wełna a styropian - różnice

[Jani_63]

  Cytat

Podzwoń po producentach i się dowiesz.

Rozwiń  

Nie raz dzwoniłem i muszę szczerze przyznać, że często-gęsto poza pięknymi słowami mało konkretów spływało, a trudne pytania zawsze były niewygodne.
Złotousty sprzedawca niejednego już przekonał że np. garnek kupiony u niego praktycznie sam obiad ugotuje.
A telemarketerzy to ludzie specjalnie przeszkoleni w wciskaniu kitu którego laik nie jest wstanie podważyć.

  Cytat

Bajbaga chwaliłeś się że robiłeś doradzałeś przy ekranach refleksyjnych, to sobie wydedukuj z sytuacji kiedy wykorzystujesz dwa ekrany.

Rozwiń  

Nigdy nic takiego nie robił.
Sam zastosował w konkretnym przypadku, ale nigdy nikogo nie namawiał/zachęcał.

[bajbaga]

Dodaj, że "kładłem" (w zasadzie "wynalazłem") jeden z najlepszych na rynku, jako najlepsze rozwiązanie dla danego przypadku. Było to najskuteczniejsze, najszybsze i najtańsze rozwiązanie.
Ale pustka powietrzna, była duża, oj baaaaaardzo duża - może dlatego się tak doskonale sprawdziło

Ps. Po kiego mam dzwonić do producenta - wystarczy karta techniczna wyrobu - a tam jak byk - pustka

[Jani_63]

  Cytat

  Cytat

Patrz pan... nie przyjrzałem się dokładnie.
Ale to jeszcze gorzej, chyba że możesz w tej zamkniętej przestrzeni (rys.4) wskazać źródło promieniowania cieplnego.
Bo żeby odbijać, to trzeba mieć co, a ten przykład pokazuje że ekrany się tylko wzajemnie przeglądają.

Rozwiń  

Z tymi ekranami to jest najprościej jak być może.
Jeden ekran niewiele emituje,a z tej niewielkiej ilości drugi ekran niewiele przyjmie, oczywiście w zakresie promieniowania.
A w sumie o to chodzi.
Pozdrawiam.

Rozwiń  

Co robi? - emituje?... izolator?
A od kiedy to izolator termiczny jest źródłem ciepła?
Nie brnij... nie brnij.
A chodzi dokładnie o co innego.


PS.
Przyznaj no się czy przypadkiem jakiś "złotousty" Ci tego nie sprzedał i teraz bronisz jego racji żeby znaleźć potwierdzenie/usprawiedliwienie/uzasadnienie dla swojej decyzji?

Bo jak już nadmieniłem - bronisz tego rozwiązania z poświęceniem godnym lepszej sprawy, ale jak wszystko na to wskazuje na podbudowie wiedzy "sprzedanej" Ci przez dział handlowy producenta.

[bajbaga]

  Cytat

Bajbaga chwaliłeś się że robiłeś doradzałeś przy ekranach refleksyjnych, ..............

Rozwiń  

No pierwszy raz (w tym temacie) napisałeś coś sensownego.
Bo to są ekrany refleksyjne, ale co istotne - dwustronnie refleksyjne (u dobrych producentów), bo oprócz "izolowania" ucieczki ciepła (zimą), mają także za zadanie powstrzymanie ciepła z zewnątrz (latem).
Ale aby sprostać temu, muszą mieć wolną przestrzeń do "refleksji".
Wewnętrzne warstwy "odblaskowe" wyłapują tylko znikomy procent nieodbitego promieniowania.

niechcący zmieniłem cały swój wpis - miał być nowy post Edytowano 28 października 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Powiem tak.

Gdyby ktoś mnie spytał o zdanie, doradziłbym zastosowanie takiej folii:

- jako ocieplenie dachu poddasza nieużytkowego - najtańszym materiałem na runku np. Alu...... (około 10zł/m2), przytwierdzonym bezpośrednio do krokwi, bez płyty g/k - nawet przy bardzo dobrze ocieplonym stropie, efekty będą "namacalne" zwłaszcza latem,
- jako ocieplenie jakiejś wiaty, drzwi garażowych, itp - najtańszym materiałem, bez płyty g/k

- dobrą folią (około 80zł/m2) jako ocieplenie poddasza, położoną zgodnie z

a na płyty g/k najcieńszy MULTIPOR - ale to dla zamożnego inwestora. Niby drogo, ale latem klimatyzacja może być niepotrzebna, a zimą wyrobi się jak co najmniej 30cm wełny.

Ps. Pod pojęciem "folia", kryje się mata, wielowarstwowa izolacja termiczna, alugówno, i co tam jeszcze jest, bo możliwości nazwania tego (warstwowego) są ogromne. Edytowano 28 października 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Parkiet Komplex]

  Cytat

Z tymi ekranami to jest najprościej jak być może.
Jeden ekran niewiele emituje,a z tej niewielkiej ilości drugi ekran niewiele przyjmie, oczywiście w zakresie promieniowania.
A w sumie o to chodzi.
Pozdrawiam.


Co robi? - emituje?... izolator?
A od kiedy to izolator termiczny jest źródłem ciepła?
Nie brnij... nie brnij.
A chodzi dokładnie o co innego.


PS.
Przyznaj no się czy przypadkiem jakiś "złotousty" Ci tego nie sprzedał i teraz bronisz jego racji żeby znaleźć potwierdzenie/usprawiedliwienie/uzasadnienie dla swojej decyzji?

Bo jak już nadmieniłem - bronisz tego rozwiązania z poświęceniem godnym lepszej sprawy, ale jak wszystko na to wskazuje na podbudowie wiedzy "sprzedanej" Ci przez dział handlowy producenta.

