Styropian grafitowy

[Carlo Lamon]

Witam,

Zamierzam kupić styropian grafitowy z przenikalnością cieplną 0,33, 15cm, dom parterowy. Na co montować styropian? Jakiego kleju używać? czy konieczne jest kołkowanie?

[Jani_63]

Zanim zadasz pytanie poczytaj.
Temat był omawiany z kilkadziesiąt razy - www.google.pl .......... i wszystko jasne.
Tylko to wymaga trochę chęci i czasu.

[passiv]

ja montuję na klej w piance. jak dom parterowy to daruj sobie kołki, ew. nad oknami i drzwiami jeżeli bardzo się boisz, ale ja stawałem na jednej płycie wiszącej nad oknem i się nie odkleiła ;)

jak już weźmiesz kołki to daj z włókna szklanego, aby zminimalizować mostki.

[kdd]

Ja robię obliczenia w OZC dla mojego nowego domu i mam mieszane uczucia co do stosowania jakichś bardzo drogich materiałów. Generalnie manipulując sprawnością wentylacji z rekuperatorem mogę zmienić swój dom w pasywny bez problemu. Oto przykłady.

Dom z gazobetonu + styropian, strop drewniany ocieplony wełną, fundamenty ocieplone 10 cm styropianu, podłoga na gruncie 20 cm styro, rekuperacja, okna PVC i tyle wspólnych elementów. Powierzchnia 161 m2. Sprawność wentylacji z rekuperacją 50%. Obliczenia wskazują że zmiana materiałów na lepsze i dużo droższe wcale nie musi być opłacalna nawet jeżeli robi się to kompleksowo. Oto przykłady. Zakładam że w obu przypadkach uzyskuję taką samą jakość wykonania.

Wariant I - standard
- ściany 20 cm styro U=0,04
- strop 35 cm wełny U=0,052
- okna U=1,0

Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania 8147 kWh
Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło 50,6 kWh/m2

Wariant II - lepsze materiały
- ściany 20 cm styro U=0,031
- strop 40 cm wełny U=0,052
- okna U=0,8

Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania 7536 kWh
Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło 46,8 kWh/m2

Roczna różnica w zapotrzebowaniu na ciepło to 611 kWh czyli dla gazu ziemnego to oznacza dodatkowo ok 62 m3 i koszt ok 124 zł rocznie!

Koszty materiałów każdy sam sobie może policzyć ale sam styropian to ok 2 tys zł więcej. Teraz ciekawostka - otóż gdy polepszę współczynnik sprawności rekuperacji do 90% (a taki wynik podają producenci) to robi się dom pasywny bo wówczas:

Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania wynosi 4440 kWh
Wskaźnik sezonowego zapotrzebowania na ciepło 27,6 kWh/m2

Co to oznacza? Otóż nie spotkałem się z nikim kto miałby współczynnik sprawności rekuperacji powyżej 75%, a po drugie warto zainwestować w dobry odzysk ciepła z wentylacji nawet kosztem jakości materiałów ociepleniowych. Przy dobrej rekuperacji można sporo oszczędzić. W moim skrajnym przypadku ok 750 zł rocznie w stosunku do wariantu I. Moim zdaniem nie ma co oszczędzać ale trzeba wiedzieć gdzie warto zastosować lepsze materiały. Zadbanie o właściwe wykonawstwo jest tutaj kluczowe.

[Styropian-Ocieplenia]

Styropian-Ocieplenia.pl
Styropian sklep internetowy

Styropian z 20 fabryk transport gratis cała Polska
ceny hurtowe zadzwoń doradzimy:
(22) 215 68 83 / 535 606 705

Wykonawcy narzekają na grafit bo nie zarobią na TOBIE! mają zazwyczaj dostęp do białego styropianu więc wymyślają wiele historii nie prawdziwych. Inne powody niechęci wykonawców: nie wiedzą że grafit klei się na klej do siatki (bo przez dodatek grafitu najtańszy klej do styropianu nie klei go) Wtedy mu odpadają płyty więc nie znając się nie chce na nim pracować. Policzyłem sam dla mojej firmy pewne rzeczy:

porównaj!!! ZYSKAJ 20% ciepła styropianu za 3% dopłaty do inwestycji:

Styropian BIAŁY - 0,040 lambda || Styropian GRAFITOWY - 0,033 lambda
Zachodnie firmy cena: 150 zł || Polskie firmy cena od: 166 zł

biały:
grubość 15cm / 200 m2 = 30m3
opór cieplny R: 3,75

grafit:
grubość 15cm / 200 m2 = 30m3
opór cieplny R: 4,55
oszczędność cieplna : 20%

biały:
koszt: 150*30 = 4 500 zł

grafit
koszt: 166*30 = 4 980 zł
wzrost kosztów styropianu
tylko o 10%

biały
pełny koszt ocieplenia 200m2:
Styropian = 4 500 zł
kleje KABE i akcesoria: 2 400 zł
tynk akrylowy: 2 500 zł
robocizna 40zł/m2 : 8 000 zł
=================
razem: 17 400 zł

grafit
pełny koszt ocieplenia 200m2:
Styropian = 4 980zł
kleje KABE i akcesoria: 2 500 zł
tynk akrylowy: 2 500 zł
robocizna 40zł/m2 : 8 000 zł
=================
razem: 17 980 zł
cena wzrasta tylko o 3% a
ocieplenie aż o 20%!!!

