Skocz do zawartości

Okablowanie instalacji alarmowej


Recommended Posts

Napisano (edytowany)
Witam,

przeglądając kilka źródeł i po zasięgnięciu opinii od różnych instalatorów wciąż nie wiem jednoznacznie czy okablowanie instalacji SSWiN powinno być zrobione skrętką czy kompletnie nieekranowanym przewodem. Firma Satel np. w instrukcjach podaje, że nie wolno używać kabli ekranowanych. Mógłbym prosić fachowców o powód dlaczego tak jest? I jakiego rozwiązania sami używacie?

Pozdrawiam,
Adrian.

P.S. Znalazłem coś takiego:
Cytat

Staram się używać wyłącznie przewody nieparowane (np. "domofonowe" TDY). Wynika to z trzech rzeczy:
1. połączenia w systemach alarmowych nie są symetryczne (w przeciwientie do połączeń telefonicznych czy komputerowych), niewłaściwe użycie przewodu o budowie parowej może zakłócić transmisję.
2. popularny przewód o budowie parowej tzw "skętka" zajmuje 3x więcej miejsca niż TDY 6x0,5. W małym systemie nie ma to żadnego znaczenia, ale jak mamy w jednej szafce 16 wejśc na płycie i powiedzmy dwa ekspandery wejść8x to jest to znaczny problem. Przewody typu skrętka zajmują 3x więcej miejsca.
3. Skrętka jest bardzie sztywna, i trudniej się montuje i podłącza czujki.


Jednak opinie fachowców będą mile widziane. icon_wink.gif Edytowano przez wlodaro (zobacz historię edycji)
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Cytat

Witam,
przeglądając kilka źródeł i po zasięgnięciu opinii od różnych instalatorów wciąż nie wiem jednoznacznie czy okablowanie instalacji SSWiN powinno być zrobione skrętką czy kompletnie nieekranowanym przewodem. Firma Satel np. w instrukcjach podaje, że nie wolno używać kabli ekranowanych. Mógłbym prosić fachowców o powód dlaczego tak jest? I jakiego rozwiązania sami używacie?

Pozdrawiam,
Adrian.

P.S. Znalazłem coś takiego:
Jednak opinie fachowców będą mile widziane. icon_wink.gif



Witam,
Wydaje mi się, ze Satel nie tyle nie poleca używania przewodów ekranowanych, co w ogóle "skrętki" jako takiej. Ja napiszę jak to wygląda od strony instalatora (i tutaj potwierdzę przytoczony przez Pana cytat):

Zalety przewodu YTDY 8x0.5 (celowo piszę 8x0.5 a nie YTDY 6x0.5 którego używa się głownie do okablowania czujek, który oprócz przytoczonych tutaj cech jest po prostu przewodem o mniejszej średnicy niż "skrętka")
+ większa elastyczność (a właściwie "formowalność") całego przewodu jak i pojedynczych żył (i to jest bardzo wygodne!)
+ każda żyła w innym kolorze
+ dużo tańszy niż "skrętka"
- nie zawsze można go dostać od reki

Wady "skrętki" (pomijając aspekt poprawności transmisji sygnałów i danych oraz zaleceń producenta systemu alarmowego):
- przewód mało elastyczny
- pojedyncze żyły mało elastyczne
- żyły w podobnych kolorach (biało-zielone, biało-pomarańczowe itd)
+ jedyną zaletą jest ogólna dostępność tego przewodu

Pozdrawiam!
Napisano
Witam
Kabel popularnie określanym "SKRĘTKĄ" mówimy tutaj o kablu oznaczonym symbolem UTP, STP, FTP. Kabl ten jest dydykowany do transmisji tzw. symetrycznej. Magistrale central alarmowych produkcji SATEL nie wykorzystują tego rodzaju transmisji.
Jak pokazuje doświadczenie stosowanie takiego okablowania w naszych urządzeniach najczęściej jest powodem nieprawidłowego działania systemu (są lub mogą być wywoływane fałszywe alarmy w wyniku utraty łączności modułów).
Pragnę zwrócić uwagę, że dotyczy to komunikacji po między centralą a manipulatorami i centralą a ekspanderami.
Często z uwagi na ograniczenie kosztów instalatorzy stosują kabel sprzedawany jako kabel skrętkowy za cenę znacząco niższą niż kabel liczących się producentów. W praktyce okazuje się, że jego stosowanie jest najczęściej powodem wielu problemów np. niekontrolowane zacinanie izolacji, łamanie się żył itp.
Dlatego zalecam stosować kabel X x 05 YTDY jak kabel instalacyjny.
Jeśli instalator systemu sugeruje inne medium lub szuka Pan ograniczenia kosztów poprzez zastosowanie okablowania innego niż zaleca producent niestety należy liczyć się z negatywnymi konsekwencjami.
Pozdrawiam
Napisano
Dziękuję bardzo Panom za pomoc! icon_wink.gif

Cytat

Jeśli instalator systemu sugeruje inne medium lub szuka Pan ograniczenia kosztów poprzez zastosowanie okablowania innego niż zaleca producent niestety należy liczyć się z negatywnymi konsekwencjami.



Moje pytania są typowo teoretyczne, przynajmniej na ten czas.
Napisano
Cytat

... nie wiem jednoznacznie czy okablowanie instalacji SSWiN powinno być zrobione skrętką czy kompletnie nieekranowanym przewodem...



Cytat

...Satel nie tyle nie poleca używania przewodów ekranowanych, co w ogóle "skrętki" jako takiej...