Rozwiń  

Robicie z Bajbagą zadymę aby zamącić i ukryć to, co Wam niewygodne.

Izolator to rzecz względna.

Jeżeli będzie miał wokól siebie coś chłodniejszego, to w tym kierunku będzie emitował ciepło. Fizyka szkoła podstawowa.

"Kończcie Waść i wstydu oszczędżcie" Edytowano 28 października 2014 przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

  Cytat

Ps. Pod pojęciem "folia", kryje się mata, wielowarstwowa izolacja termiczna, alugówno, i co tam jeszcze jest, bo możliwości nazwania tego (warstwowego) są ogromne.

Rozwiń  

Ale czemu od razu "..lisem"?
Znam przypadek zaizolowania tą okładziną bufora owiniętego wcześniej wełną (analogia do upychania tego między K-G a wełnę).
Efekt - wyrzucone pieniądze w błoto, czyli żaden.

  Cytat

Izolator to rzecz względna.

Jeżeli będzie miał wokól siebie coś chłodniejszego, to w tym kierunku będzie emitował ciepło. Fizyka szkoła podstawowa.

Rozwiń  

Do tej pory (przez wrodzoną grzeczność chyba tylko) nie chciałem przywoływać argumentu szkoły.
Ale jak żeś go już poruszył... mogłeś na lekcjach Fizyki uważać, to byś teraz głupot nie pisał o wzajemnym oddziaływaniu na siebie dwóch ekranów refleksyjnych jako najlepszy wariant ich ustawienia... bez źródła ciepła między nimi.


Stwierdzenie że - "Izolator to rzecz względna" też w tym przypadku się nie sprawdza.
Zapewne oparłeś się na analogii do podgrzewanej podłogi drewnianej i styropianu pod nią... ale to chybione porównanie
... ekspercie. Edytowano 28 października 2014 przez Jani_63 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

  Cytat

Robicie z Bajbagą zadymę aby zamącić i ukryć to, co Wam niewygodne.

Rozwiń  

Co jest dla mnie niewygodne ? Nie sprzedaje wełny ani styropianu, ani nic tak nisko przetworzonego i związanego z budowlanką.
No może nawiedzeni bez kompletnej i konkretnej wiedzy mnie irytują.

Zwłaszcza jak chcą na minę wsadzić innych.

[Jani_63]

To się także mnie tyczy.

[bajbaga]

  Cytat

Znam przypadek zaizolowania tą okładziną bufora owiniętego wcześniej wełną (analogia do upychania tego między K-G a wełnę).
Efekt - wyrzucone pieniądze w błoto, czyli żaden.

Rozwiń  

bo powinno być tak:



z pustką po obu stronach

[Parkiet Komplex]

  Cytat

bo powinno być tak:



z pustką po obu stronach

Rozwiń  

To co pokazujesz ma zastosowanie i to jest tak proste, że trudno temu zaprzeczyć.
Ale to samo zjawisko jest zagospodarowywane w różnych konfiguracjach i o tym rozmawiamy.

[Parkiet Komplex]

  Cytat

Ale czemu od razu "..lisem"?
Znam przypadek zaizolowania tą okładziną bufora owiniętego wcześniej wełną (analogia do upychania tego między K-G a wełnę).
Efekt - wyrzucone pieniądze w błoto, czyli żaden.




Do tej pory (przez wrodzoną grzeczność chyba tylko) nie chciałem przywoływać argumentu szkoły.
Ale jak żeś go już poruszył... mogłeś na lekcjach Fizyki uważać, to byś teraz głupot nie pisał o wzajemnym oddziaływaniu na siebie dwóch ekranów refleksyjnych jako najlepszy wariant ich ustawienia... bez źródła ciepła między nimi.


Stwierdzenie że - "Izolator to rzecz względna" też w tym przypadku się nie sprawdza.
Zapewne oparłeś się na analogii do podgrzewanej podłogi drewnianej i styropianu pod nią... ale to chybione porównanie
... ekspercie.

Rozwiń  

Z tą wrodzoną grzecznością to poczekajmy, zobaczymy na ile poszanowałeś trud swoich potomków, ale póki co, pełny szacunek dla Ciebie.

Temat ustawienia ekranów refleksyjnych prezentowanych na moim rysunku jest identyczny jak w zwykłym termosie do herbaty i to działa od lat.

Z tego wynika prosty wniosek, że w zakresie ograniczenia promieniowania cieplnego jest to optymalne rozwiązanie.

Na tej zasadzie funkcjonują wielowarstowe izolacje, które stworzyli mądrzejsi od nas.

Pozdrawiam.

[bajbaga]

  Cytat

Ale to samo zjawisko jest zagospodarowywane w różnych konfiguracjach i o tym rozmawiamy.

Rozwiń  

Właśnie - dlatego pustka powietrzna między "ścianami" a ekranem jest większa niż w przypadku ekranu w izolacji domu.

Nie bez powodu producenci w Deklaracji Zgodności stawiają wymóg minimum 20mm (wyjątkowa zgodność wszystkich porządnych producentów co do tej wielkości ) pustki przed i za ekranem - powodem jest Fizyka.

  Cytat

Temat ustawienia ekranów refleksyjnych prezentowanych na moim rysunku jest identyczny jak w zwykłym termosie do herbaty i to działa od lat.

Z tego wynika prosty wniosek, że w zakresie ograniczenia promieniowania cieplnego jest to optymalne rozwiązanie.

Na tej zasadzie funkcjonują wielowarstowe izolacje, które stworzyli mądrzejsi od nas.

Rozwiń  

Fizyka i logika - własnie poległy, bo popełniły se kupe.

