Skocz do zawartości

Izolacja domu na poddaszu nieużytkowym - strop, dach czy i to i to?


Recommended Posts

Napisano
Witam,

Dom parterowy ze stropem monolitycznym i nieogrzewanym strychem.
Czy ocieplać też między krokwiami czy sam strop?
Wiem że ocieplenie samego stropu (np. wełną 40 cm) jest tańsze niż np. 10 cm krokwie i 30 cm strop, ale wynikły dwa problemy - na tym strychu będzie centrala WM, więc raczej dobrze by nie było tam mrozów, przy samej dachówce ceramicznej i folii w wielkie mrozy temperatury spadną poniżej zera.
Po drugie - nie chcę za bardzo zagracać pralni w której mam zaprojektowany kocioł, więc projektant zapodał taki temat - wywalenie zasobnika CWU nad kocioł na strych. Czy to się w ogóle robi i czy ma to sens? Według architekta takie rozwiązanie ma tą zaletę że nie potrzeba instalować dodatkowo cyrkulacji do ciepłej wody, bo ta grawitacyjnie spływa do kranów. Czy to prawda? Czy na takim strychu nic nie będzie zamarzać przy zasobniku?
Projektant zaproponował żeby ocieplić i strop, i wełną między krokwiami.
O ile mniej więcej ocieplenie i tego i tego podroży imprezę? Czy zostawić same ocieplenie stropu a centralę wentylacyjną i zasobnik CWU obudować gipskartonem z izolacją?
Napisano
Cytat

Witam,

Dom parterowy ze stropem monolitycznym i nieogrzewanym strychem.
Czy ocieplać też między krokwiami czy sam strop?
Wiem że ocieplenie samego stropu (np. wełną 40 cm) jest tańsze niż np. 10 cm krokwie i 30 cm strop, ale wynikły dwa problemy - na tym strychu będzie centrala WM, więc raczej dobrze by nie było tam mrozów, przy samej dachówce ceramicznej i folii w wielkie mrozy temperatury spadną poniżej zera.
Po drugie - nie chcę za bardzo zagracać pralni w której mam zaprojektowany kocioł, więc projektant zapodał taki temat - wywalenie zasobnika CWU nad kocioł na strych. Czy to się w ogóle robi i czy ma to sens? Według architekta takie rozwiązanie ma tą zaletę że nie potrzeba instalować dodatkowo cyrkulacji do ciepłej wody, bo ta grawitacyjnie spływa do kranów. Czy to prawda? Czy na takim strychu nic nie będzie zamarzać przy zasobniku?
Projektant zaproponował żeby ocieplić i strop, i wełną między krokwiami.
O ile mniej więcej ocieplenie i tego i tego podroży imprezę? Czy zostawić same ocieplenie stropu a centralę wentylacyjną i zasobnik CWU obudować gipskartonem z izolacją?


Jeżeli będziesz miał zrobione tak jak piszesz to trzeba by ocieplać krokwie ,15 cm wzdłuż kroki i 10 cm w poprzek i sprawa załatwiona.
Co do tej cyrkulacji co Ci architekt powiedział to bzdury,niech się doszkoli.
Jeżeli tak ocieplisz to nic tam nie powinno zamarznąć.
Napisano
Tylko po co chcąc się napić piwa, kupować browar ?

Nie ocieplać całego poddasza, tylko wybudować i dobrze ocieplić "kanciapkę" w której będzie zasobnik i centrala.

Ps. Architekta do poprawki icon_evil.gif
Napisano
Cytat

Tylko po co chcąc się napić piwa, kupować browar ?

Nie ocieplać całego poddasza, tylko wybudować i dobrze ocieplić "kanciapkę" w której będzie zasobnik i centrala.

