odleglosc budynku od lasu

[Gość gosc007]

dzialka na ktorej planuje budowe domu jednorodzinnego graniczy z lasem, jaka jest wymagana odleglosc budynku od lasu ? podstawa prawna ?

[Redakcja]

Przepisy nie określają jaka powinna być odległość budynku od lasu. Usytuowanie domu na działce zależy m. in. od decyzji o warunkach zabudowy wydanej przez gminę i ogólnych przepisów odległości budowli od granicy działki.

[Gość gosc007]

Przeczytałam Waszą informację na temat braku przepisów dotyczących odległości budynku domu jednorodzinnego od ściany lasu. Tymczasem nie dostałam pozwolenia na budowę domu ze Starostwa Powiatowego ze względu na odleglość budynku od ściany lasu mniejszą niż 12 m. Poniformowano mnie, że mam starać się o pozwolenie posadowienia budynku na odleglość mniejszą niż 12 m pismem do Ministra Infrastruktury. Starostwo Powiatowe powołało się na § 271 pkt 8 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki mieszkalne i ich usytuowanie (Dz.U. z 12 kwietnia 2002 r Nr 75 poz.690 z pózniejszymi zmianami).
Pani, pracownik Starostwa Powiatowego we Wrocławiu powołując sie na w/w przepisy nie wyda mi pozwolenia na budowę. Proszę o pomoc i prawne podstawy, które mogłabym jej przedstawić aby przekonać ją, że nie ma racji.
Z poważaniem Ewa

[Redakcja]

Odmowa wydania zezwolenia na budowę wynika z nadinterpretacji przepisów, gdyż zgodnie z przytoczonym Rozporządzeniem w par. 213 m.in. dla budynków jednorodzinnych nie stawia się wymagań dotyczących klasy odporności pożarowej, a więc i zachowania odpowiednich klas odporności ogniowej poszczególnych elementów. Natomiast par. 271, na podstawie którego urząd odmawia wydania pozwolenia odnosi się do budynków o wymaganej klasie odporności ogniowej ścian zewnętrznych, a więc w tym przypadku nie ma on zastosowania.

[tata_62]

Cytat

dzialka na ktorej planuje budowe domu jednorodzinnego graniczy z lasem, jaka jest wymagana odleglosc budynku od lasu ? podstawa prawna ?

i ja mam podobny problem
moja działka , która kupiłem w Gorcach a dokładnie w Ochotnicy Dolnej wg planu zagospodarowania przestrzennego jest w 1/3 działka budowlana a w 2/3 działka leśna . W dokumentach z wypisu gruntów figuruje jako działka leśna o pow 20 arów i 33 m2.
mam podobny problem- architekt , który robi projekt poddał sie ze względu na przepisy nikt w starostwie w Nowym targu nie wie co mam zrobic wpierw zmienic klasyfikacje gruntu z lesnego na pastwiska ( oczywiście nie całej powierzchni) czy tez złożyć wniosek o odstepstwo od przepisów budowlanych własnie ze względu na odległośc od sciany lasu
prosze was kochani o pomoc , podajcie nr. telefonu do siebie , jestem zrozpaczony , utopione pieniądz a żal mi mojego pomysłu

[Czytelnik_]

Posiadam działke pod Warszawą która to, jak i wszystkie graniczące z nią działki są w planie zagospodarowania przestrzennego uznane jako działki budowlane [zabudowa jednorodzinna]. Problemem stanowi działka za moją działką która w ewidencji jest uznana jako las. Starostwo uznało że musi zostać zachowana odległość od lasu[a więc granicy działki(brak linii lasu)] zgodnie z pkt 8 §271 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki mieszkalne i ich usytuowanie (Dz.U. z 12 kwietnia 2002 r Nr 75 poz.690 z pózniejszymi zmianami) - a więc 12 metrów.

Czy redakcja mógłaby mi podpowiedzieć jakie powinno być moje postępowanie w tej sytuacji?

[Redakcja]

Cytat

Posiadam działke pod Warszawą która to, jak i wszystkie graniczące z nią działki są w planie zagospodarowania przestrzennego uznane jako działki budowlane [zabudowa jednorodzinna]. Problemem stanowi działka za moją działką która w ewidencji jest uznana jako las. Starostwo uznało że musi zostać zachowana odległość od lasu[a więc granicy działki(brak linii lasu)] zgodnie z pkt 8 §271 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki mieszkalne i ich usytuowanie (Dz.U. z 12 kwietnia 2002 r Nr 75 poz.690 z pózniejszymi zmianami) - a więc 12 metrów.