[Gość adiqq]

  Cytat

Z

Rozwiń  

mam pytanie - może nick został niewłaściwie dobrany na potrzeby tego forum?
bo kolega wypowiada się ostatnio w wielu temacie, tylko nie w parkietach
ekspert znający się na wszystkim i edytujący posty? brzmi jakby znajomo....

[Parkiet Komplex]

  Cytat

Właśnie - dlatego pustka powietrzna między "ścianami" a ekranem jest większa niż w przypadku ekranu w izolacji domu.

Nie bez powodu producenci w Deklaracji Zgodności stawiają wymóg minimum 20mm (wyjątkowa zgodność wszystkich porządnych producentów co do tej wielkości ) pustki przed i za ekranem - powodem jest Fizyka.





Fizyka i logika - własnie poległy, bo popełniły se kupe.

Rozwiń  

Bajbaga widzę pewne postępy i to mnie bardzo cieszy.

Po pierwsze, akceptujesz ekrany refleksyjne, co prawda w w najprostszym wydaniu który zrozumiałeś , ale to już coś.

Po drugie, stwierdzasz, że występują poważni producenci tego typu izolacji. To też jest pewna akceptacja produktu.

Pozdrawiam.

[bajbaga]

  Cytat

Bajbaga widzę pewne postępy i to mnie bardzo cieszy.

Po pierwsze, akceptujesz ekrany refleksyjne, co prawda w w najprostszym wydaniu który zrozumiałeś , ale to już coś.

Po drugie, stwierdzasz, że występują poważni producenci tego typu izolacji. To też jest pewna akceptacja produktu.

Rozwiń  

1. Pochwała taka, brzmi jak obelga. i tak to odebrałem.

2.Nigdzie ani nigdy nie kwestionowałem ani produktu, ani jego skuteczności.

3. Kwestionowałem i kwestionuję sposób montażu proponowany przez idiotów, oraz stan wiedzy posiadanej przed bezrozumnych debili z marketingu, którzy takie bzdury zapodali.

4. Porządne firmy takiego sposobu instalacji nie wskazują.

5. O krzyżówce pt.elew, który pisze coś takiego:

  Cytat

Temat ustawienia ekranów refleksyjnych prezentowanych na moim rysunku jest identyczny jak w zwykłym termosie do herbaty i to działa od lat.

Rozwiń  

nie wypowiadam się.

[Parkiet Komplex]

  Cytat

bo powinno być tak:



z pustką po obu stronach

Rozwiń  

Czy Twoim zdaniem, rodzaj izolacji refleksyjnej, zaprezentowany na tym zdjęciu to mądry pomysł czy głupi wymysł?

[Gość gawel]

  Cytat

Czy Twoim zdaniem, rodzaj izolacji refleksyjnej, zaprezentowany na tym zdjęciu to mądry pomysł czy głupi wymysł?

Rozwiń  

Nie mam zielonego pojęcia wygląda profesjonalnie ale na zdjęciu to i świnia ładna, jak to mawiają.

  Cytat

mam pytanie - może nick został niewłaściwie dobrany na potrzeby tego forum?
bo kolega wypowiada się ostatnio w wielu temacie, tylko nie w parkietach
ekspert znający się na wszystkim i edytujący posty? brzmi jakby znajomo....

Rozwiń  

Można by zaproponować zmianę nicka z Parkiet Komplex. Na Super Komplex no ewentualnie Komplex ...

[bajbaga]

  Cytat

Czy Twoim zdaniem, rodzaj izolacji refleksyjnej, zaprezentowany na tym zdjęciu to mądry pomysł czy głupi wymysł?

Rozwiń  

To jest przykład wzorowo wykonanej i zastosowanej tego typu izolacji (dlatego zapodałem) - jak idiota to robi, opisał Jani, czyli wełna owinięta ekranem.

babol był Edytowano 29 października 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Parkiet Komplex]

  Cytat

mam pytanie - może nick został niewłaściwie dobrany na potrzeby tego forum?
bo kolega wypowiada się ostatnio w wielu temacie, tylko nie w parkietach
ekspert znający się na wszystkim i edytujący posty? brzmi jakby znajomo....

Rozwiń  

W dzisiejszych budynkach, parkiet coraz częściej robi za grzejnik.

Może w takim wydaniu kompleksowym, łatwiej będzie zrozumieć jak to działa, gdzie ciepło ma iść, a gdzie chciałoby uciec.

Rzeczowa dyskusja nikomu nie zaszkodzi.

Każdy ma prawo i może wnieść coś pożytecznego.

Jedni mają wiedzę inni doświadczenie a jeszcze inni nie lubią zmian.

W takim świecie żyjemy i powinniśmy go akceptować.

Pozdrawiam.

[Jani_63]

  Cytat

Po pierwsze, akceptujesz ekrany refleksyjne, co prawda w w najprostszym wydaniu który zrozumiałeś , ale to już coś.

Rozwiń  

Aleś pojechał po bandzie.
Normalnie klękajcie narody.

  Cytat

Czy Twoim zdaniem, rodzaj izolacji refleksyjnej, zaprezentowany na tym zdjęciu to mądry pomysł czy głupi wymysł?

Rozwiń  

Mądry i prawidłowy.
Po obu stronach ekranu występuje środowisko gazowe (nie ma przewodzenia).
Ale mam sugestię - sprawdź/poszukaj (tylko nie w materiałach marketingowych) dlaczego cały czas mówi się o 20mm pustce powietrznej, a nie o np. 7mm czy 70mm.
Może wtedy pojmiesz jedno ze źródeł możliwego sukcesu zastosowania takie izolacji.

[Gość gawel]

  Cytat

W dzisiejszych budynkach, parkiet coraz częściej robi za grzejnik.

