Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
tomasz85

Budynek gospodarczy, czy takie rozwiązanie jest poprawne?

Recommended Posts

Witam, wybudowałem budynek gospodarczy wymiary 8 długości x 4 szerokości. Budynek jest postawiony bez wieńca. Wykonawca zarzekał się, że wieńca tu nie trzeba, ponieważ:
- budynek jest stosunkowo mały
- są wylane słupy zbrojone ok. 50 cm od góry ściany, co ok. 1,6m, w nich zalana jest szpilka gwintowana, do której jest przykręcona murłata.
- dach jest dwuspadowy, kryty zwykłą blachą trapezową, są gęsto rozmieszczone belki stropowe bite długimi gwoźdźmi, to wszystko dodatkowo wzmacnia murłata i to one zabezpieczają ściany boczne przed siłami rozporowymi
- brak stropu, na belkach stropowych są ułożone płyty OSB.

Dodam, że budynek stoi na bardzo solidnym fundamencie ponad 100cm, ława jest szeroka, wystaje po ok. 6-7cm z każdej strony pustaka.

Czy wykonawca ma rację, czy coś tu nie tak, piszę, ponieważ sąsiad był z wizytą i zwrócił uwagę na brak wieńca, czy stosuje się takie rozwiązania jak powyżej czy jest tu coś nie tak?
Pozdrawiam. Edytowano przez tomasz85 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wielkość (ponad 25m2) sugeruje, że albo jest to budynek stawiany na pozwolenie na budowę, albo w zabudowie zagrodowej, na zgłoszenie.

W przypadku PnB odpowiedź jest w projekcie.

Natomiast jeśli jest to budowane na zgłoszenie, to zbyt mało danych aby cokolwiek powiedzieć - raczej na miejscu jakiś fachman powinien to ocenić.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Wielkość (ponad 25m2) sugeruje, że albo jest to budynek stawiany na pozwolenie na budowę, albo w zabudowie zagrodowej, na zgłoszenie.

W przypadku PnB odpowiedź jest w projekcie.

Natomiast jeśli jest to budowane na zgłoszenie, to zbyt mało danych aby cokolwiek powiedzieć - raczej na miejscu jakiś fachman powinien to ocenić.




jestem rolnikiem, postawiłem na zgłoszenie, załączam fotkę z budowy, może to rozjaśni nieco mój dylemat.
Po prostu chodzi mi o to czy konstrukcja dachu - belki stropowe, krokwie itd. utrzymają ściany i ochronią je przed siłami rozporowymi tak jak tłumaczył to wykonawca i czy brak wieńca jest w tym przypadku błędem, może ktoś ma tak postawiony budynek i mógłby się wypowiedzieć?

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Przeglądnij w sieci kilka projektów garaży, budynków gosp. o podobnej szerokości. Tam powinieneś znaleźć podpowiedź czy tak się projektuje. Edytowano przez NOTO (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

jestem rolnikiem, postawiłem na zgłoszenie, załączam fotkę z budowy, może to rozjaśni nieco mój dylemat.
Po prostu chodzi mi o to czy konstrukcja dachu - belki stropowe, krokwie itd. utrzymają ściany i ochronią je przed siłami rozporowymi tak jak tłumaczył to wykonawca i czy brak wieńca jest w tym przypadku błędem, może ktoś ma tak postawiony budynek i mógłby się wypowiedzieć?


Ja mam projekt budynku garażowo-gospodarczego (jeszcze nie wybudowałem) 14 m długi i 4,5 m szeroki, dach jednospadowy 10 stopni, ściany z bk 24 i w projekcie też nie mam wieńca.
Trochę mnie to na początku nie dawało spokoju, ale projektant zapewniał, że jest i będzie dobrze. Do tematu jeszcze wrócę jak będę stawiał budynek garażowo-gospodarczy bo też myślę o wieńcu aby go zrobić, pomimo zapewnień projektanta że będzie dobrze.
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

jestem rolnikiem, postawiłem na zgłoszenie, załączam fotkę z budowy, może to rozjaśni nieco mój dylemat.
Po prostu chodzi mi o to czy konstrukcja dachu - belki stropowe, krokwie itd. utrzymają ściany i ochronią je przed siłami rozporowymi tak jak tłumaczył to wykonawca i czy brak wieńca jest w tym przypadku błędem, może ktoś ma tak postawiony budynek i mógłby się wypowiedzieć?