Ps. Architekta do poprawki icon_evil.gif


Ja bym obstawiał za ociepleniem całego poddasza,ale jeszcze pytanie do autora - ile metrów byłoby do ocieplenia(ile stropu a ile dachu)?
Z drugiej strony sama wełna majątku nie kosztuje a jemu tylko to potrzebne + folia a na przyszłość miałby już zrobione poddasze,bo nigdy nie wiadomo co będzie za kilka lat icon_smile.gif
Napisano
Cytat

Czyli + puszki do gniazdek icon_mrgreen.gif


Jednak porady Proroka na coś się przydały icon_mrgreen.gif
Dokładnie i jeszcze dodam,że kilka zamaskowanych bo może się wystrój zmienić a raczej gusta inwestora icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

Ja bym obstawiał za ociepleniem całego poddasza,ale jeszcze pytanie do autora - ile metrów byłoby do ocieplenia(ile stropu a ile dachu)?
Z drugiej strony sama wełna majątku nie kosztuje a jemu tylko to potrzebne + folia a na przyszłość miałby już zrobione poddasze,bo nigdy nie wiadomo co będzie za kilka lat icon_smile.gif




Dzięki za rady.
Dom około 250 całkowitej, parterowy, więc pewnie tyle stropu, dach ze spadkiem jakieś 30%.
Szczerze mówiąc nie uśmiecha mi się ładować kasy w dach, skoro na strychu nikt nie będzie mieszkał tylko będzie graciarnia.
Z drugiej strony - jak ktoś powiedział wełna nie jest droga.
Czy można "obudować" centralę gipskartonem i go ocielplić, czy po prostu odgrodzić murowaną ścianką z BK część strychu gdzie będzie centrala i ocieplić tylko tą część dachu gdzie będzie to pomieszczenie?
Co do zbiornika CWU - co macie na myśli że architekt nie ma racji? To znaczy że nie praktykuje się wywalenia go na strych w ogóle, czy tylko nie ma to znaczenia dla cyrkulacji?
A może dać sobie spokój i w pralni jednak znaleźć miejsce na CWU?
Napisano
Cytat

Dzięki za rady.
Dom około 250 całkowitej, parterowy, więc pewnie tyle stropu, dach ze spadkiem jakieś 30%.
Szczerze mówiąc nie uśmiecha mi się ładować kasy w dach, skoro na strychu nikt nie będzie mieszkał tylko będzie graciarnia.
Z drugiej strony - jak ktoś powiedział wełna nie jest droga.
Czy można "obudować" centralę gipskartonem i go ocielplić, czy po prostu odgrodzić murowaną ścianką z BK część strychu gdzie będzie centrala i ocieplić tylko tą część dachu gdzie będzie to pomieszczenie?
Co do zbiornika CWU - co macie na myśli że architekt nie ma racji? To znaczy że nie praktykuje się wywalenia go na strych w ogóle, czy tylko nie ma to znaczenia dla cyrkulacji?
A może dać sobie spokój i w pralni jednak znaleźć miejsce na CWU?


Dużo ciepła ucieka przez dach,nie pamiętam ile procent ale to mało ważne,ważne że ucieka ,więc ociepliłbym cały dach.
Nie ktoś powiedział,że wełna jest niedroga tylko JA icon_biggrin.gif (patrz cytat mój na którego odpowiadałeś)
Bojler spokojnie możesz dać na strychu,tylko cyrkulacja sama się nie zrobi grawitacyjnie i oto chodziło z tym architektem, bo cyrkulacja to jest obieg wody tam i z powrotem czyli grawitacyjnie na dół poleci a na górę to czym?
Napisano
Cytat

Szczerze mówiąc nie uśmiecha mi się ładować kasy w dach, skoro na strychu nikt nie będzie mieszkał tylko będzie graciarnia.
Z drugiej strony - jak ktoś powiedział wełna nie jest droga.
A może dać sobie spokój i w pralni jednak znaleźć miejsce na CWU?



Czekaj to znaczy nie masz zadnej izolacji "w dachu" tylko ocieplony strop... tak?
Hm... jak wygospodarujesz miejsce to pralnie lub pomieszczenie gospodarcze beda pewnie lepsze dla CWU icon_smile.gif


Cytat

Dużo ciepła ucieka przez dach,nie pamiętam ile procent ale to mało ważne,ważne że ucieka ,więc ociepliłbym cały dach.