Może w takim wydaniu kompleksowym, łatwiej będzie zrozumieć jak to działa, gdzie ciepło ma iść, a gdzie chciałoby uciec.

Rzeczowa dyskusja nikomu nie zaszkodzi.

Każdy ma prawo i może wnieść coś pożytecznego.

Jedni mają wiedzę inni doświadczenie a jeszcze inni nie lubią zmian.

W takim świecie żyjemy i powinniśmy go akceptować.

Pozdrawiam.

Rozwiń  

No ok zgadzam się, ale rozmowa się toczy o folii bąbelkowej, wątek jest o różnicy pomiędzy styropianem a wełna mineralną. A o parkiecie w kontekście ogrzewania podłogowego jeszcze nic nie było, a szkoda. Edytowano 29 października 2014 przez gawel (zobacz historię edycji)

[Parkiet Komplex]

  Cytat

To jest przykład wzorowo wykonanej i zastosowanej tego typu izolacji (dlatego zapodałem) - jak idiota to robi, opisał Jani, czyli wełna owinięta ekranem.

babol był

Rozwiń  

Ok., ja to również akceptuję, ale co z konwekcją - ruchem powietrza, w tej pustce?

[bajbaga]

A co ma być? - przeca to nie termos do herbaty. Edytowano 29 października 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Parkiet Komplex]

  Cytat

No ok zgadzam się, ale rozmowa się toczy o folii bąbelkowej, wątek jest o różnicy pomiędzy styropianem a wełna mineralną. A o parkiecie w kontekście ogrzewania podłogowego jeszcze nic nie było, a szkoda.

Rozwiń  

Folia bąbelkowa to tylko przyczyna do dyskusji o różnych układach - konfiguracjach ociepleń.
Nie przeszkadzajmy sobie.
Pozdrawiam.

[bajbaga]

  Cytat

Ale mam sugestię - sprawdź/poszukaj (tylko nie w materiałach marketingowych) dlaczego cały czas mówi się o 20mm pustce powietrznej, a nie o np. 7mm czy 70mm.
Może wtedy pojmiesz jedno ze źródeł możliwego sukcesu zastosowania takie izolacji.

Rozwiń  

Tylko dodam, dotyczy to tylko w przypadku zastosowania ekranu dla celów ocieplenia budynku - tak na wszelki wypadek.

[Parkiet Komplex]

  Cytat

A co ma być? - przeca to nie termos do herbaty.

Rozwiń  

Gdyby w całej przestrzeni izolacji, prezentowanego urządzenia nie było ruchu powietrza, to to urządzenie byłoby prawie jak termos. Ocieplamy po to aby tracić jak najmniej ciepła.

Warto by się nad tym zastanowić.

Pozdrawiam.

[Jani_63]

  Cytat

- jak idiota to robi, opisał Jani, czyli wełna owinięta ekranem.

Rozwiń  

Może nie aż tak.
Zdarzenie miało miejsce ładnych kilka lat temu kiedy ten typ izolacji był kompletnym novum na rynku i chodziło o organoleptyczne sprawdzenie (za pieniądze sprawdzającego) czym to się je.
Zasadę działania tego typu izolacji w tamtych czasach mało kto rozumiał, choć jak pokazują przykłady niewiele się w tej materii zmieniło do dzisiaj

  Cytat

Rzeczowa dyskusja nikomu nie zaszkodzi.
Prawda... z naciskiem na rzeczowa.

Każdy ma prawo i może wnieść coś pożytecznego.
Tu już niekoniecznie. Jakoś żaden zdolny malarz artysta, a było ich kilku nie przyczynił do rozwoju medycyny.
No może poza van Goghiem, który udowodnił że bez ucha można żyć

Jedni mają wiedzę inni doświadczenie a jeszcze inni nie lubią zmian.
Tu tez racja, ale żeby to coś wnosiło do tematu to wiedza jednych i doświadczenie drugich musi być w tej samej dziedzinie.
Rolnik z fizykiem molekularnym nie pogoda.
Który z nich dwóch bardziej nie lubi zmian sam se dopowiedz

Pozdrawiam.

Rozwiń  

[Parkiet Komplex]

  Cytat

Tylko dodam, dotyczy to tylko w przypadku zastosowania ekranu dla celów ocieplenia budynku - tak na wszelki wypadek.

Rozwiń  

Najpierw trzeba poznać zasady, by móc znależć sposoby odpowiednie do potrzeb.

Ciepło jest takie samo w termosie jak i budynku.

Pozdrawiam.

  Cytat

Może nie aż tak.
Zdarzenie miało miejsce ładnych kilka lat temu kiedy ten typ izolacji był kompletnym novum na rynku i chodziło o organoleptyczne sprawdzenie (za pieniądze sprawdzającego) czym to się je.
Zasadę działania tego typu izolacji w tamtych czasach mało kto rozumiał, choć jak pokazują przykłady niewiele się w tej materii zmieniło do dzisiaj

Rozwiń  

Rzeczowości tu jakoś nie widzę, ale postrzeganie rzeczowości jest bardzo subiektywne. Pozdrawiam.

[bajbaga]

  Cytat

Najpierw trzeba poznać zasady, by móc znależć sposoby odpowiednie do potrzeb.

Rozwiń  

No własnie - a pytanie Janiego czeka.
Będzie eureka, czy pozostanie elew.

[Jani_63]

  Cytat

Z tą wrodzoną grzecznością to poczekajmy, zobaczymy na ile poszanowałeś trud swoich potomków, ale póki co, pełny szacunek dla Ciebie.

Temat ustawienia ekranów refleksyjnych prezentowanych na moim rysunku jest identyczny jak w zwykłym termosie do herbaty i to działa od lat.

Z tego wynika prosty wniosek, że w zakresie ograniczenia promieniowania cieplnego jest to optymalne rozwiązanie.