Czy redakcja mógłaby mi podpowiedzieć jakie powinno być moje postępowanie w tej sytuacji?

Postępowanie w zakresie przepisów prawa administracyjnego jest dwuinstancyjne i w przypadku niekorzystnego rozstrzygnięcia przysługuje odwołanie do urzędu wyższego szczebla - w tym przypadku wojewody.

Natomiast o zgodności decyzji urzędów z prawem decyduje sąd administracyjny. Nie ma więc sensu przekonywanie urzędników do takiej czy innej interpretacji prawa, gdyż ostatecznie rozstrzygające są orzeczenia sądu administracyjnego.

[Redakcja]

Niech projektant dokładnie przeczyta cytowaną ustawę, a zwłaszcza paragraf 272 ust. 2, a problem sam się rozwiąże.

[Redakcja]

Problem wyjaśniają chyba dostatecznie poprzednie posty. Trudno więc prezentować wykładnię prawną (bo do tego Redakcja nie jest uprawniona) jak tez polemizować z interpretacja przepisów przez urzędników. Jak podano powyżej interesant zawsze może wykorzystać przysługującą mu drogę odwoławczą.

[lsaganow]

Cytat

Problem wyjaśniają chyba dostatecznie poprzednie posty. Trudno więc prezentować wykładnię prawną (bo do tego Redakcja nie jest uprawniona) jak tez polemizować z interpretacja przepisów przez urzędników. Jak podano powyżej interesant zawsze może wykorzystać przysługującą mu drogę odwoławczą.

Borykam się z tym samym problemem 12m od granicy lasu.
Czy komuś udało się rozwiązać ten problem i wybudować dom w mniejszej odległości.

Pozdrawiam.

Leszek

[bajbaga]

Cytat

Borykam się z tym samym problemem 12m od granicy lasu.
Czy komuś udało się rozwiązać ten problem i wybudować dom w mniejszej odległości.

Pozdrawiam.

Leszek

Ta odległość wynika z Rozporządzenia w sprawie WT z par. 12.1., który przywołuje do stosowania par.271 - w całości.
Intresujacy nas przepis, to konkretnie pkt. 8 wspomnianego paragrafu::

Cytat

8. Najmniejszą odległość budynków ZL, PM, IN od granicy lasu należy przyjmować, jak odległość ścian tych budynków od ściany budynku ZL z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień.

Pogrubienie moje - bo istotne.
Nie jest istotne, czy budynek ma klasę ognioodpornosci, czy nie ma takowej, bo nie musi. Istotne jest to, że ten paragraf jest przywołany w "posadowieniu budynku" i sformułowanie "przyjmuje się".
Natomiast odpowiadając wprost na Twoje zapytanie, to odpowiadam, że istotnie, znane sa przypadki wybudowania w odległosci mniejszej od granicy lasu, ale najczęściej wymagało to opini p.poz straży lesnej.

[syzmon]

Witam,
Spotkałem się obecnie z podobnym problemem - na jednej działce o jednym numerze ewidencyjnym znajduje się zarówno grunt budowlany jak i oznaczony jako las. Dodatkowo faktyczna linia lasu jest znacznie dalej niż ta widoczna na mapie z zasobów geodezyjnych.
Czy granica zabudowy 12m od linii podziału przeznaczenia gruntów jest tu obligatoryjna? W takim wypadku pozostaje mi bardzo mało miejsca na budynek. Również buduje dom jednorodzinny, czy mogę w urzędzie oprzeć się na interpretacji Redakcji i podeprzeć cytowanymi paragrafami, że budynków jednorodzinnych nie klasyfikuje się do klas odporności ogniowej? Co mogę zrobić w takiej sytuacji? Czy może użytkownik tata_62 który miał podobną sytuację może się ze mną skontaktować? Pomóżcie proszę.

Pozdrawiam

Przemek

[bajbaga]

Cytat

na jednej działce o jednym numerze ewidencyjnym znajduje się zarówno grunt budowlany jak i oznaczony jako las. Dodatkowo faktyczna linia lasu jest znacznie dalej niż ta widoczna na mapie z zasobów geodezyjnych.

Przemek

Ciekawa konfiguracja. Co to znaczy "grunt budowlany" - bo to jest naistotniejsze w tej konkretnej sprawie - jakim aktem (decyzją) została odrolniona, a może i "odlesiona"

[syzmon]

pozostała część została właśnie odrolniona ale są to grunty kat. V i VI więc podobno wg nowego prawa nie trzeba ich odralniać jeżeli miejscowy plan wskazuje je jako grunty pod zabudowę a tak jest, część leśną natomiast MP wskazuje jako las mimo że jest to w granicach jednej działki.
czy to coś zmienia?