Przy takim kącie dachu i rozpiętości między ścianami jest dobrze
  • Lubię to 2

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Przy takim kącie dachu i rozpiętości między ścianami jest dobrze




Draagon dziękuję Ci za słowa otuchy, na innych forach straszyli mnie, że przy pierwszych wichurach czy też większych opadach śniegu dach złoży się jak domek z kart wypychając ściany boczne na zewnątrz co skończy się zawaleniem budynku.
Nie wiem już co o tym myśleć, zdania są podzielone, ale jeżeli popierasz swoje zdanie praktyką i doświadczeniem to dziękuję za taką wypowiedź. Na przyszłość jednak dla świętego spokoju chyba dam wieniec na każdym budynku, chyba, że przy określonych warunkach rzeczywiście jest niepotrzebny, zdania są bardzo podzielone, zapytasz murarzy starej daty, to tylko wieniec, młodych - Panie nad taką popierdułką po co wieniec, komu wierzyć?
Pozdrawiam.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Podstawowa sprawa; Czy belki poziome (jętki?) są przymocowane do krokwi ? Jeśli tak -jest dobrze. Jan

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dyskusyjne i duże uproszczenie.

Wiele starych (nawet bardzo starych) budynków nawet kilku piętrowych, wieńców nie posiada - choćby:


widać wyraźnie po prawej stronie zdjęcia w budynku "gospodarczym".


Mam na wsi ponad 150 letniego 2 kondygnacyjnego murowańca, dwuspadowego - wieńca nie stwierdzono icon_mrgreen.gif
  • Lubię to 2

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Podstawowa sprawa; Czy belki poziome (jętki?) są przymocowane do krokwi ? Jeśli tak -jest dobrze. Jan



Z tego co czytam jętka do element łączący krokwie prawie na samej górze, ja nie mam tu jętek? Jeżeli ma Pan na myśli te belki poziome w poprzek to są to belki stropowe. Te belki są połączone z pustakami za pomocą długich gwoździ, na te belki idzie murłata przykręcana wielkimi śrubami do szpilek zalanych między pustakami. Do murłaty na tzw. zamek ciesielski - nie wiem czy dobrze to nazywam są przytwierdzone krokwie, dodatkowo krokwie są przykręcone uchwytami, takie "L" do murłaty. U góry dachu także cała konstrukcja - wszystkie krokwie, które stykają się z tą główną deską na samej górze także są dodatkowo zabezpieczona tymi elkami.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Czyli pozostaje połączenie krokwi. Jan



OK, ale czy te jętki mogę normalnie przykręcić na te elki do krokwi - łączniki kątowe, czy trzeba coś rozbierać i robić jakieś łączenia ciesielskie?

Cytat

Czyli będzie miał wieniec, tyle że drewniany icon_cool.gif icon_mrgreen.gif



ale wieniec ma być dookoła budynku, a tu będą zespolone tylko 2 ściany boczne?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
pytałem o brak jętek wykonawcę, mówi, że funkcję jętek spełniają tutaj belki stropowe? Ponadto rozpiętość dach jest 4m czyli nie stosuje się tutaj jętek.
Panowie będzie się to trzymać jest o co się martwić, coś poprawiać czy zostawić jak jest? Edytowano przez tomasz85 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Każda ściana murowana musi mieć wieniec.


Nie uogólniaj, nie każda musi mieć wieniec icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Dyskusyjne i duże uproszczenie.


To jest również odpowiedź @mhtyl,

To nie jest duże uproszczenie. Udowodnić, że wieniec nie jest potrzebny jest b. trudno.
I poza stwierdzeniami, że "będzie Pan zadowolony", itp - trudno będzie o jakieś
konkretniejsze wyliczenia statyczne. Swoją drogą chciałbym zobaczyć obliczenia takich
wyrostków żelbetowych wpuszczonych w mur, prezentowanych na zdjęciach.
Powód wieńczenia ścian murowych jest bardzo prosty - mury nie przenoszą żadnych obciążeń
rozciągających czy zginających (właściwie, prawie nie przenoszą - bo znowu zarzucisz mi uproszczenie icon_smile.gif).
Nie każdy wybudowany źle budynek musi od razu się rozwalić, niektóre stoją i 150 lat. A poważnie -
kiedyś budowano grubsze mury, przypory, stosowano cegły pełne, i dodatkowo, każdy z nas widział ankry
(takie np. "S" - już kiedyś była mowa o tym na forum) żelazne klamry spinające stare budynki murowane. Niektóre
klamry stosowano już na etapie projektowy, a niektóre to efekt wymuszonych napraw icon_smile.gif.

Ja właśnie w przypadku takich prostych budynków gospodarczych, dla których nikt nie przeliczał
i nie konstruuje tarcz stropowych, które mogą spełniać rolę zwieńczenia, brak wieńca potraktowałbym
jak błąd projektowy. Wykonanie takiego wieńca prawie nic nie kosztuje, bo i tak trzeba robić jakieś
podlewki pod murłaty, można włożyć zbrojenie w spoiny itp.

