Budowa domku całorocznego na działce rekreacyjnej/leśnej

[Jurij102]

Witajcie,przeklejam post z innego forum,ponieważ nikt nie udzielił żadnej odpowiedzie na niego:(
jestem nowy i trochę zielony ale wydaje mi się że z moim tematem trafiłem do odpowiedniego działu- jeśli nie to proszę Admina o przekierowanie. W telegraficznym skrócie naświetlę problem: po wielu latach ciasnoty w M2-25m2- we trójkę z chorym dzieckiem, w tym roku gdy ceny nieruchomości ładnie spadły postanowiliśmy ubiegać się o kredyt na zakup własnego domku-do wykończenia.Niestety przekonałem się że załatwienie kredytu hipotecznego to jakaś masakra a już napewno -zupełny brak logiki w wymogach,procedurach....mam wrażenie że w kredytach hipotecznych chodzi tylko o to aby: doradcy kredytowi,alnalitycy,inni bankowcy,rzeczoznawcy- mieli etaty /pracę....no oczywiście nie mówię tutaj o ludziach z pensyjkami dyrektorskimi bo ich na to stać...niestety tyrając w budżetówce kokosów się nie zarobi a mając jeszcze dziecko i żonę na utrzymaniu to już kaput...no i dostałem negatywa-jestem bez kredytu- na początku załamka , wiem że od nowego roku będzie jeszcze gorzej, choć magicy już teraz wiedzą jak ominąć wymóg posiadania wkładu własnego-(tu zarobią rzeczoznawcy...) ale mimo wszystko postanowiłem nie poddawać się.... Mieszkamy w gminie Grodzisk Maz. gdzie do burmistrza należą 3 wielkie osiedla domów jednorodzinnych( w tym jedno powstające właśnie na terenach na których miał być ten sławny Aqua Park(naród naprawdę w to uwierzył...) DLATEGO NIE DZIWI FAKT że min. pow. działki budowlanej w Gminie to 1500m2!a wmiejscowości obok największego jego osiedla- gdzie deweloper ma wyłączność i działki mogą być po 800m-jużpodzielone- nawet 3000m2min. działki bud!!!Nie trudno zgadnąć że ceny działek/nieruchomości w tej gminie sąnajwiększe ze wszystkich podwarszawskich miejscowości:(Oczywiście zawsze mógłbym się wynieść stądi dojeżdżać 60-80 km A1 i kupić taniej działkę ale mam chore dziecko,które musi codziennie uczęszczać na terapię w GMaz dlatego muszę szukaćdziałki niedaleko...problem w tym jak pisałem że tu jest cholernie drogo a małych działek ze starego nadziału już nie ma-działki w gminie zaczynają się od 70-90k w zwyż, o okolicy miasta to nawet nie ma co mówić.... Tak sobie pomyślałem- a właściwie doczytałem- jakby znaleźdź działkę leśną lub rekreacyjną- tak gdzieś do 35k-malutką- gdzie plan zag. dopuści budownictwo jednorodzinne i postawić tam całoroczny domek letniskowy:)posiłkując się mniejszym kredytem pod hipotekę działki tak do 150k postawić domek szkieletowy,z bali- jeszcze tego nie wiem- taki bez pozwolenia ale z Projektem, taki aby był zgodny z tymi pie..mi WZ- aby był prąd a resztę się zrobi- potem po wybudowaniu spróbować zmienić status działki na budowlaną ? Co o tym myślicie?Czy to jest realne? Czy faktycznie wystarczy sprawdzić MPZ że na rekreacyjnych lub leśnych będzie zapis że dopuszcza się budownictwo mieszkaniowe i to styknie? Czy faktycznie na domek całoroczny nie trzeba Pozwolenia tylko projekt plus zgłoszenie? Wiem co to znaczy budować się dlatego wszystkim tym którzy będą mi mówić:" daj se siana" z budową -od razu dziękuję za takie porady. Nie mam wyjścia i coś muszę wykombinować. Mile widziane wszystkie krytyczne i pozytywne uwagi. Pozdro.

[retrofood]

A teraz wyrzuć calą propagandę i napisz o co chodzi, bo tego nie idzie czytać.

[Jurij102]

Cytat

A teraz wyrzuć calą propagandę i napisz o co chodzi, bo tego nie idzie czytać.

Jak nie idzie czytać czyli nie masz nic do powiedzania albo nie chcesz to nie odpisuj nic i tyle.
Obszernie przedstawiłem problem w raz z pytaniami.

[retrofood]

Skoro jesteś taki pyskaty, to radź se sam.

[bajbaga]

Na problemy to Bednarski lub psycholog.

Trudno z tej paplaniny wydobyć coś na co można odpowiedzieć.