Cytat

Witam,

Zamierzam kupić styropian grafitowy z przenikalnością cieplną 0,33, 15cm, dom parterowy. Na co montować styropian? Jakiego kleju używać? czy konieczne jest kołkowanie?

Nie polecamy klejów w piance za kilka lat mogą zwietrzeć i się sproszkować! uważajcie na to bo chwyt kolejny marketingowy, a wykonawcom dobrze się na tym robi i szybko i tylko dlatego proponują to rozwiązanie

[kdd]

Cytat

Styropian-Ocieplenia.pl

porównaj!!! ZYSKAJ 20% ciepła styropianu za 3% dopłaty do inwestycji:

Styropian BIAŁY - 0,040 lambda || Styropian GRAFITOWY - 0,033 lambda
Zachodnie firmy cena: 150 zł || Polskie firmy cena od: 166 zł

biały:
grubość 15cm / 200 m2 = 30m3
opór cieplny R: 3,75

grafit:
grubość 15cm / 200 m2 = 30m3
opór cieplny R: 4,55
oszczędność cieplna : 20%

biały:
koszt: 150*30 = 4 500 zł

grafit
koszt: 166*30 = 4 980 zł
wzrost kosztów styropianu
tylko o 10%

biały
pełny koszt ocieplenia 200m2:
Styropian = 4 500 zł
kleje KABE i akcesoria: 2 400 zł
tynk akrylowy: 2 500 zł
robocizna 40zł/m2 : 8 000 zł
=================
razem: 17 400 zł

grafit
pełny koszt ocieplenia 200m2:
Styropian = 4 980zł
kleje KABE i akcesoria: 2 500 zł
tynk akrylowy: 2 500 zł
robocizna 40zł/m2 : 8 000 zł
=================
razem: 17 980 zł
cena wzrasta tylko o 3% a
ocieplenie aż o 20%!!!



Nie polecamy klejów w piance za kilka lat mogą zwietrzeć i się sproszkować! uważajcie na to bo chwyt kolejny marketingowy, a wykonawcom dobrze się na tym robi i szybko i tylko dlatego proponują to rozwiązanie

Całkowicie nie zgadzam się z przedstawioną tezą dotyczącą 20% oszczędności po zastosowaniu styropianu grafitowego. Uważam, że pomijając fakt iż jest to reklama nie ma tutaj żadnego wyliczenia, które by potwierdzało tą tezę. Ja dla mojego projektowanego domu zrobiłem dokładne obliczenia w OZC i oto ich wynik.
Dokonałem zmian tylko w zakresie rodzaju zastosowanego styropianu. Nie zmieniałem żadnych innych parametrów, przyjąłem taką samą jakość wykonania ocieplenia. Wynik nie powala na kolana.

Styropian tradycyjny grubość 20 cm 0,04 W/(m*K) R=5
Całkowite zapotrzebowanie na energię w okresie 1 roku 5787 kWh

Styropian grafitowy grubość 20 cm 0,031 W/(m*K) R=6,452
Całkowite zapotrzebowanie na energię w okresie 1 roku 5541 kWh

Różnica 246 kWh co daje 4,3% co w przeliczeniu na gaz z sieci daje ok 25 m3 rocznie tj. ok 50 zł.

Na cały dom potrzebuję ok 37m3 styropianu.
Koszt styropian standard - 37*150 = 5550
Koszt styropian grafit - 37*167 = 6179 (na stronie macie cenę 166,99 i od ilości 25m3 z transportem do 100 km od Warszawy - styropian firmy OKEJ ciekawe jak sprawa wygląda z dokładnością wykonania frezów i płyt)
Koszt styropian grafit dobrej "zachodniej" firmy 210 zł czyli 37*210=7770 zł

Różnica 629 zł. Oczywiście kwota niewielka, ale z małych liczb robią się duże, potem coraz większe.

Żeby było jasne nie jestem przeciwnikiem stosowania lepszych ociepleń, ale obliczenia wszystkich parametrów i podejmowania decyzji w oparciu o właściwe dane. Opór cieplny R wyższy o 20% nie przekłada się wprost na spadek kosztów ogrzewania o 20% bo utrata ciepła przez ściany w nowym domu z dobrym ociepleniem to ok 25-30% (w moim projektowanym domu 26%). Czyli spadek o ok 5% tego parametru spowoduje spadek utraty ciepła w całym domu o ok 1,5%. Więc magiczne 20% to tylko populizm.