Czytalem ze ca 18%.
Takze jak dach nie ma zadnego ocieplenia to napewno warto go ocieplic... potem pytanie czy "dach" czy sam strop
jezeli tam i tak nie ma "nic byc"... no chyba ze to CWU grawitacyjne icon_wink.gif

A co do cyrkulacji... musi byc? Nie wiem co kosztuje wiecej... straty na cyrkulacji czy te litry wylane zanim poleci ciepla woda...?

icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

Według architekta takie rozwiązanie ma tą zaletę że nie potrzeba instalować dodatkowo cyrkulacji do ciepłej wody, bo ta grawitacyjnie spływa do kranów. Czy to prawda?


Zdecydowanie NIE!
Ten Twój architekt omijał chyba zajęcia z fizyki szerokim łukiem icon_biggrin.gif
Z samej definicji słowa "cyrkulacja" wynika że jest to obieg zamknięty.
Grawitacyjnie to woda może wypływać a nie krążyć.
Co się zaś tyczy samej cyrkulacji, to ta ma sens w momencie dużych odległości wylewek od zasobnika. Oczywiście należy bardzo dobrze zaizolować rury cyrkulacyjne, bo w innym przypadku będzie "wyciągała" Ci ciepło z zasobnika w tempie jakiego na pewno byś sobie nie życzył.

Cytat

Szczerze mówiąc nie uśmiecha mi się ładować kasy w dach, skoro na strychu nikt nie będzie mieszkał tylko będzie graciarnia.


Ale przypuszczam że do tej graciarni chciałbyś mieć też dostęp latem, a dach pozbawiony całkowicie izolacji zapewni Ci tam warunki termiczne na poziomie średnio rozgrzanego piekarnika.
Chyba że lubisz "równikowe" ciepło.
O reszcie napisali już koledzy.
Napisano

Ale przypuszczam że do tej graciarni chciałbyś mieć też dostęp latem, a dach pozbawiony całkowicie izolacji zapewni Ci tam warunki termiczne na poziomie średnio rozgrzanego piekarnika.
Chyba że lubisz "równikowe" ciepło.
O reszcie napisali już koledzy.
[/quote]


OK, to już ustaliliśmy - zasobnik cwu przy piecu.

A jakie temperatury w zimie (ciepełko w lecie raczej mi nie przeszkadza) moze być w takim nieocieplnym dachowo (sama dachówka ceramiczna) strychu? Czy jak będą mrozy to czy centrala wentylacyjna może tam pracować? I jeszcze raz się spytam - jak wygląda częściowe ocieplenie takiej kanciapy na strychu gdzie jest centrala?
Napisano
Cytat

OK, to już ustaliliśmy - zasobnik cwu przy piecu.

A jakie temperatury w zimie (ciepełko w lecie raczej mi nie przeszkadza) moze być w takim nieocieplnym dachowo (sama dachówka ceramiczna) strychu? Czy jak będą mrozy to czy centrala wentylacyjna może tam pracować? I jeszcze raz się spytam - jak wygląda częściowe ocieplenie takiej kanciapy na strychu gdzie jest centrala?


Zasobnik czy tzw bojler możesz spokojnie dać na poddaszu ,jeżeli nie masz miejsca w kotłowni to w niczym nie zakłóci jego pracy .Jedyny minus tego rozwiązania to ,to że pójdzie Ci trochę więcej rurki umieszczając go na strychu.
A jaka temperatura zimą,ano na pewno przy temperaturach ujemnych nie będziesz miał na takim strychu temperatury dodatniej.
Latem to tam będziesz miał taki ukrop jak w saunie.
Napisano
Cytat

Zasobnik czy tzw bojler możesz spokojnie dać na poddaszu ,jeżeli nie masz miejsca w kotłowni to w niczym nie zakłóci jego pracy .Jedyny minus tego rozwiązania to ,to że pójdzie Ci trochę więcej rurki umieszczając go na strychu.
A jaka temperatura zimą,ano na pewno przy temperaturach ujemnych nie będziesz miał na takim strychu temperatury dodatniej.
Latem to tam będziesz miał taki ukrop jak w saunie.





