Skocz do zawartości

Izolacja domu na poddaszu nieużytkowym - strop, dach czy i to i to?


Recommended Posts

Napisano
Witam,

Dom parterowy ze stropem monolitycznym i nieogrzewanym strychem.
Czy ocieplać też między krokwiami czy sam strop?
Wiem że ocieplenie samego stropu (np. wełną 40 cm) jest tańsze niż np. 10 cm krokwie i 30 cm strop, ale wynikły dwa problemy - na tym strychu będzie centrala WM, więc raczej dobrze by nie było tam mrozów, przy samej dachówce ceramicznej i folii w wielkie mrozy temperatury spadną poniżej zera.
Po drugie - nie chcę za bardzo zagracać pralni w której mam zaprojektowany kocioł, więc projektant zapodał taki temat - wywalenie zasobnika CWU nad kocioł na strych. Czy to się w ogóle robi i czy ma to sens? Według architekta takie rozwiązanie ma tą zaletę że nie potrzeba instalować dodatkowo cyrkulacji do ciepłej wody, bo ta grawitacyjnie spływa do kranów. Czy to prawda? Czy na takim strychu nic nie będzie zamarzać przy zasobniku?
Projektant zaproponował żeby ocieplić i strop, i wełną między krokwiami.
O ile mniej więcej ocieplenie i tego i tego podroży imprezę? Czy zostawić same ocieplenie stropu a centralę wentylacyjną i zasobnik CWU obudować gipskartonem z izolacją?
Napisano
Cytat

Witam,

Dom parterowy ze stropem monolitycznym i nieogrzewanym strychem.
Czy ocieplać też między krokwiami czy sam strop?
Wiem że ocieplenie samego stropu (np. wełną 40 cm) jest tańsze niż np. 10 cm krokwie i 30 cm strop, ale wynikły dwa problemy - na tym strychu będzie centrala WM, więc raczej dobrze by nie było tam mrozów, przy samej dachówce ceramicznej i folii w wielkie mrozy temperatury spadną poniżej zera.
Po drugie - nie chcę za bardzo zagracać pralni w której mam zaprojektowany kocioł, więc projektant zapodał taki temat - wywalenie zasobnika CWU nad kocioł na strych. Czy to się w ogóle robi i czy ma to sens? Według architekta takie rozwiązanie ma tą zaletę że nie potrzeba instalować dodatkowo cyrkulacji do ciepłej wody, bo ta grawitacyjnie spływa do kranów. Czy to prawda? Czy na takim strychu nic nie będzie zamarzać przy zasobniku?
Projektant zaproponował żeby ocieplić i strop, i wełną między krokwiami.
O ile mniej więcej ocieplenie i tego i tego podroży imprezę? Czy zostawić same ocieplenie stropu a centralę wentylacyjną i zasobnik CWU obudować gipskartonem z izolacją?


Jeżeli będziesz miał zrobione tak jak piszesz to trzeba by ocieplać krokwie ,15 cm wzdłuż kroki i 10 cm w poprzek i sprawa załatwiona.
Co do tej cyrkulacji co Ci architekt powiedział to bzdury,niech się doszkoli.
Jeżeli tak ocieplisz to nic tam nie powinno zamarznąć.
Napisano
Tylko po co chcąc się napić piwa, kupować browar ?

Nie ocieplać całego poddasza, tylko wybudować i dobrze ocieplić "kanciapkę" w której będzie zasobnik i centrala.

Ps. Architekta do poprawki icon_evil.gif
Napisano
Cytat

Tylko po co chcąc się napić piwa, kupować browar ?

Nie ocieplać całego poddasza, tylko wybudować i dobrze ocieplić "kanciapkę" w której będzie zasobnik i centrala.