Na tej zasadzie funkcjonują wielowarstowe izolacje, które stworzyli mądrzejsi od nas.

Pozdrawiam.

Rozwiń  

Nie łapię co Ty chcesz od moich potomków... nie muszę przecież wszystkiego rozumieć.
A może chodziło o przodków... nie wiem... nieważne.


Jeśli piszesz o zwykłym termosie to tam izolatorem była próżnia (oczywiście niedoskonała), a jest to najlepszy izolator jaki jest znany.

Reszta wniosków wyciągniętych na podstawie tej analogii oczywiście błędna, bo przykład kompletnie nietrafiony.

[Parkiet Komplex]

  Cytat

Aleś pojechał po bandzie.
Normalnie klękajcie narody.




Mądry i prawidłowy.
Po obu stronach ekranu występuje środowisko gazowe (nie ma przewodzenia).
Ale mam sugestię - sprawdź/poszukaj (tylko nie w materiałach marketingowych) dlaczego cały czas mówi się o 20mm pustce powietrznej, a nie o np. 7mm czy 70mm.
Może wtedy pojmiesz jedno ze źródeł możliwego sukcesu zastosowania takie izolacji.

Rozwiń  

Ok., niech będzie szczelina 20mm, ale gdyby ją odpowiednio porozdzielać aby ograniczyć ruch powietrza, to nie byłoby to lepiej.

P.S. Odległość między ściankami refleksyjnymi termosu jest znacznie mniejsza i jakoś to działa. Ale to tak na marginesie.

[Jani_63]

  Cytat

Ok., ja to również akceptuję, ale co z konwekcją - ruchem powietrza, w tej pustce?

Rozwiń  

Odpowiedź znajdziesz jak odpowiesz (sobie) na to pytanie:

  Cytat

- sprawdź/poszukaj (tylko nie w materiałach marketingowych) dlaczego cały czas mówi się o 20mm pustce powietrznej, a nie o np. 7mm czy 70mm.?

Rozwiń  

Podpowiem Ci nawet - zacznij od mechaniki płynów.
Tyle że to zakres fizyki nie ze szkoły podstawowej na którą się wcześniej powoływałeś.

[bajbaga]

  Cytat

P.S. Odległość między ściankami refleksyjnymi termosu jest znacznie mniejsza i jakoś to działa. Ale to tak na marginesie.

Rozwiń  

Nie chodzi o odległość między ekranami (i nigdy nie chodziło).

Czyli dlaczego minimum 20mm pustki ?

[Jani_63]

  Cytat

Odległość między ściankami refleksyjnymi termosu jest znacznie mniejsza i jakoś to działa. Ale to tak na marginesie.

Rozwiń  

Post wyżej napisałem co było (teraz już chyba takich nie produkują - były/są? bardzo kruche i implodowały po uderzeniu) głównym izolatorem w termosach szklanych.

[Parkiet Komplex]

  Cytat

Nie łapię co Ty chcesz od moich potomków... nie muszę przecież wszystkiego rozumieć.
A może chodziło o przodków... nie wiem... nieważne.


Jeśli piszesz o zwykłym termosie to tam izolatorem była próżnia (oczywiście niedoskonała), a jest to najlepszy izolator jaki jest znany.

Reszta wniosków wyciągniętych na podstawie tej analogii oczywiście błędna, bo przykład kompletnie nietrafiony.

Rozwiń  

Jani Tu "walnąłeś sobie w kolano".

Próżnia (niedoskonała) ma wpływ tylko i wyłącznie na konwekcję.

Na promieniowanie mają wpływ dwie ścianki z warstwami nisko emisyjnymi.

Pozdrawiam

[bajbaga]

  Cytat

Podpowiem Ci nawet - zacznij od mechaniki płynów.

Rozwiń  

A myślałem, że nie ma bardziej złośliwego niż ja jestem.

  Cytat

Próżnia (niedoskonała) ma wpływ tylko i wyłącznie na konwekcję.

Rozwiń  

[Parkiet Komplex]

  Cytat

Odpowiedź znajdziesz jak odpowiesz (sobie) na to pytanie:


Podpowiem Ci nawet - zacznij od mechaniki płynów.
Tyle że to zakres fizyki nie ze szkoły podstawowej na którą się wcześniej powoływałeś.

Rozwiń  

Jani63,
zadałem Ci proste pytanie:

"Ok., niech będzie szczelina 20mm, ale gdyby ją odpowiednio porozdzielać aby ograniczyć ruch powietrza, to nie byłoby to lepiej."

Nie potrafisz, a bardziej nie chcesz odpowiedzieć na prosto zadane pytanie, bo wiesz, że zawaliłby się Twój punk widzenia i w tej sytuacji, jak zwykle zjeżdżasz z tematu.

Fizyka płynów, nie długo będzie fizyka kwantowa w kontekście której też można prowadzić rozważania, bo tu też występuje.

Tylko po co to, kiedy to wszystko jest o wiele prostsze.

Wybaczcie ale w tej dyskusji odbiegacie od rzeczowości zrozumiałej dla przeciętnego użytkownika forum.

Pozdrawiam.

[bajbaga]

  Cytat

"Ok., niech będzie szczelina 20mm, ale gdyby ją odpowiednio porozdzielać aby ograniczyć ruch powietrza, to nie byłoby to lepiej."

Rozwiń  

Odpowiedź jest zawarta w pytaniu "dlaczego minimum 20mm?"

Pytanie pomocnicze - co ma się "stać" z tym co odbite od ekranu? - mając na uwadze tylko znane podstawy Fizyki

[Jani_63]

  Cytat

Jani Tu "walnąłeś sobie w kolano".