Zaraz, czyli w lecie przy zasobniku na strychu to "solary" za darmo :PP
Dzięki za pomoc w rozterkach.
A swoją drogą - czy bardzo drożej wyjdzie ocieplenie i dachu między krokwiami i stropu zamiast tylko stropu?

MS

Cytat

Zasobnik czy tzw bojler możesz spokojnie dać na poddaszu ,jeżeli nie masz miejsca w kotłowni to w niczym nie zakłóci jego pracy .Jedyny minus tego rozwiązania to ,to że pójdzie Ci trochę więcej rurki umieszczając go na strychu.
A jaka temperatura zimą,ano na pewno przy temperaturach ujemnych nie będziesz miał na takim strychu temperatury dodatniej.
Latem to tam będziesz miał taki ukrop jak w saunie.





Zaraz, czyli w lecie przy zasobniku na strychu to "solary" za darmo :PP
Dzięki za pomoc w rozterkach.
A swoją drogą - czy bardzo drożej wyjdzie ocieplenie i dachu między krokwiami i stropu zamiast tylko stropu?

MS
Napisano
Cytat

Zaraz, czyli w lecie przy zasobniku na strychu to "solary" za darmo :PP
Dzięki za pomoc w rozterkach.
A swoją drogą - czy bardzo drożej wyjdzie ocieplenie i dachu między krokwiami i stropu zamiast tylko stropu?

MS


No nie za bardzo latem woda ciepła za darmo,bo bojler jest zaizolowany fabrycznie.
A ile drożej to sobie metry musisz policzyć.Na pewno powierzchnia będzie większa aniżeli stropu. Tylko aby po tym stropie można było chodzić musisz nabić jakąś podłogę,o czym w tym temacie nikt nie wspomniał.
Napisano
Cytat

A jakie temperatury w zimie (ciepełko w lecie raczej mi nie przeszkadza) moze być w takim nieocieplnym dachowo (sama dachówka ceramiczna) strychu?


Im lepiej ocieplisz strop, tym temperatury na poddaszu będą bliższe temperaturze zewnętrznej.
Określenie "ciepełko" latem jest bardzo optymistyczne. Latem będą tam panować temperatury stricte równikowe dochodzące nawet do 70-80 oC.
Coś mi się wydaje że za bardzo skupiasz się na w sumie niewielkiej różnicy w kosztach, a za mało na doprowadzenia tego poddasza do stanu przydatności użytkowej, a nie tylko wolnej przestrzeni na pomieszczeniami mieszkalnymi.
Napisano
Cytat

Im lepiej ocieplisz strop, tym temperatury na poddaszu będą bliższe temperaturze zewnętrznej.
Określenie "ciepełko" latem jest bardzo optymistyczne. Latem będą tam panować temperatury stricte równikowe dochodzące nawet do 70-80 oC.
Coś mi się wydaje że za bardzo skupiasz się na w sumie niewielkiej różnicy w kosztach, a za mało na doprowadzenia tego poddasza do stanu przydatności użytkowej, a nie tylko wolnej przestrzeni na pomieszczeniami mieszkalnymi.



Ale to ma być przecież strych nieużytkowy, graciarnia? Wejść, znieść rzeczy, i wyjść.
Czy naprawdę tam będą takie temperatury że nawet tego nie da się zrobić?
Napisano
Pewnie że da się wejść i znieść rzeczy, z tym że latem w słoneczne dni powinieneś zaplanować na to czas między wschodem słońca, a wyjściem do pracy.
Choć może budujesz ten dom na silnie zalesionej działce, albo w przyszłości chcesz go przekazać teściowej (w symbolicznym tego słowa znaczeniu) i taka niedogodność nie ma dla Ciebie znaczenia.
Bo jeśli budujesz dla siebie, na lata, to...
Oszczędność kilku stówek na etapie budowy dużo Ci nie da, a pozostanie świadomość że coś mogłeś zrobić znacznie lepiej niż zrobiłeś.
Ja tu nie chcę prowadzić żadnej krucjaty na rzecz częściowego ocieplenia dachu, bo to Twój dom i skoro tak bardzo się bronisz przed tym rozwiązaniem to tego nie rób.
Zrób jak napisał bajbaga odnośnie ocieplenia zasobnika CWU i potraktuj resztę poddasza jako całkowicie nieużytkowe.
To Twój dom.
Gość arturo72
Napisano
Ja ocieplilem tylko strop,w sumie 40cm izolacji.
Gość arturo72
Napisano
Cytat

No i jak w lecie/zimie - korzystasz ze strychu, z wentylacji mech?