Ps. Architekta do poprawki icon_evil.gif


Ja bym obstawiał za ociepleniem całego poddasza,ale jeszcze pytanie do autora - ile metrów byłoby do ocieplenia(ile stropu a ile dachu)?
Z drugiej strony sama wełna majątku nie kosztuje a jemu tylko to potrzebne + folia a na przyszłość miałby już zrobione poddasze,bo nigdy nie wiadomo co będzie za kilka lat icon_smile.gif
Napisano
Cytat

Czyli + puszki do gniazdek icon_mrgreen.gif


Jednak porady Proroka na coś się przydały icon_mrgreen.gif
Dokładnie i jeszcze dodam,że kilka zamaskowanych bo może się wystrój zmienić a raczej gusta inwestora icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

Ja bym obstawiał za ociepleniem całego poddasza,ale jeszcze pytanie do autora - ile metrów byłoby do ocieplenia(ile stropu a ile dachu)?
Z drugiej strony sama wełna majątku nie kosztuje a jemu tylko to potrzebne + folia a na przyszłość miałby już zrobione poddasze,bo nigdy nie wiadomo co będzie za kilka lat icon_smile.gif




Dzięki za rady.
Dom około 250 całkowitej, parterowy, więc pewnie tyle stropu, dach ze spadkiem jakieś 30%.
Szczerze mówiąc nie uśmiecha mi się ładować kasy w dach, skoro na strychu nikt nie będzie mieszkał tylko będzie graciarnia.
Z drugiej strony - jak ktoś powiedział wełna nie jest droga.
Czy można "obudować" centralę gipskartonem i go ocielplić, czy po prostu odgrodzić murowaną ścianką z BK część strychu gdzie będzie centrala i ocieplić tylko tą część dachu gdzie będzie to pomieszczenie?
Co do zbiornika CWU - co macie na myśli że architekt nie ma racji? To znaczy że nie praktykuje się wywalenia go na strych w ogóle, czy tylko nie ma to znaczenia dla cyrkulacji?
A może dać sobie spokój i w pralni jednak znaleźć miejsce na CWU?
Napisano
Cytat

Dzięki za rady.
Dom około 250 całkowitej, parterowy, więc pewnie tyle stropu, dach ze spadkiem jakieś 30%.
Szczerze mówiąc nie uśmiecha mi się ładować kasy w dach, skoro na strychu nikt nie będzie mieszkał tylko będzie graciarnia.
Z drugiej strony - jak ktoś powiedział wełna nie jest droga.
Czy można "obudować" centralę gipskartonem i go ocielplić, czy po prostu odgrodzić murowaną ścianką z BK część strychu gdzie będzie centrala i ocieplić tylko tą część dachu gdzie będzie to pomieszczenie?
Co do zbiornika CWU - co macie na myśli że architekt nie ma racji? To znaczy że nie praktykuje się wywalenia go na strych w ogóle, czy tylko nie ma to znaczenia dla cyrkulacji?
A może dać sobie spokój i w pralni jednak znaleźć miejsce na CWU?


Dużo ciepła ucieka przez dach,nie pamiętam ile procent ale to mało ważne,ważne że ucieka ,więc ociepliłbym cały dach.
Nie ktoś powiedział,że wełna jest niedroga tylko JA icon_biggrin.gif (patrz cytat mój na którego odpowiadałeś)
Bojler spokojnie możesz dać na strychu,tylko cyrkulacja sama się nie zrobi grawitacyjnie i oto chodziło z tym architektem, bo cyrkulacja to jest obieg wody tam i z powrotem czyli grawitacyjnie na dół poleci a na górę to czym?
Napisano
Cytat

Szczerze mówiąc nie uśmiecha mi się ładować kasy w dach, skoro na strychu nikt nie będzie mieszkał tylko będzie graciarnia.
Z drugiej strony - jak ktoś powiedział wełna nie jest droga.
A może dać sobie spokój i w pralni jednak znaleźć miejsce na CWU?



Czekaj to znaczy nie masz zadnej izolacji "w dachu" tylko ocieplony strop... tak?
Hm... jak wygospodarujesz miejsce to pralnie lub pomieszczenie gospodarcze beda pewnie lepsze dla CWU icon_smile.gif


Cytat

Dużo ciepła ucieka przez dach,nie pamiętam ile procent ale to mało ważne,ważne że ucieka ,więc ociepliłbym cały dach.