Próżnia (niedoskonała) ma wpływ tylko i wyłącznie na konwekcję.

Na promieniowanie mają wpływ dwie ścianki z warstwami nisko emisyjnymi.

Pozdrawiam

Rozwiń  

Skoro "tylko", a się mylisz, to poco ją stosować w czymś tak prozaicznym jak termos na herbatę?
I nie łap mnie za słówka.
Wszyscy? wiemy że ścianki termosu mimo że szklane są metalizowane dla odbicia radiacji.

  Cytat

Jani63,
zadałem Ci proste pytanie:

"Ok., niech będzie szczelina 20mm, ale gdyby ją odpowiednio porozdzielać aby ograniczyć ruch powietrza, to nie byłoby to lepiej."

Nie potrafisz, a bardziej nie chcesz odpowiedzieć na prosto zadane pytanie, bo wiesz, że zawaliłby się Twój punk widzenia i w tej sytuacji, jak zwykle zjeżdżasz z tematu.

Fizyka płynów, nie długo będzie fizyka kwantowa w kontekście której też można prowadzić rozważania, bo tu też występuje.

Tylko po co to, kiedy to wszystko jest o wiele prostsze.

Wybaczcie ale w tej dyskusji odbiegacie od rzeczowości zrozumiałej dla przeciętnego użytkownika forum.

Pozdrawiam.

Rozwiń  

Skoro czujesz się przeciętnym użytkownikiem forum, to nie twórz nowych teorii w zakresie który tylko rozumiesz/ogarniasz - to po pierwsze.
Po drugie - dlaczego/w imię czego mam ponosić wysiłek intelektualny żeby Cię dokształcać?
Po trzecie - znajź sobie odpowiedź na zadane przeze mnie pytanie, a znajdziesz odpowiedź (sam) na pytanie postawione przez Ciebie.
I wreszcie po czwarte - nic mi się nie zawali i nie zjeżdżam z tematu. Cały czas się kręcimy wokół izolacji refleksyjnej i zasad(y) na jakiej ona działa. A ta zasady to nie (tylko) folia bąbelkowa.

  Cytat

Pytanie pomocnicze - co ma się "stać" z tym co odbite od ekranu? - mając na uwadze tylko znane podstawy Fizyki

Rozwiń  

Emisja wtórna? ... nie dobijaj Go

[bajbaga]

  Cytat

Emisja wtórna? ... nie dobijaj Go

Rozwiń  

a po drodze może absorpcja

[Parkiet Komplex]

  Cytat

Skoro "tylko", a się mylisz, to poco ją stosować w czymś tak prozaicznym jak termos na herbatę?
I nie łap mnie za słówka.
Wszyscy? wiemy że ścianki termosu mimo że szklane są metalizowane dla odbicia radiacji.




Skoro czujesz się przeciętnym użytkownikiem forum, to nie twórz nowych teorii w zakresie który tylko rozumiesz/ogarniasz - to po pierwsze.
Po drugie - dlaczego/w imię czego mam ponosić wysiłek intelektualny żeby Cię dokształcać?
Po trzecie - znajź sobie odpowiedź na zadane przeze mnie pytanie, a znajdziesz odpowiedź (sam) na pytanie postawione przez Ciebie.
I wreszcie po czwarte - nic mi się nie zawali i nie zjeżdżam z tematu. Cały czas się kręcimy wokół izolacji refleksyjnej i zasad(y) na jakiej ona działa. A ta zasady to nie (tylko) folia bąbelkowa.
Jani jezeji chcesz być specem od ciepłownictwa to powinieneś się trochę dokształcić, żeby przynajmniej poznac budowę i zasadę działania termosu, bo w tej sytuacji nie będziesz w stanie odpowiedzieć na żadne proste pytanie.







Emisja wtórna? ... nie dobijaj Go

Rozwiń  

  Cytat

Skoro "tylko", a się mylisz, to poco ją stosować w czymś tak prozaicznym jak termos na herbatę?
I nie łap mnie za słówka.
Wszyscy? wiemy że ścianki termosu mimo że szklane są metalizowane dla odbicia radiacji.




Skoro czujesz się przeciętnym użytkownikiem forum, to nie twórz nowych teorii w zakresie który tylko rozumiesz/ogarniasz - to po pierwsze.
Po drugie - dlaczego/w imię czego mam ponosić wysiłek intelektualny żeby Cię dokształcać?
Po trzecie - znajź sobie odpowiedź na zadane przeze mnie pytanie, a znajdziesz odpowiedź (sam) na pytanie postawione przez Ciebie.
I wreszcie po czwarte - nic mi się nie zawali i nie zjeżdżam z tematu. Cały czas się kręcimy wokół izolacji refleksyjnej i zasad(y) na jakiej ona działa. A ta zasady to nie (tylko) folia bąbelkowa.







Emisja wtórna? ... nie dobijaj Go

Rozwiń  

Jani 63 jezeji chcesz być specem od ciepłownictwa to powinieneś się trochę dokształcić, żeby przynajmniej poznac budowę i zasadę działania termosu, bo w tej sytuacji nie będziesz w stanie odpowiedzieć na żadne proste pytanie.

[bajbaga]

Ponieważ nijak nie można dogadać się na poziomie wiedzy z podstaw Fizyki - przeto tak.

Taki ekran ma za cel odbić i skierować to co odbił, dla tego przypadku, z powrotem do pomieszczenia, bezpośrednio lub za "pośrednictwem" płyty g/k.
Ale aby odbić, w określonym kierunku, musi mieć minimum wolnego miejsca potrzebnego do "zawracania" (stąd te minimum 20mm). Każda przeszkoda powoduje, że fala jest przez nią pochłaniana i cały misterny plan idzie w p......
A że pierwsza warstwa "odblaskowa" może odbić około 80% promieniowania, to jasnym się staje dlaczego tylko idioci nie zostawiają tej wolnej przestrzeni po obu stronach ekranu (odbłyśnika dwustronnego)

To tak jakby zamalować odbłyśnik w reflektorze samochodowym - mądry tego nie zrobi.