Spróbuj jeszcze raz - ale jaśniej formułując pytania, albo wklej na następnym forum - najlepiej na jasnowidz.pl

[Gość mhtyl]

No cóż, autor tematu trochę swojego życiorysu i sytuacji rodzinnej opisał.
Na domek całoroczny PnB jest wymagane, to nie jest barak czy altanka. A gdzie i jak go będziesz budował to władze gminne Ci powiedzą czy możesz czy nie. Edytowano 8 grudnia 2013 przez mhtyl (zobacz historię edycji)

[Jurij102]

Nie jestem pyskaty:)
a za rady typu "tylko Bednarski na kłopoty" bardzo dziękuję.
Jasne ze opisałem trochę "życiorysu" by myslałem że między innymi dzięku temu ktoś mi podpowie coś konstruktywnego a nie k.... że na kłopoty to tylko Bednarski.....
Gdybym bazował wyłącznie na tym co powiedzą mi władze gminne to wogóle nie zwaracał bym głowy zakładaniem tematu z porśbą o podpowiedzi... każdy wie że w naszym PRLu różnie bywa ze stosowaniem prawa dlatego w moim obrzernym poście przedstawiłem sytuację kompleksowo a nie w formie 3-4 pytań. Czy to coś złego ?Chyba po to miedzy innymi jest to forum?
Dziękuję przedmówcom za konstuktywne odpowiedzi, jeśli ktokolwiek zamierza odpowiadać w tym samym stylu to baaaaardzo dziękuję za poświącony czas.... Dziękuję tym ,którzy zamierzają podpowiedzieć coś konkretnego niż tylko dopisać 1-15 postów więcej na swój naick.
Pozdro

[bajbaga]

Napisz o co Ci chodzi, bo tylko się bezcelowo pultasz - czy chodzi Ci o obalenie wójta, burmistrza, a może w całości władz gminnych ?

[Jurij102]

Pi...ę politykę więc nie mieszam się do tego....
napisałem wcześniej: nie stać mnie na zakup działki budowlanej dlatego chciałbym kupić tańszą małą działkę rekreacyjną lub leśną gdzie MPZP przewiduje bud. jedn. i na niej postawić domek całoroczy aby w nim mieszkać.
Pytanie było: na ile jest to realne do przeprocedowania w rzeczywistości? na co zwrócić szczególną uwagę tak aby nikt mi się do tego nie przy...ł potem a jednocześnie zmieścić się w budżecie 120-150k.

[Gość mhtyl]

Cytat

Pi...ę politykę więc nie mieszam się do tego....
napisałem wcześniej: nie stać mnie na zakup działki budowlanej dlatego chciałbym kupić tańszą małą działkę rekreacyjną lub leśną gdzie MPZP przewiduje bud. jedn. i na niej postawić domek całoroczy aby w nim mieszkać.
Pytanie było: na ile jest to realne do przeprocedowania w rzeczywistości? na co zwrócić szczególną uwagę tak aby nikt mi się do tego nie przy...ł potem a jednocześnie zmieścić się w budżecie 120-150k.

Jeżeli plan przewiduje taką zabudowę to tylko budować.
Dom aby był całoroczny musi spełniać normy przede wszystkim dla ścian zew.
O budżecie to możemy pogadać jak pokażesz projekt domu który Cię interesuje.

Cytat

Gdybym bazował wyłącznie na tym co powiedzą mi władze gminne to wogóle nie zwaracał bym głowy zakładaniem tematu z porśbą o podpowiedzi... każdy wie że w naszym PRLu różnie bywa ze stosowaniem prawa dlatego w moim obrzernym poście przedstawiłem sytuację kompleksowo a nie w formie 3-4 pytań.

To niby kolego na czym chcesz bazować? Sam chcesz czy aby tu ktoś na forum stworzył nowe prawo aby Ci pasowało?
Może byś tak napisał co Ci w tej gminie powiedzieli dokładnie.
A prawo mamy jedno tylko urzędników różnych i mamy już Polskę a nie PRL.

[Jurij102]

@mhtyl
dziękuję za merytoryczne zainteresowanie tematem.
Zacznę od końca: moim zdaniem jest to jeszcze PRL i długo pozostanie....prawo to prawda-mamy jedno ale interpretacja jest co jednostka adm. to inne i dotyczy to nie tylko PB ale i stosowania innych praw np. podatkowych a o tym coś akuat mogę powiedzieć sam....
Pytałem między innymi własnie o te wymogi jakie powinien spełniać letniskowy domek całoroczy- oprócz oczywiście prądu, wody, współczynnika przen. dla ścian zewnętrznych, a co za tym idzie- obowiązek zgłoszenia czy uzyskania Pozwolenia na taki domek? parterowy z poddaszem użytkowym czy z podpiwniczeniem?
Mamy w ofercie 1 działkę ale nie ma na nią MPZP , a WZ mogą mi(tzn, właścicielowi ) dopiero po złożeniu projektu którego kuźwa nie mam bo przecież nie będę przedstawiał pierwszego lepszego, prawda ?
Nie proszę o tworzenie nowego prawa tylko o podpowiedzenie o kluczkach porawnych,furtkach jak zgodnie z prawem za niewielką kasę wybudować mały domek do życia....