[Oceanos]

Cytat

pozostała część została właśnie odrolniona ale są to grunty kat. V i VI więc podobno wg nowego prawa nie trzeba ich odralniać jeżeli miejscowy plan wskazuje je jako grunty pod zabudowę a tak jest, część leśną natomiast MP wskazuje jako las mimo że jest to w granicach jednej działki.
czy to coś zmienia?

Witam.
Każdy grunt rolny należy odrolnić tzn. wyłączyć z produkcji rolnej w przypadku budowy domu jednorodzinnego.
Klasa gruntu ma tylko to że nie płaci się opłaty za odrolnienie jeżeli ziemia jest klasy V, VI i w przypadku budowy domu jednorodzinnego jest zwolnienie z opłaty. Dlatego do wniosku o odrolnienie składa się ksero planu zagospodarowania przestrzennego.
Jeśli chodzi o odległości sciany budynku od ściany lasu - minimum 12m. To może być zwiększone w planie zagospodarowania przestrzennego, i u mnie np. było 20 m. Bo jeszcze jest pas techniczny.
Pozdro.

[dkdk]

witam,
niestety zgodnie z przepisami jest to 12 metrow, a czasem jesli plan tak stanowi moze byc wiecej (moze byc tez wiecej, jesli tak to nadinterpretuje urzednik). jednakze mozna to ominac. Niestety (dla niektórych) ktorzy maja taką ochote i mozliwosc stety, kosztem widoku na ów las. Ale czasem, aby zachowac działke i jednak zbudować na niej dom, moze warto sie nad tym rozwiazaniem zastanowic. Sprawe załatwia bowiem ściana oddzielenia pożarowego. Jest to oczywiscie ściana domu (a nie jakas osobna), ta zbudowana wg zalecen ustawy od strony lasu. wyjdzie jakos wcale nie dużo drozej, choc pewnie drozej, nie bedzie w niej drzwi (bo musiałyby być zgoła pancerne ), ani okien (co najwyżej luksfery), ale za to bedziemy mogli postawić się w odległości 3 m, a szczęsliwcy posiadający działkę tzw. wąską, nawet w granicy z lasem...
i co ważne koniec klopotów z urzednikami. bo tak stanowi ustawa...

[katrylka1]

co to za ustawa ?????

[stokrotka.35]

Moim zdanie te 12 metrów to było zabezpieczenie przeciwpożarowe zarówno lasu, jak i budynku, a nie zabezpieczenie działek leśnych.


Dlatego wydaje się właściwym, aby stosując te 12 metrów przyjmować odległości budynku od drzewostanu, a nie od działki leśnej.

Chodzi o bezpieczeństwo domu jak i lasu

[bajbaga]

Wynika to z Rozporzadzenia WT:

Cytat

Usytuowanie budynków z uwagi na bezpieczeństwo pożarowe

§ 271. 8. Najmniejszą odległość budynków ZL, PM, IN od granicy lasu należy przyjmować, jak odległość ścian tych
budynków od ściany budynku ZL z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień.

Przeliczając daje to wspomniane 12m od granicy lasu.
Granica lasu, interpretowana jest jako granica „ewidencyjna” na mapie.

[Ciril]

jest wyjście z tej sytuacji - zrobić dach lany, betonowy Gdzieś już o tym czytałam... nie wiem czy na FM ktoś robił dach o kącie nachylenia 40 stopni lany z gruszki
Bajbaga pamiętasz może cuś?

[bajbaga]

Dach jest tylko traktowany raczej jako wyznacznik , a nie jako taki wykonany z ….
Jest to trochę bardziej skomplikowane.
Bo teoretycznie, można ściany i dach wykonać jako „zabezpieczenia p.poż”, ale ten zapis jest tak skonstruowany, że trzeba by „naciągnąć” wiele innych „paragrafów”.
W zasadzie możemy w takim przypadku mówić w szerokim pojęciu o „uznaniowości urzędniczej”.

Na zasadzie wspomnianej „uznaniowości” można „powalczyć” posiłkując się opinią straży – zwłaszcza jeśli „linia lasu” (ewidencyjna) nie pokrywa się ze stanem faktycznym.

„Przyroda” zna wiele przypadków zgody na odległość mniejszą, ale w każdym przypadku jest to sprawa bardzo indywidualna i bardzo często „uznaniowa”.