A że jestem złośliwy i prawdę powiedziawszy nie mam ochoty tłumaczyć - dlaczego akurat 20mm ? Bo to wynika z Fizyki.

[adam_mk]

Czytam i połowy zrozumieć nie mogę...

Ciepło, ruch drgający molekuł materii, przekazywany jest z jednego miejsca w inne trzema sposobami jednocześnie.
Przez przewodnictwo cieplne, kontakt fizyczny elementów biorących udział w przenoszeniu ciepła.
Przez konwekcję, unoszenie ciepłych molekuł.
Przez promieniowanie (podczerwone, inaczej cieplne).

Jak spowodować, aby ciepło się nie przenosiło z ciała A do ciała B ?
(zakładam, ze ciało A jest cieplejsze)
Należy otulić ciało A substancją, która nie umie przenosić ciepła w drodze przewodnictwa (tyle, ze takiej nie ma, nie istnieje)
Należy ciało A umieścić w próżni, wtedy z niczym się nie styka i PIERWSZY problem mamy rozwiązany a także drugi, konwekcję, bo w próżni nie ma co konwektować.
Wtedy CAŁA strata ciepła ciała A może się odbywać jedynie przez promieniowanie.

A promieniowanie (TO promieniowanie, cieplne) ma naturę korpuskularno-falową!
Jest w swej naturze DUALNE.
MOŻNA więc zablokować i ten sposób przekazywania ciepła poprzez zastosowanie LUSTRA. Inaczej - ekranu refleksyjnego. Takiego, który ma zdolności refleksyjne, odbijania tego promieniowania.
(zwyczajowo lustrem nazywamy ekran refleksyjny optyczny - taki, który nie zniekształca OBRAZU).

Promieniowanie (cieplne rozważamy!) może odbywać się JEDYNIE w ośrodkach dla niego przeźroczystych takich jak próżnia i, na małych odległościach, powietrze czy gazy BEZBARWNE.
(powietrze MA barwę {tlenu})

Ten termos, naczynie Dewara, niech go jasny szlag!

Jest NIEDOSKONAŁY, ale DA SIĘ go wykonać dość prosto.
Umieszczamy naczynie w naczyniu. Z pomiędzy nich wypompowujemy powietrze.
Wewnętrzne powierzchnie pokrywamy LUSTREM (aluminiowym jest trudniej to robi się srebrne)
I mamy termos...
Nalewamy w niego wrzątku czy ciekłego gazu i...
Jak nie jest z materiału o małej rozszerzalności/kurczliwości, to szlag go trafia!
Przetestowano bardzo wiele materiałów i dobrano jako budulec szkło.
Da się lustrzyć chemicznie i bardzo prosto, mechanicznie jest niezłe, strukturalnie - nie jest usieciowane (krystalicznie).
Złośliwie...
Lustrzy się CAŁE wnętrze takiego termosu a byłoby lepiej, jakby tylko JEDNA ścianka była lustrem...
Można, tylko... KTO by za wytworzenie TAKIEGO cudu zapłacił?
A realny zysk względem takiego, jakie się wytwarza byłby malutki...

Ciśnienie promieniowania wytwarzające się pomiędzy ściankami termosu jest więc zależne od strat i zdolności lustra do odbijania tego promieniowania.


Te izolacje jakie tu rozważacie oparte są właśnie na zasadzie budowy termosu i jak w termosie powinny być stosowane.

Zamiast próżni jest powietrze pozostające, W MIARĘ MOŻLIWOŚCI w bezruchu.
Ta szczelina, nie 7, nie 70 tylko 20mm (taka na poziomie morza, bo w kopalni trzeba inną a na Evereście też)
Ekran, odbłyśnik, lustro czy materiał refleksyjny (jakby go nie nazwał), aby zadziałał, MUSI mieć przed sobą przestrzeń przeźroczystą dla promieniowania, bo tylko wtedy MOŻE zadziałać.
Owijanie nim czegoś nieprzeźroczystego jest czystym dowodem na kompletną nieznajomość fizyki!

Może działać OBUSTRONNIE, czyli bronić przed "dostawaniem się DO", a także przed "wydostawaniem się Z" jedynie wtedy, gdy z obu stron lustra jest ta próżnia/powietrze w bezruchu/ośrodek przeźroczysty dla promieniowania.


Są koce/maty medyczne, aluminiowe.
Owijamy połamańca takim na mrozie i jest mu ciepło...

Świat nie jest zbudowany z dobrego surowca, to jakieś tam straty być muszą, ale opisywanymi metodami ograniczamy je na tyle, na ile pozwala nam użyty materiał.

Adam M.

[bajbaga]

Edytowano 29 października 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Objawił się tu lepszy od kolegi TB, i naucza innych, znaczy się nawraca

[Jani_63]

  Cytat

Jani 63 jezeji chcesz być specem od ciepłownictwa to powinieneś się trochę dokształcić

Rozwiń  

Ooo, nie przeczę.
Powiem nawet że więcej niż trochę.
Ale też nigdy się za takiego nie uważałem i nie mam zamiaru udowadniać (Tobie) że nie jestem wielbłądem.

  Cytat

(...) bo w tej sytuacji nie będziesz w stanie odpowiedzieć na żadne proste pytanie.

Rozwiń  

Problem tylko w tym, że stawiający pytanie, nawet najgłupsze, musi zrozumieć odpowiedź.
Inaczej...