[Gość mhtyl]

WZ aby otrzymać nie musisz być właścicielem działki,wystarczy że znasz jej nr i w gminie powiedz im niech się doszkolą nieuki jedne.
Co do ustroju to za czasów PRL bywało lepiej aniżeli teraz ,bynajmniej z tego co pamiętam w budowlance

[Jurij102]

Widzisz- załatwiałem wypis i wyrys na inne budowlane- no problem ale WZ nawet pisemnie jak wnioskowałem ze względu na ważny interes ekonomiczny- dostałem odp. nie bo nie i ch.... właściciel działki powiedział że z urzędami nie będzie zadzierał...a mi nie podpisze pełnomocnictwa do reprezentacji abym sam mógł wnioskować o WZ....
Skoro przy WZ są już takie problemy to co dopiero potem....
właśnie dlatego napisałem posta z prośbą o podpowiedzi....

[Gość mhtyl]

Jeżeli masz takich "mądrych" urzędników to My ich na odległość niczego nie nauczymy.
Jest chyba coś wyżej niż urząd gminy , prawda? Jedź z tym do powiatu i powiedz co w gminie wyrabiają, jeżeli Ci się chce.
Jeszcze raz powiem,na WZ nie trzeba mieć pełnomocnictwa, był właścicielem czy sołtysem aby te warunki dostać dla danej interesującej Cię działki.

[Jurij102]

Właśnie dlatego mój wstęp,który tak krytykowaliście był tak obszerny:(
Problem w tym że Gmina i starostwo to wszystko jeden ..... co z tego że ludziska piszą piszą odwołania do SKO jak to nic nie daje bo Marszałkkiem jest kolo Struzik.... jedyne co możesz normalnie zrobić w tej gminie to albo kupić jedną z najdroższych działek na Mazowszu -wywindowanie ceny przez Burmistrza- lub kupić po prostu jakąś działkę w jednym z trzech jego osiedli w tym na terenie tak szumnie reklamowanego AQUA pARKU ...możesz np. wynając lokal-ostatnio postawił sobie pawilon za 3 mln 3 metry od chodnika drogi 579 a normalny człowik gdyby chciał się pobudować do min.15 metrów od chodznika na działce min. 1500metrów.....
mhtyl- dalej twierdzisz że nie mamy PRLu? to przyjedź do Grodziska na brovara- ja stawiam- to sam zobaczysz:(
jak ma się w tym wszystkim odnaleźdź człowiek z cienkim portfelem ? pewnikiem najlepiej sp......spadać stąd.... tylko nie każdy może....

[bajbaga]

Nie dorabiaj ideologii, dla pokrycia własnej niewiedzy w zakresie przepisów, a nie musisz ich znać - co nie usprawiedliwia bezmyślnego pitolenia.

Mnie nie stać na kupno Bentleya Sport, ale czy to jest oznaka że żyję w PRL - a tak na marginesie, burmistrz wykonuje tylko "polecenia" Rady Gminy, bo to ona (rada) uchwala prawo miejscowe.

Czy to będzie Struzik, Guzik, Gotwin, czy Kaczor - nic nie zmienia bo:

1. Prawo Budowlane jednakowo traktuje budynki całoroczne i rekreacyjne - są to budynki mieszkalne.
2. Budować się można tylko na terenie "budowlanym" - czyli takim, który tak został określony w MPZP lub WZiZT (za wyjątkiem rolników - zabudowa zagrodowa)
3. Odrolnić działkę (ziemię) rolną można tylko poprzez MPZP lub przy pewnych warunkach, decyzją WZiZT (dotyczy gleb słabszych max IV klasy).
4. Tak jak wspomniał mhtyl - o WZiZT może wystąpić każdy - i jeśli działka spełnia łącznie wymagania ustawowe, to taką decyzje może otrzymać też każdy.