W zimie zimno w lecie ciepło ale mi to nie przeszkadza.Kanały wentylacyjne mam w warstwie ocieplenia stropu a reku w garażu.
Napisano
Cytat

W zimie zimno w lecie ciepło ale mi to nie przeszkadza.Kanały wentylacyjne mam w warstwie ocieplenia stropu a reku w garażu.



A widzisz - ja nie mogę dać reku w garażu

MS

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Komentarz dodany przez artinen: 7 dni bez prądu na Podkarpaciu. U naszych klientów domy działały bez przerwy. Pełna energia. Klęski żywiołowe, niestabilna sytuacja geopolityczna, przerwy w dostawach prądu i rosnące ceny energii stają się dziś realnym problemem, a nie odległą wizją. Coraz częściej pojawia się pytanie: czy nasz dom poradzi sobie bez zasilania z sieci? I co będzie za 10, 15 czy 20 lat, gdy koszty energii będą jeszcze wyższe? Prognozy są jednoznaczne. Ceny energii rosną i będą rosły dalej. Już dziś prąd i ogrzewanie stanowią poważne obciążenie dla domowych budżetów, a koszty dystrybucji systematycznie się zwiększają. Dlatego niezależność energetyczna przestaje być luksusem — staje się rozsądnym zabezpieczeniem przyszłości. Projektujemy i modernizujemy budynki tak, aby działały jako wyspy energetyczne, czyli w standardzie OFF-GRID, niezależnie od sieci zewnętrznych. Nasze systemy są elastyczne i współpracują z dowolnym źródłem ciepła. Może to być pompa ciepła, pellet, ekogroszek, drewno czy gaz. Integrujemy rozwiązania z istniejącymi instalacjami lub projektujemy cały system od podstaw. Kompleksowy system OFF-GRID obejmuje nowoczesne solary termiczne do centralnego ogrzewania i ciepłej wody użytkowej, instalację fotowoltaiczną o mocy około ośmiu kilowatów, magazyn energii o pojemności od piętnastu do dwudziestu kilowatogodzin oraz turbinę wiatrową o mocy od dwóch do pięciu kilowatów. Przy temperaturach zewnętrznych do około pięciu–sześciu stopni Celsjusza system grzewczy często w ogóle nie musi się uruchamiać. Solary podnoszą temperaturę czynnika grzewczego do trzydziestu–czterdziestu stopni, co przy dobrze zaprojektowanym i ocieplonym budynku w zupełności wystarcza. Ciepła woda użytkowa przez większość roku jest praktycznie darmowa. Zimą system automatycznie łączy energię z fotowoltaiki, magazynu energii i turbiny wiatrowej. Budynki realizujemy w oparciu o niepalne bloki konstrukcyjne w technologii ISOTEX, produkowane we Francji. Zapewniają one wysoką izolacyjność termiczną i akustyczną oraz stabilne parametry przez dziesięciolecia. Ocieplenie wykonujemy w technologii niskowarstwowego polimeru firmy Bauter. To rozwiązanie bezpieczne dla zdrowia, odporne na wilgoć, eliminujące kondensację i punkt rosy, niewrażliwe na degradację biologiczną oraz rozwój grzybów i pleśni. Najlepszym testem nie są katalogi, lecz rzeczywistość. Podczas ostatniej klęski żywiołowej na Podkarpaciu przez siedem dni nie było prądu. Dla wielu osób oznaczało to brak ogrzewania i ciepłej wody. U naszych klientów domy działały normalnie. Energia była. Ciepło było. Ciepła woda była dostępna przez cały czas. Koszt realizacji całego systemu jest prosty i przewidywalny. Średnio maksymalnie do około tysiąca złotych netto za każdy metr kwadratowy powierzchni użytkowej budynku, przy stawce VAT osiem procent. Podana kwota dotyczy kompletnego systemu energetycznego. Dodatkowo każda inwestycja jest pomniejszana o dostępne i przyszłe dofinansowania, w tym program Moja Elektrownia Wiatrowa, Czyste Powietrze oraz programy regionalne. Dom OFF-GRID jest możliwy. Jest sprawdzony. I jest realny finansowo. To inwestycja w spokój, bezpieczeństwo i niezależność energetyczną na długie lata. Jeśli chcesz zaprojektować nowy dom lub zmodernizować istniejący budynek pod realną niezależność energetyczną — skontaktuj się z nami.