Bo życiu jak w przysłowiu, że
- "lepiej z mądrym zgubić, niż z głupim znaleźć"

edit: litrówka Edytowano 29 października 2014 przez Jani_63 (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Dla jasności:

  Cytat

Ciepłownictwo, dział energetyki zajmujący się przemysłowym wytwarzaniem, przesyłaniem oraz wykorzystywaniem ciepła do celów technologicznych i do ogrzewania.

Rozwiń  

[Gość mhtyl]

  Cytat

Folia bąbelkowa to tylko przyczyna do dyskusji o różnych układach - konfiguracjach ociepleń.
Nie przeszkadzajmy sobie.
Pozdrawiam.

Rozwiń  

To ja Ci przypomnę jaki tu jest temat -
wełna a styropian - różnice i po Twoim mieszaniu o folii jest więcej postów niż o wełnie i styropianie.
Chcesz dyskutować to załóż nowy temat, a na przyszłość trzymaj się wątku tematu w którym będziesz zabierać głos.

  Cytat

Dla jasności:

  Cytat

Ciepłownictwo, dział energetyki zajmujący się przemysłowym wytwarzaniem, przesyłaniem oraz wykorzystywaniem ciepła do celów technologicznych i do ogrzewania.

Rozwiń  

Rozwiń  

Bo widzisz, on używa słów i nazewnictwa nie mając pojęcia co one te słowa znaczą.

[Parkiet Komplex]

  Cytat

Ocieplenia z folią refleksyjną oraz z folią bąbelkową z wewnętrznymi warstwami
metalizowanymi-refleksyjnymi

Załącznik : Obraz1

1- przekrój układu docieplenia z zastosowaniem jednej warstwy - ekranu folii refleksyjnej.
W tym przypadku efektywność działania zależy od staranności wykonania. Istotnym jest zachowanie szczeliny powietrznej. Każdy styk wełny z folią zmniejsza efektywność folii refleksyjnej. Z biegiem czasu powierzchnia metalizowana ulega utlenieniu przez co spada skuteczność ocieplenia,
2- przekrój układu docieplenia z zastosowaniem dwóch warstw - ekranów folii refleksyjnych
Można mówić o podwojeniu skuteczności działania, dzięki zastosowaniu dwóch ekranów niskoemisyjnych.
Pozostałe właściwości jak w pierwszym przypadku.
3 - Przekrój układu docieplenia z zastosowaniem metalizowanej folii bąbelkowej.
Podobna jak w drugim przypadku skuteczność działania, lecz bez obaw o staranność wykonania i utlenianie powłoki metalizowanej = spadek skuteczności izolacji.
Powyższe wynika z tego że dwie warstwy – ekrany folii refleksyjnej, zostały odpowiednio wyprofilowane i połączone, z pozostawieniem wewnętrznej, zamkniętej pustki powietrznej,
w stronę której skierowane są powierzchnie nisko emisyjne.
Tego typu folia bąbelkowa nie wymaga zewnętrznej pustki powietrznej, ponieważ zawiera ją w środku, między warstwami niskoemisyjnymi.
4 – obraz folii bąbelkowej metalizowanej.
Taka jest istota działania foli bąbelkowej.
Podsumowanie.
W porównaniu do ocieplenia samą wełną, każdy rodzaj prezentowanego ocieplenia poprawi skuteczność izolacji.
Inne rozwiązania:
Dodatkowe metalizowanie powierzchni zewnętrznych poprawia skuteczność izolacji, ale wymaga przestrzeni zewnętrznych, co pogrubia cały układ ocieplenia.
Warstwy można odpowiednio konfigurować uzyskując zakładane efekty izolacyjne

Rozwiń  

Szanowni przedmówcy w 87 poście napisałem i załączyłem rysunek.

Ponadto w 112 poście napisałem:

Temat ustawienia ekranów refleksyjnych prezentowanych na moim rysunku jest identyczny jak w zwykłym termosie do herbaty i to działa od lat.

Jednemu z Was, dwukrotnie zadawałem pytanie:

"Ok., niech będzie szczelina 20mm, ale gdyby ją odpowiednio porozdzielać aby ograniczyć ruch powietrza, to nie byłoby to lepiej."

Pan Adam potrafił rzeczowo odnieść się do powyższego pytania i min. napisał:

Te izolacje jakie tu rozważacie oparte są właśnie na zasadzie budowy termosu i jak w termosie powinny być stosowane.

Zamiast próżni jest powietrze pozostające, W MIARĘ MOŻLIWOŚCI w bezruchu.
Ta szczelina, nie 7, nie 70 tylko 20mm (taka na poziomie morza, bo w kopalni trzeba inną a na Evereście też)
Ekran, odbłyśnik, lustro czy materiał refleksyjny (jakby go nie nazwał), aby zadziałał, MUSI mieć przed sobą przestrzeń przeźroczystą dla promieniowania, bo tylko wtedy MOŻE zadziałać.
Owijanie nim czegoś nieprzeźroczystego jest czystym dowodem na kompletną nieznajomość fizyki!

Może działać OBUSTRONNIE, czyli bronić przed "dostawaniem się DO", a także przed "wydostawaniem się Z" jedynie wtedy, gdy z obu stron lustra jest ta próżnia/powietrze w bezruchu/ośrodek przeźroczysty dla promieniowania."

Co prawda w zwykłych termosach, odległość między ściankami refleksyjnymi jest znacznie mniejsza niż 2 cm i to też działa, ale nie będę się przy tym upierał.

Każdy z zainteresowanych może przeczytać i porównać.

Na pewno będzie kilka osób zainteresowanych aby namieszać, ale niektórzy tak mają i ja im tu wybaczam. Edytowano 29 października 2014 przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)