Podłoga na gruncie-jaki beton i za ile?

[adam_50]

Cytat

no chyba, że masz na myśli te posty o elektrowni jądrowej, facetach w czerni i .....

Trafiłeś. I jestem z niego dumny .

Cytat

Adam, ale stosowanie tej normy nie dotyczy ani inwestora, ani wykonawcy, ani nawet kierbuda.
To nie ten etap budowy (procesu budowlanego).

Znam Twój pogląd na projekt wykonawczy - nie zgadzam się z nim.
Jednak za dostarczenie odpowiednich danych do prowadzenia, zakończenia i w efekcie bezpiecznego eksploatowania obiektu odpowiedzialny jest inwestor.

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

a co do zbrojenia narożników to zupełnie nie rozmiem
w takim przypadku to właśnie narożnik, z racji układu działania sił jest najwytrzymalszym elementem ściany piwnicznej
prędzej bym wsadził zbrojenie w "środkowej" części ściany i to bliżej wnętrza pomieszczenia, bo tu będzie rozciąganie

A już myślałem, że to tylko mnie się zdarzają przejęzyczenia... w mojej odpowiedzi, którą komentujesz skorygowałem to - pisałem o ścianie fundamentowej jeśli chodzi o zbrojenie narożników i ścianie piwnicznej jeśli chodzi o zbrojenie w spoinach na długości. W zasadzie uwaga o grubości dotyczy jednej i drugiej, bo zwykle jest to ta sama ściana, ale od izolacji nazywana piwniczną.

Mówimy (po moim przyznaniu się do przejęzyczenia) o zagęszczaniu podsypki wewnątrz ścian fundamentowych.
Czy teraz "moje" zbrojenie narożników jest już wystarczająco uzasadnione?

Cytat

zauważyłem, że wijesz się zawsze jak piskorz, prędzej sobie język (palce obetniesz, niż przyznasz komuś rację, a raczej, że nie do końca sam wiesz co piszesz)

Zabawne rzeczy wypisujesz, po tym jak, zanim to napisałeś, wyjaśniłem co miałem na myśli. Ta sama ściana, ale poza tym że różni się nazwą w zależności od tego czy pod, czy nad izolacją poziomą, to jeszcze różni się tym, że fundamentowa jest wypełniona wewnątrz podsypką/chudziakiem co każe inaczej liczyć jej wytrzymałość i inaczej budować (siły występujące podczas zagęszczania) od narażonej na ściskanie i parcie gruntu ściany piwnicznej.

Cytat

wszędzie jakieś wzmocnienia, rdzenie żelbetowe i takie tam, "zwykłych" już nie uraczysz

Co zrobić, jak już nawet pod belkę na której oparte są schody na stropie projektują w ścianach żelbetowe trzpienie!
Może właśnie dlatego, że ścianki coraz delikatniejsze, a wyliczenia pokazują, że mało wytrzymałe...
Choć ja na ten przykład spokojnie oparłbym schody żelbetowe, powiązane ze stropem, na ścianie z bloczka betonowego o grubości 24cm - zwykle tak się dawniej robiło i żadne nie "siadły".

Cytat

kiedy? i w jakich przypadkach?
bo cegła miała 25 centów, a nie 24? czy w jakiś innych przypadkach? bo kamień dawali?
no a może dlatego, że robili właśnie na czuja, a nie bawili się w obliczenia?

Odkąd ja buduję (jakieś 30 lat) zwykle ściany fundamentowe i piwniczne zewnętrzne miały 38-40cm, a budowało się je zwykle nie z cegły, a z bloczka betonowego. Idąc Twoim tokiem rozumowania, na który mój wpływ jest niewielki ;)
trzeba by zarzucić, że projekty dziś wykonywane z takimi ścianami są nie "liczone"? Jest ich sporo - nawet na tym forum komentowałem gdzieś zdjęcia w dzienniku budowy na których piwnica na pełnej wysokości w gruncie wymurowana była z bloczka betonowego na 24 cm... kiedy zajrzałem do opublikowanego projektu ujrzałem ścianę 40cm. Nie wiem czy zmiana była wynikiem liczenia (to chyba można założyć przy wykonywaniu projektu) czy oszczędności na materiale i wygody firmy wykonawczej - bo podpisali przykładowo umowę na wymurowanie piwnic za 15000zł i wymurowali...

[bajbaga]

Cytat

Jednak za dostarczenie odpowiednich danych do prowadzenia, zakończenia i w efekcie bezpiecznego eksploatowania obiektu odpowiedzialny jest inwestor.