Czytalem ze ca 18%.
Takze jak dach nie ma zadnego ocieplenia to napewno warto go ocieplic... potem pytanie czy "dach" czy sam strop
jezeli tam i tak nie ma "nic byc"... no chyba ze to CWU grawitacyjne icon_wink.gif

A co do cyrkulacji... musi byc? Nie wiem co kosztuje wiecej... straty na cyrkulacji czy te litry wylane zanim poleci ciepla woda...?

icon_biggrin.gif
Napisano
Cytat

Według architekta takie rozwiązanie ma tą zaletę że nie potrzeba instalować dodatkowo cyrkulacji do ciepłej wody, bo ta grawitacyjnie spływa do kranów. Czy to prawda?


Zdecydowanie NIE!
Ten Twój architekt omijał chyba zajęcia z fizyki szerokim łukiem icon_biggrin.gif
Z samej definicji słowa "cyrkulacja" wynika że jest to obieg zamknięty.
Grawitacyjnie to woda może wypływać a nie krążyć.
Co się zaś tyczy samej cyrkulacji, to ta ma sens w momencie dużych odległości wylewek od zasobnika. Oczywiście należy bardzo dobrze zaizolować rury cyrkulacyjne, bo w innym przypadku będzie "wyciągała" Ci ciepło z zasobnika w tempie jakiego na pewno byś sobie nie życzył.

Cytat

Szczerze mówiąc nie uśmiecha mi się ładować kasy w dach, skoro na strychu nikt nie będzie mieszkał tylko będzie graciarnia.


Ale przypuszczam że do tej graciarni chciałbyś mieć też dostęp latem, a dach pozbawiony całkowicie izolacji zapewni Ci tam warunki termiczne na poziomie średnio rozgrzanego piekarnika.
Chyba że lubisz "równikowe" ciepło.
O reszcie napisali już koledzy.
Napisano

Ale przypuszczam że do tej graciarni chciałbyś mieć też dostęp latem, a dach pozbawiony całkowicie izolacji zapewni Ci tam warunki termiczne na poziomie średnio rozgrzanego piekarnika.
Chyba że lubisz "równikowe" ciepło.
O reszcie napisali już koledzy.
[/quote]


OK, to już ustaliliśmy - zasobnik cwu przy piecu.

A jakie temperatury w zimie (ciepełko w lecie raczej mi nie przeszkadza) moze być w takim nieocieplnym dachowo (sama dachówka ceramiczna) strychu? Czy jak będą mrozy to czy centrala wentylacyjna może tam pracować? I jeszcze raz się spytam - jak wygląda częściowe ocieplenie takiej kanciapy na strychu gdzie jest centrala?
Napisano
Cytat

OK, to już ustaliliśmy - zasobnik cwu przy piecu.

A jakie temperatury w zimie (ciepełko w lecie raczej mi nie przeszkadza) moze być w takim nieocieplnym dachowo (sama dachówka ceramiczna) strychu? Czy jak będą mrozy to czy centrala wentylacyjna może tam pracować? I jeszcze raz się spytam - jak wygląda częściowe ocieplenie takiej kanciapy na strychu gdzie jest centrala?


Zasobnik czy tzw bojler możesz spokojnie dać na poddaszu ,jeżeli nie masz miejsca w kotłowni to w niczym nie zakłóci jego pracy .Jedyny minus tego rozwiązania to ,to że pójdzie Ci trochę więcej rurki umieszczając go na strychu.
A jaka temperatura zimą,ano na pewno przy temperaturach ujemnych nie będziesz miał na takim strychu temperatury dodatniej.
Latem to tam będziesz miał taki ukrop jak w saunie.
Napisano
Cytat

Zasobnik czy tzw bojler możesz spokojnie dać na poddaszu ,jeżeli nie masz miejsca w kotłowni to w niczym nie zakłóci jego pracy .Jedyny minus tego rozwiązania to ,to że pójdzie Ci trochę więcej rurki umieszczając go na strychu.
A jaka temperatura zimą,ano na pewno przy temperaturach ujemnych nie będziesz miał na takim strychu temperatury dodatniej.
Latem to tam będziesz miał taki ukrop jak w saunie.