Przepisy w tym zakresie zawarte są w Ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym w rozdz.5 (od art. 50.)
Kluczowy jest art.61:

Cytat

art. 61
1. Wydanie decyzji o warunkach zabudowy jest możliwe jedynie w przypadku łącznego spełnienia następujących warunków:

1) co najmniej jedna działka sąsiednia, dostępna z tej samej drogi publicznej, jest zabudowana w sposób pozwalający na określenie wymagań dotyczących nowej zabudowy w zakresie kontynuacji funkcji, parametrów, cech i wskaźników kształtowania zabudowy oraz zagospodarowania terenu, w tym gabarytów i formy architektonicznej obiektów budowlanych, linii zabudowy oraz intensywności wykorzystania terenu;

2) teren ma dostęp do drogi publicznej;

3) istniejące lub projektowane uzbrojenie terenu, z uwzględnieniem ust. 5, jest wystarczające dla zamierzenia budowlanego;

4) teren nie wymaga uzyskania zgody na zmianę przeznaczenia gruntów rolnych i leśnych na cele nierolnicze i nieleśne albo jest objęty zgodą uzyskaną przy sporządzaniu miejscowych planów, które utraciły moc na podstawie art. 67 ustawy, o której mowa w art. 88 ust. 1;

dopisałem: cytat Edytowano 9 grudnia 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Jurij102]

Cytat

Nie dorabiaj ideologii, dla pokrycia własnej niewiedzy w zakresie przepisów, a nie musisz ich znać - co nie usprawiedliwia bezmyślnego pitolenia.

Mnie nie stać na kupno Bentleya Sport, ale czy to jest oznaka że żyję w PRL - a tak na marginesie, burmistrz wykonuje tylko "polecenia" Rady Gminy, bo to ona (rada) uchwala prawo miejscowe.

Czy to będzie Struzik, Guzik, Gotwin, czy Kaczor - nic nie zmienia bo:

1. Prawo Budowlane jednakowo traktuje budynki całoroczne i rekreacyjne - są to budynki mieszkalne.
2. Budować się można tylko na terenie "budowlanym" - czyli takim, który tak został określony w MPZP lub WZiZT (za wyjątkiem rolników - zabudowa zagrodowa)
3. Odrolnić działkę (ziemię) rolną można tylko poprzez MPZP lub przy pewnych warunkach, decyzją WZiZT (dotyczy gleb słabszych max IV klasy).
4. Tak jak wspomniał mhtyl - o WZiZT może wystąpić każdy - i jeśli działka spełnia łącznie wymagania ustawowe, to taką decyzje może otrzymać też każdy.

Przepisy w tym zakresie zawarte są w Ustawie o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym w rozdz.5 (od art. 50.)
Kluczowy jest art.61:



dopisałem: cytat

Myślałem że na tym formu spotkam praktyków a nie TEORETYKÓW......!!!

Na innym formu po 2 dniach dostałem od człowieka konkretne info z wskazówkami jak i co....tak więc ZAMYKAM TEN TEMAT.....
Dziękuję za poświęcony czas na wykładnię, za "komentarze" nie dziękuję!

[Jani_63]

Mówisz o tej odpowiedzi

Cytat

Nie wybuduje Pan domku letniskowego bez pozwolenia na budowę.
W każdym przypadku budowa musi być zgodna z miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego.

bo na jeszcze innym forum nikt Ci nawet nie raczył udzielić odpowiedzi.


PS
O jakich praktyków Ci chodziło... inwestorów z cienkim portfelem, czy takich którzy dzięki przekrętom/kruczkom prawnym vel "furtkom" się wybudowali?

[Gość mhtyl]

Cytat

Witajcie,przeklejam post z innego forum,ponieważ nikt nie udzielił żadnej odpowiedzie na niego:(

Cytat

Myślałem że na tym formu spotkam praktyków a nie TEORETYKÓW......!!!

Na innym formu po 2 dniach dostałem od człowieka konkretne info z wskazówkami jak i co....tak więc ZAMYKAM TEN TEMAT.....
Dziękuję za poświęcony czas na wykładnię, za "komentarze" nie dziękuję!

Oooooooooooooooooo już się zlitowali i Ci napisali to co chciałeś usłyszeć
To czemu nie napiszesz co on Ci napisał ,ja też chciałbym poznać te cudowne wskazówki co i jak.
I więcej pokory pyskaczu bo ktoś Ci z dobrej woli odpowiada, a Ty się odszczekujesz w tak perfidny sposób.

[bajbaga]

Jurij102 to niezły kłamczuszek.

Na innym forum dostał (po kilku dniach) odpowiedź dokładnie taka samą jakiej udzielił tu mhtyl i to po 4 godzinach od zapytania.

Dalej próbuje na innych forach, czyli nie satysfakcjonują Go fakty - no ale muszę przyznać, że tu się czegoś nauczył, bo zadane pytanie (z wczoraj) jest bardzo zwięzłe.