[Gość adiqq]

kdd - ale nie sugeruj się za bardzo tym współczynnikiem rekuperacji....pamiętaj że dane katalogowe to jedno, a rzeczywistośc to drugie.....
w rzeczywistych warunkach reku który ma katalogowo wpisane 95% wyciągnie w okolicy 70%

pisze to trochę ku przestrodze, bo łatwo można bzdurne wyniki dostać wpisując złe dane do OZC

[kdd]

Cytat

kdd - ale nie sugeruj się za bardzo tym współczynnikiem rekuperacji....pamiętaj że dane katalogowe to jedno, a rzeczywistośc to drugie.....
w rzeczywistych warunkach reku który ma katalogowo wpisane 95% wyciągnie w okolicy 70%

pisze to trochę ku przestrodze, bo łatwo można bzdurne wyniki dostać wpisując złe dane do OZC

Sprawność reku mam ustawione na 75%. Powyższy przykład dotyczył tylko wyliczeń wyłącznie w stosunku do styropianu. Przykład z 90% odzyskiem podawałem wcześniej jako obraz możliwości manipulacji danymi.

[Gość adiqq]

a, no chyba że tak
75% jest w sam raz....jak robiłem pomiary na 1 biegu, to w tych okolicach wychodziło...

[kdd]

Cytat

a, no chyba że tak
75% jest w sam raz....jak robiłem pomiary na 1 biegu, to w tych okolicach wychodziło...

W bardziej rozwiniętych państwach jak np Niemcy, odzysk ciepła przez rekuperatory jest weryfikowany przez niezależne instytuty badawcze, które wydają dla danego urządzenia certyfikat. Z tych certyfikatów niejednokrotnie wynika, że rekuperatory uzyskują ok 50 - 70% sprawności. Co ciekawe te same urządzenia w Polsce, gdzie nikt nie bada czy to co podają sprzedawcy ma jakąkolwiek wartość, osiągają sprawność rzędu 90 - 95%. Właśnie przykład reklamy styropianu powyżej jest taką manipulacją bo opór cieplny R niższy o 20% robi wrażenie, ale zmniejszenie kosztów ogrzewania o kilka procent w skali roku już mniejsze.

[bajbaga]

Cytat

W bardziej rozwiniętych państwach jak np Niemcy, odzysk ciepła przez rekuperatory jest weryfikowany przez niezależne instytuty badawcze, które wydają dla danego urządzenia certyfikat.

U nas jest podobnie, bo są dokładnie takie same wymagania, ale podawana sprawność jest dla określonych parametrów i sprzedawcy podają (wszędzie) tą maksymalną, nie zawsze do osiągnięcia w warunkach "domowych".
Po drugie, z oczywistych powodów sprawność jest określona tylko dla rekuperatora (centrali), a w zasadzie tylko dla wymiennika., a nie dla instalacji.

[kdd]

To nasi chyba podają wartości tylko dla urządzenia badanego w warunkach laboratoryjnych.

[bajbaga]

Wszystkie badania tak są robione, nie tylko dotyczy to rekuperatorów, ale każdego innego sprzętu. Jest tak u nas i na całym świecie. Istnieją normy wg. których się bada sprzęt.

Sprawdź w kartach katalogowych, a uzyskasz dość miarodajne informacje, co do sprawności w danych warunkach eksploatacyjnych.

[kdd]

Odeszliśmy od tematu. Edytowano 6 grudnia 2012 przez kdd (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Noo, pól wątku przerobiliście na WM z rekuperacją

[kdd]

Cytat

Noo, pól wątku przerobiliście na WM z rekuperacją

Ale w porę się połapaliśmy. Nawiązując do innego wątku o dopłatach do kredytów z NFOŚ na domy energooszczędne przewiduję dużą kampanię firm produkujących materiały izolacyjne w tym właśnie styropian grafitowy i retorykę forumowicza styropian-ocieplenia właśnie. Oj będzie liczenia

[Jani_63]

OT
Pomijając wszelkie obliczenie, to sposób udokumentowania rozwiązań energooszczędnych całkowicie zabija wykonawstwo we własnym zakresie..., choćby rozłożenie kanałów WM.

[bajbaga]

Bo to są "naczynia" powiązane (połączone) - stawka VAT na wszelkie roboty budowlane (w mieszkaniówce) obniżona do 8%, a ulga (zwrot) VAT dla osób fizycznych tylko do końca 2013r.

[kdd]

Warto budować domy energoosczędne.

Nie warto brać kredytów, dopłat i generalnego wykonawcy.

[Jani_63]

Tylko ilu ludzi bez podparcia się kredytem jest wstanie się wybudować w rozsądnym okresie czasu.

[kdd]

Cytat

Tylko ilu ludzi bez podparcia się kredytem jest wstanie się wybudować w rozsądnym okresie czasu.

A to już inna sprawa, ja tylko mówię o mojej ideologii