komfort zależą od wielu czynników, takich jak cel użytkowania, standardy życia, wyposażenie, przepisy lokalne i koszty. Przed podjęciem decyzji o zamieszkaniu w takim obiekcie, warto dokładnie rozważyć wszystkie te aspekty i dostosować je do własnych potrzeb i okoliczności.   www.apexconstruction.pl
    • Czemu miałyby polecieć? Chwieją się? Jeśli nie, to skąd obawy?   A to, ze złapałeś je trytytkami to im nie zaszkodzi. Zresztą, jeśli się bardzo boisz, to przecież możesz je zamocować do ściany. Sposób obojętny.
    • Panowie te regały stoją na płaskim podłożu e garażu jeden obok drugiego ,na płasko ponieważ wylewka samopoziomujące poszła na to .Boję się aby nie poleciały na samochód ,zobaczyłem na dole i na górze trytytkami długimi .Nie poleca one na samochód ?
    • Ostatnio przeglądałem takie małe pompki do wody, na 12 V. Rozrzut cen od 18 PLN do 94 PLN. Ten sam model. 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...