    • Komentarz dodany przez artinen: Brakuje im jednego zestawu w tej części filmu i dlatego ludzie potem myślą, że to takie proste. A prawda jest taka, że to jest wielkie kłamstwo, tak samo jak kiedyś wciskali piece na pellet, że spalanie na rok to 3 tony, a w realu wychodzi 6 ton i jeszcze od cholery roboty przy obsłudze pieca. Dom off-grid jest możliwy, tylko trzeba mówić uczciwie jak to działa i że dużo zależy od temperatur zimą. U mnie to działa w praktyce. Do instalacji CO z pompą ciepła dołożyłem dwa nowe solary i całość z montażem, osprzętem i sterownikami kosztowała około 14 tysięcy złotych. Przy temperaturach na zewnątrz do około 5–6 stopni pompa ciepła w ogóle się nie odpala, bo solary potrafią podgrzać wodę w CO do 30–40 stopni i przy dobrze ocieplonym domu to wystarcza, żeby w środku było ciepło, a ciepłą wodę mam praktycznie za darmo przez prawie cały rok. Jak temperatura spada niżej, to resztę dogrzewa pompa ciepła, a ona chodzi na prąd z turbiny 2 kW i paneli 8 kW, wszystko idzie do baterii 10 kW. Za prąd płacę praktycznie tylko za przesył, gaz jeszcze mam, ale bardziej z przyzwyczajenia i na wszelki wypadek. Takie solary można podłączyć praktycznie do każdego pieca CO sterowanego elektronicznie, gdzie są czujniki temperatury. I najlepsze jest to, że to już przeszło test w realu, bo mieszkam na Podkarpaciu i w tym roku po klęsce żywiołowej u nas w okolicy prądu nie było 7 dni. U mnie w domu było wtedy 9 osób, bo wziąłem sąsiadów, bo oni mieli zimno, nie mieli prądu, nie mogli nawet kawy czy herbaty zrobić ani się wykąpać, bo nawet piec na pellet bez prądu nie ruszy. My oszczędzaliśmy energię jak się dało i przez cały ten czas prądu nie mieliśmy tylko dwa razy, raz około 45 minut i raz około półtorej godziny. Pierwszy raz w życiu byłem mega zadowolony, że nie posłuchałem żony i zrobiłem to wszystko, bo to naprawdę działa i da się żyć normalnie, tylko trzeba liczyć się z tym, że zimą wszystko zależy od tego, jakie będą temperatury na zewnątrz. Jak ktoś chce kontakt do firmy, co robi takie domy off-grid, to numer: 505 915 046.
    • Warto patrzeć na temat czyszczenia paneli PV praktycznie: w wielu miejscach sam deszcz nie poradzi sobie z usunięciem osadów, zwłaszcza gdy instalacja stoi przy drodze, na terenie rolniczym albo w pobliżu przemysłu. Zabrudzenia potrafią realnie ograniczać wydajność, a regularne, profesjonalne mycie przywraca panelom pełną sprawność. I ważna rzecz — jeśli instalacja pracuje w naprawdę trudnych warunkach, to żadne powłoki „samoczyszczące” ani dodatkowe zabezpieczenia tak naprawdę nie rozwiążą problemu. One mogą pomóc na początku, ale przy dużym zapyleniu i tak konieczne jest okresowe czyszczenie. Z mojego doświadczenia: jeśli komuś zależy na stabilnej produkcji i długiej żywotności modułów, regularne mycie po prostu się opłaca.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...