Zaraz, czyli w lecie przy zasobniku na strychu to "solary" za darmo :PP
Dzięki za pomoc w rozterkach.
A swoją drogą - czy bardzo drożej wyjdzie ocieplenie i dachu między krokwiami i stropu zamiast tylko stropu?

MS

Cytat

Zasobnik czy tzw bojler możesz spokojnie dać na poddaszu ,jeżeli nie masz miejsca w kotłowni to w niczym nie zakłóci jego pracy .Jedyny minus tego rozwiązania to ,to że pójdzie Ci trochę więcej rurki umieszczając go na strychu.
A jaka temperatura zimą,ano na pewno przy temperaturach ujemnych nie będziesz miał na takim strychu temperatury dodatniej.
Latem to tam będziesz miał taki ukrop jak w saunie.





Zaraz, czyli w lecie przy zasobniku na strychu to "solary" za darmo :PP
Dzięki za pomoc w rozterkach.
A swoją drogą - czy bardzo drożej wyjdzie ocieplenie i dachu między krokwiami i stropu zamiast tylko stropu?

MS
Napisano
Cytat

Zaraz, czyli w lecie przy zasobniku na strychu to "solary" za darmo :PP
Dzięki za pomoc w rozterkach.
A swoją drogą - czy bardzo drożej wyjdzie ocieplenie i dachu między krokwiami i stropu zamiast tylko stropu?

MS


No nie za bardzo latem woda ciepła za darmo,bo bojler jest zaizolowany fabrycznie.
A ile drożej to sobie metry musisz policzyć.Na pewno powierzchnia będzie większa aniżeli stropu. Tylko aby po tym stropie można było chodzić musisz nabić jakąś podłogę,o czym w tym temacie nikt nie wspomniał.
Napisano
Cytat

A jakie temperatury w zimie (ciepełko w lecie raczej mi nie przeszkadza) moze być w takim nieocieplnym dachowo (sama dachówka ceramiczna) strychu?


Im lepiej ocieplisz strop, tym temperatury na poddaszu będą bliższe temperaturze zewnętrznej.
Określenie "ciepełko" latem jest bardzo optymistyczne. Latem będą tam panować temperatury stricte równikowe dochodzące nawet do 70-80 oC.
Coś mi się wydaje że za bardzo skupiasz się na w sumie niewielkiej różnicy w kosztach, a za mało na doprowadzenia tego poddasza do stanu przydatności użytkowej, a nie tylko wolnej przestrzeni na pomieszczeniami mieszkalnymi.
Napisano
Cytat

Im lepiej ocieplisz strop, tym temperatury na poddaszu będą bliższe temperaturze zewnętrznej.
Określenie "ciepełko" latem jest bardzo optymistyczne. Latem będą tam panować temperatury stricte równikowe dochodzące nawet do 70-80 oC.
Coś mi się wydaje że za bardzo skupiasz się na w sumie niewielkiej różnicy w kosztach, a za mało na doprowadzenia tego poddasza do stanu przydatności użytkowej, a nie tylko wolnej przestrzeni na pomieszczeniami mieszkalnymi.



Ale to ma być przecież strych nieużytkowy, graciarnia? Wejść, znieść rzeczy, i wyjść.
Czy naprawdę tam będą takie temperatury że nawet tego nie da się zrobić?
Napisano
Pewnie że da się wejść i znieść rzeczy, z tym że latem w słoneczne dni powinieneś zaplanować na to czas między wschodem słońca, a wyjściem do pracy.
Choć może budujesz ten dom na silnie zalesionej działce, albo w przyszłości chcesz go przekazać teściowej (w symbolicznym tego słowa znaczeniu) i taka niedogodność nie ma dla Ciebie znaczenia.
Bo jeśli budujesz dla siebie, na lata, to...
Oszczędność kilku stówek na etapie budowy dużo Ci nie da, a pozostanie świadomość że coś mogłeś zrobić znacznie lepiej niż zrobiłeś.
Ja tu nie chcę prowadzić żadnej krucjaty na rzecz częściowego ocieplenia dachu, bo to Twój dom i skoro tak bardzo się bronisz przed tym rozwiązaniem to tego nie rób.
Zrób jak napisał bajbaga odnośnie ocieplenia zasobnika CWU i potraktuj resztę poddasza jako całkowicie nieużytkowe.
To Twój dom.
Gość arturo72
Napisano
Ja ocieplilem tylko strop,w sumie 40cm izolacji.
Gość arturo72
Napisano
Cytat

No i jak w lecie/zimie - korzystasz ze strychu, z wentylacji mech?