Ps przepraszam, lecz nie mogę uczestniczyć aktywniej w dyskusji.
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
jeżeli krokwie są połączone " z belkami (nazwijmy je stropowymi) to jest to konstrukcja samonośna, nie ma rozpierania murów
czyli w uproszczeniu - tworzą połączony w rogach trójkąt,
a wtedy jedyne obciążenie na ściany to tylko pionowe, murłata jest w zasadzie podkładką do lepszego mocowania układu

podobnie jak w przykładzie Bajbagi

powieliło, coś mi komp sadzi
Edytowano przez Barbossa (zobacz historię edycji)
  • Lubię to 4

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

..., a wtedy jedyne obciążenie na ściany to tylko pionowe, murłata jest w zasadzie podkładką do lepszego mocowania układu ...


Niestety - każde obciążenie poziome lub nawet działające pod kątem, w stosunki do pionu, na ten trójkąt obciąży poziomo ścianę (również powierzchnia ściany jest obciążana poziomo).
Jednak nawet zakładając brak takiego obciążenia (niemożliwe) należy uwzględniać przypadkowe mimośrody obciążenia pionowego, które powodują zginanie ściany.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam, wybudowałem budynek gospodarczy wymiary 8 długości x 4 szerokości.
- budynek jest stosunkowo mały
.
- dach jest dwuspadowy, kryty zwykłą blachą trapezową,



icon_cool.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Niestety - każde obciążenie poziome lub nawet działające pod kątem, w stosunki do pionu, na ten trójkąt obciąży poziomo ścianę (również powierzchnia ściany jest obciążana poziomo).
Jednak nawet zakładając brak takiego obciążenia (niemożliwe) należy uwzględniać przypadkowe mimośrody obciążenia pionowego, które powodują zginanie ściany.


nie zgodzę się z tym

powieliło Edytowano przez Barbossa (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
no nie becz, zgodzę się na jakieś tam mimowolne mimośrody, ale raczej bez wpływu na układ, no chyba, że to Katrina

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
będzie spokojnie - a jak przyjdzie katrina czy tam olga tu już lepiej by ci ten daszek sfrunął niż cała konstrukcja poszła się dosłownie z tą katriną czy olga puszczać ;)
A tak w ogóle to mam podobny budynek z płyt ogrodzeniowych i jakoś wieńca żelbetowego tam ni ma
całość na śrubach mocowana - ot co - a u mnie w okolicach dachy lubią sobie fruwać. Edytowano przez Draagon (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Nie wchodząc w poprawność rysunków - zakładam, że są to poglądowe szkice, które mają wykazać, że ściąg całkowicie przejmuje rozpory krokwi. Z tym nigdy nie dyskutowałem, jest to oczywiste.
Cytując samego siebie: "Niestety - każde obciążenie poziome lub nawet działające pod kątem, w stosunki do pionu, na ten trójkąt obciąży poziomo ścianę ... ".

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Są i sam widziałem np ścianki kolankowe nie zakończone wieńcem kolankowym. Domy tak wymurowane stoją do dziś, i nic się tam nie rozjechało.
Nawet niedawno w pobliżu stawiali halę i ściany też nie były zakończone wieńcem ale za to miały słupy żelbetowe zapewne połączone ze zbrojeniem ław fundamentowych, dach był konstrukcji metalowej. Tak więc nie wnikam w szczegóły co na kogo działa, jeżeli tak przewiduje projekt to musi to być dobre rozwiązanie. W końcu ktoś kto projektuje bierze za to odpowiedzialność, więc nie pozwoliłby sobie na stworzenie czegoś coby zagrażało zdrowiu i życiu ludzi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

W końcu ktoś kto projektuje bierze za to odpowiedzialność, więc nie pozwoliłby sobie na stworzenie czegoś coby zagrażało zdrowiu i życiu ludzi.



Niekoniecznie - to jest na zgłoszenie. icon_cool.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

są wylane słupy zbrojone ok. 50 cm od góry ściany, co ok. 1,6m, w nich zalana jest szpilka gwintowana, do której jest przykręcona murłata.


Dla wiadomości Adama icon_smile.gif

Cytat

Niekoniecznie - to jest na zgłoszenie. icon_cool.gif


Nie miałem na myśli tego budynku z tematu tylko odnosiłem się do wypowiedzi Adama50 który pisał
Cytat

Każda ściana murowana musi mieć wieniec.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Niekoniecznie - to jest na zgłoszenie. icon_cool.gif


A jak to różnica? Każde działanie powinno byc poprzedzone planowaniem. Projekt budynku to nie tylko formalnośc administracyjna.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mistrz Jan po mojemu radzi zrobić kleszcze z desek, a w środek tych kleszczy dać rozpórki które powinny być grube jak krokwie czyli wystarczy dać skrawki/kawałki krokwi które i tak na pewno zostały po zrobieniu więźby.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

×
×
  • Utwórz nowe...