Czyli aby być inwestorem (w takim zrozumieniu ) trzeba skończyć jakąś szkołę (kierunkową?) lub być po jakimś specjalistycznym przeszkoleniu ?
Nie mylisz czasem roli i zakresu obowiązków projektanta, albo inspektora nadzoru, ustanawianego w określonych PB sytuacjach ?

[Barbossa]

Cytat

ścianie fundamentowej jeśli chodzi o zbrojenie narożników i

o matulu, co teraz?!


a co do tej ściany z forum, to zamiast samego li tylko stwierdzenia niezgodności, zastanowiłbym się też nad zasadnością zastosowania takiej grubości

[adam_50]

Cytat

Czyli aby być inwestorem ...

Ponieważ zapytanie kierujesz konkretnie to odpowiadam, ale jest to tylko kurtuazja.
Wybacz, nie będę z Tobą polemizował bo jak wspomniałem znam Twoje poglądy. Ty moje też.
Ja dodatkowo, doceniam Twoją wiedzę nt. Prawa Budowlanego i uważam, że doskonale zdajesz sobie sprawę - kto i za co jest odpowiedzialny.
Ale oczywiście zawszę mogę się mylić .

[bajbaga]

I gitara - tyle, że czytają to też mniej obeznani w temacie i mogą wysnuć takie wnioski (jak pytanie które zadałem).

[adam_50]

W porządku.
Niech przyjmą poniższe stwierdzenie bez dowodu.

Cytat

... za dostarczenie odpowiednich danych do prowadzenia, zakończenia i w efekcie bezpiecznego eksploatowania obiektu odpowiedzialny jest inwestor.

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

o matulu, co teraz?!

To jest Twoja puenta?
W takim razie pozwól, że ja nie będę odpowiadał na Twoje komentarze, bo szkoda mojego czasu.

[Barbossa]

puenta? po prostu coraz bardziej zadziwiasz
odpowiadać nie musisz, bez łachy
nie pisz po prostu bzdur i tyle

ja już koo..a nie wiem co Ty zbroisz, kiedy i gdzie
pewne jest jedno, swe przemyślenia o budowaniu, zachowaj dla siebie, albo zaznaczaj że to tylko Twoje stanowisko, a nie specjalisty na FBD, no chyba, że ta linia jest jedyna słuszna,
ale wtedy ktoś mnie musi o tym uświadomić i to z pewnością nie Ty; najgorsze to niepewność

[Irbis Strzecharstwo]

Mnie w Twoich komentarzach załamuje ich rzeczowość, bo jak na razie to zarzucałeś mi już wszystko, co tylko się dało, a w końcu wycofujesz się rakiem rzucając od niechcenia - "nie pisz bzdur". Nie uważasz, że to infantylne?

W dodatku zajączkuje Ci się cały czas forum ekspertów z wątkami w pozostałych działach, gdzie występuję jak każdy inny użytkownik. Jako bywalec tego forum powinieneś sobie już utrwalić zasady tu panujące, a nie epatować w co drugim wątku swoją nadgorliwą troską o jego poziom... Pokaż gdzie popełniam błąd, jeśli wiesz napisz jak powinno się robić prawidłowo. Gdyby okazało się jednak, że chcesz tylko jątrzyć, to chyba lepiej abyś swoje uwagi zachował dla siebie, bo po prostu zaniżasz poziom.

[Barbossa]

albo pisz

[Irbis Strzecharstwo]

I to by było na tyle, w kwestii rzeczowości Twoich wypowiedzi.

[Barbossa]

bo rozumiem, że dział ekspertów jest miejscem, gdzie takowy z urzędu może pisać bzdury, a na innych działach bzdury to jego radosna twórczość, niemniej pod auspicjami nobilitowanych po prawej

Cytat

I to by było na tyle, w kwestii rzeczowości Twoich wypowiedzi.

albo nie pisz.....
albo pisz....
albo sam nie wiem, co lepsze/gorsze

[Irbis Strzecharstwo]

Myślę, że niepotrzebnie popadasz w rozterki - od pęczka rzodkiewek nikt nie wymaga rozumienia czegokolwiek, a już tym bardziej merytorycznego wkładu do dyskusji. Pęczek rzodkiewek może być po prostu sobą.

[tomcat]

Na pytanie po ile beton odpowiadam:
Budokrusz Piaseczno: B10- 162netto , B20-182zł netto.