W zimie zimno w lecie ciepło ale mi to nie przeszkadza.Kanały wentylacyjne mam w warstwie ocieplenia stropu a reku w garażu.
Napisano
Cytat

W zimie zimno w lecie ciepło ale mi to nie przeszkadza.Kanały wentylacyjne mam w warstwie ocieplenia stropu a reku w garażu.



A widzisz - ja nie mogę dać reku w garażu

MS

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • No właśnie - wewnętrzne schody w mieszkaniu to nie jest klatka schodowa. Klatka schodowa jest wydzielona ścianami i wejście do lokali jest przez drzwi. Dlatego moim zdaniem powinna być ta drabina, bo zachodzi szczególny przypadek (dom wielolokalowy bez klatki schodowej).
    • W praktyce zdążą zareagować obydwa. Najczęściej.
    • Według dewelopera - cytat z maila, pod którym podpisał się "Inspektor nadzoru", imienia i nazwiska nie podam, bo mnie jeszcze jakieś RODO dopadnie: "Paragraf (Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie),  na który Pan się powołuje, dotyczy wewnętrznego dostępu z min 1 klatki schodowej w przypadku budynku wielorodzinnego posiadającego więcej klatek schodowych. Nie ma tu mowy o drabinie zewnętrznej,  którą sugeruje Pan na przesłanych zdjęciach. W naszym przypadku występują budynki jednorodzinne nie posiadające wydzielonej klatki schodowej ,a jedynie schody wewnętrzne. Dostęp do urządzeń na dachu (kominy) zapewniony jest przez dostawienie drabiny mobilnej umożliwiającej wejście na dach bez konieczności użycia dodatkowych ław kominiarskich z uwagi na płaski dach." Wspomniana drabina mobilna nie jest na wyposażeniu naszego małego osiedla oczywiście. W wiadomości skierowanej do dewelopera zasugerowałem montaż stałej drabiny zewnętrznej, ponieważ dostęp przez wyłaz z jednego segmentu nie będzie dostępem stałym. Wystarczy przecież, że mieszkaniec segmentu z wyłazem wybierze się na podróż dookoła świata, misję, czy inny długotrwały wyjazd służbowy i już mamy kłopot z dostępem. Drabina załatwia sprawę i oczekiwałbym takiego właśnie rozwiązania (przykład na foto - budynek oddany w podobnym terminie ulicę dalej). Nie przekonuje mnie tłumaczenie dewelopera a także ten fragment wiadomości a szczególnie podkreślona jej część końcowa: "W celu rozwiania Pańskich wątpliwości informuję, że budynek wybudowany został zgodnie z projektem oraz obowiązującymi przepisami na 2022 rok, a zatem „papiery” i stan faktyczny są zgodne. Ponadto został odebrany przez Nadzór budowlany i dopuszczony do eksploatacji" bez uwag", a zatem na dzień oddania spełniał wszystkie wymogi dla takiego obiektu. Od tego czasu niektóre przepisy zostały zmienione lub podejście służb i interpretacja wytycznych spowodowane jakimiś wydarzeniami, zmieniły się." "Niektóre przepisy", podejście służb i interpretacja się zmieniła... tak skonstruowane bardzo ogólne zdanie mogę zrozumieć tylko w taki sposób, treść przepisów można interpretować szeroko - w zależności od tego kto jakie ma potrzeby. Dla mnie - laika w przepisach budowlanych - nie ma różnicy między klatką schodową a schodami wewnętrznymi. Jedno i drugie ma taką samą funkcję, a stosowanie wydzielonej klatki schodowej nie ma przecież sensu w szeregowcu. Ma sens w budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) i nie rozumiem dlaczego "inspektor" wciska tą wydzieloną klatkę schodową do budynku będącego budynkiem niskim (do 12m). Kierując się jego interpretacją wychodzi, że również budynki średniowysokie (czyli do 25m) obsłużyłby drabiną mobilną (która ma być na wyposażeniu każdej firmy kominijarskiej ???). Na koniec wiadomości od dewelopera dostałem tak jakby... ostrzeżenie, żółtą kartkę?: "Proszę również nie podważać decyzji (oświadczenia) jaką wydał Powiatowy Inspektor Nadzoru budowlanego.  Jeżeli ma Pan inne zdanie proszę skierować skargę właśnie do tej jednostki" Przecież nie sugerowałem, że decyzja PINB jest niewłaściwa. Wysłałem po prostu zapytanie po rozmowie i wizycie pracownika firmy kominiarskiej, według którego brak stałego dostępu do dachu jest niezgodny z obowiązującymi przepisami. Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i oczywiście jestem otwarty na wszelkie sugestie. Jeżeli racja jest po stronie mieszkańców - nie będziemy odpuszczać tematu, ważne jest jednak, żeby mieć pewność, że warto dalej naciskać dewelopera w kwestii dostępu do dachu.
    • To prawda, zachowanie przy zwarciach pozostaje identyczne pod względem czasu wyzwalania, ale w praktyce  zareaguje "szybszy".
    • Deweloper dokonuje tu dość dziwnej nadinterpretacji przepisów zawartych w warunkach technicznych (WT).  przede wszystkim mamy tam bowiem następujący zapis § 146. 1. Wyloty przewodów kominowych powinny być dostępne do czyszczenia i okresowej kontroli, z uwzględnieniem przepisów § 308. Ten warunek musi być koniecznie spełniony. Przede wszystkim trzeba więc zadać deweloperowi pytanie, w jaki sposób jest on spełniony w tym konkretnym budynku.    Kolejna sprawa to sam § 308. § 308. 1. W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych należy zapewnić wyjście na dach co najmniej z jednej klatki schodowej, umożliwiające dostęp na dach i do urządzeń technicznych tam zainstalowanych.   2. W budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) wyjścia, o których mowa w ust. 1, należy zapewnić z każdej klatki schodowej.   3. Jako wyjście z klatki schodowej na dach należy stosować drzwi o szerokości 0,8 m i wysokości co najmniej 1,9 m lub klapy wyłazowe o wymiarze 0,8 x 0,8 m w świetle, do których dostęp powinien odpowiadać warunkom określonym w § 101.    Proszę zwrócić uwagę na konstrukcję tego przepisu. Zaczyna się on od określenia jakich obiektów dotyczy (W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych). W logiczny sposób wskazano tu liczbę kondygnacji, jako kryterium stosowania przepisu. Kwestia obecności lub braku klatki schodowej jest drugorzędna.  Ewentualnie można powoływać się na jeszcze jeden zapis z WT, jako dopuszczający zastosowanie drabin zewnętrznych.   § 101. 1. W wyjątkowych przypadkach, uzasadnionych względami użytkowymi, jako dojście i przejście między różnymi poziomami mogą służyć drabiny lub klamry, trwale zamocowane do konstrukcji.   To jednak już tyko dopuszczenie pewnego rozwiązania w szczególnym przypadku. Pozostaje kwestia oceny, czy jest tu uzasadnione.  Osobiście upierałbym się, że w budynku szeregowym, który ma przynajmniej 2 kondygnacje naziemne (np. parter i poddasze użytkowe) wymagane jest wykonanie wyłazów dachowych w każdym z segmentów, ewentualnie wspólnej przymocowanej na stałe drabiny zewnętrznej. Przecież, jeżeli zrobimy tylko jeden wyłaz, to i dostęp do niego będzie tylko z tego jednego segmentu. To zaś nie zapewnia spełnienia zakładanych funkcji - możliwości czyszczenia kominów i konserwacji dachu każdego segmentu.  Niestety, to wszystko jest jedynie interpretacją. Wiążącą interpretację może dać tylko wyrok sądu.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...