Wygląda na to, że dla wielu osób kabel ekranowany jest synonimem skrętki a jedno nie ma nic do drugiego.
Żyły mogą być parowane lub nie a cały kabel ekranowany lub nie i występują w handlu wszystkie kombinacje powyższych...
Rodzaj żył dobiera się w zależności od tego jakie sygnały się przesyła - do sygnałów symetrycznych zaleca się skrętkę. Celowo piszę "zaleca się", ponieważ na przewodach nieparowanych też może działać, ale sygnał będzie bardziej narażony na zakłócenia. Pomijam tu bardzo szybkie transmisje, gdzie wchodzą w rachubę parametry falowe kabli.
Podobnie jest w drugą stronę - sygnały niesymetryczne, niezależne, przesyłane w skrętce są narażone na większe wzajemne odziaływanie (przenikanie) i jeżeli "skręci" się linię wyzwalania alarmu z innym sysgnałem, gdzie sporadycznie pojawia się sygnał w trakcie normalnej pracy, to może to spowodować włączenie alarmu. Ale znowu - na krótkich odcinkach będzie raczej działać. Tylko po co się narażać, i modlić o to "raczej". W gotowym domu, raczej trudno wymienia się kable, więc lepiej od razu zrobić tak jak trzeba.

Nie znam dobrze Satela, ale nie podejrzewam, żeby pisali, ze nie wolno używać kabli ekranowanych. Co najwyżej, mogą się chwalić, ze nie trzeba takich kabli stosować. Ekrany stosuje się w celu zabezpieczenia przesyłanych sygnałów przed wpływem zewnętrznych pól elektromagnetycznych. Dobra ochrona na pewno nie szkodzi, ale jeśli urządzenia są dobrze zaprojektowane, to przeważnie radzą sobie dobrze na kablach nie ekranowanych, które są znacznie tańsze od ekranowanych. Są miejsca, gdzie kable ekranowane muszą być stosowane, ale nie dotyczy to raczej domów jednorodzinnych. Proponuję więc stosować typy kabli zgodne z zaleceniami producenta sprzętu i co też istotne - dobrego producenta. Przy dzisiejszym zalewie "chińszczyzny" można trafić na prawdziwy badziew.
Napisano
Cytat

Nie znam dobrze Satela, ale nie podejrzewam, żeby pisali, ze nie wolno używać kabli ekranowanych. Co najwyżej, mogą się chwalić, ze nie trzeba takich kabli stosować.




Wystarczy cofnąć się do postu nr 3. Ekspert firmy Satel rozwiał wszelkie watpliwości. Mozliwe, że informacja o kablach pochodziła od jednego z monterów, właściciela sklepu, a że przy okazji była mowa o Satelu.

Tak czy inaczej - - zapraszam do postu 3 i 2.
Napisano

Żeby rozwiać wątpliwości, cytat z instrukcji Satela:

0fa095c99a66d35am.jpg

Zasięgnąłem opinii kilku instalatorów i mieli różne zdania. To wszystko skłoniło mnie to zadania pytania tutaj.

Pozdrawiam.

Napisano
Cytat

Wystarczy cofnąć się do postu nr 3. Ekspert firmy Satel rozwiał wszelkie watpliwości...



W poście #3 nie ma ani słowa nt. kabli ekranowanych.
Kable takie można na pewno stosować w instalacji alarmowej (oczywiście z zachowaniem odpowiednich warunków), tylko to mocno podroży rozwiązanie a efekt może być niezauważalny w warunkach domowych.
Kable ekranowane typowo stosuje się w przemyśle do przesyłania sygnałów z różnego rodzajów czujników w otoczeniu bardzo silnych zakłóceń.
W domu kabel ekranowany można spotkać w sprzęcie audio, łączący np. odtwarzacz ze wzmacniaczem. I znowu: żyły mogą być parowane (kable ze złączami XLR) lub nieparowane (kable ze złączami CINCH) w zależności od wymagań łączonych urządzeń
Napisano
Cytat

W poście #3 nie ma ani słowa nt. kabli ekranowanych.
Kable takie można na pewno stosować w instalacji alarmowej (oczywiście z zachowaniem odpowiednich warunków), tylko to mocno podroży rozwiązanie a efekt może być niezauważalny w warunkach domowych.
Kable ekranowane typowo stosuje się w przemyśle do przesyłania sygnałów z różnego rodzajów czujników w otoczeniu bardzo silnych zakłóceń.
W domu kabel ekranowany można spotkać w sprzęcie audio, łączący np. odtwarzacz ze wzmacniaczem. I znowu: żyły mogą być parowane (kable ze złączami XLR) lub nieparowane (kable ze złączami CINCH) w zależności od wymagań łączonych urządzeń




Na forum elektryków jest akurat o tym mowa - czyli o wymogach SATEL i potwierdzenia słów Experta SATEL. O ekranowaniu nie ma mowy.

O dziwo, niektórzy instalatorzy alarmów też szli "na skróty".

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Komentarz dodany przez Zzz: Pompa ciepła zużywa tyle energii ile potrzebuje dom. Jeżeli dom zużywał za sezon 5 ton węgla - 5x 24000Mj/t x sprawność 0,7 =84000 Mj to wynosi ok 23300 kWh Uzysk z pompy cop ok 3 średnioroczny 23300/3=7766,667kwh Tyle zużyje pompa w teorii bo w praktyce inaczej zarządza się ciepłem w domu przy pompie ciepła i gazie, jest komfort i stałą temp w domu. Dolicz do tego ok 10% i masz 8000 kWh po cenie ok 1 zł i masz rachunek Przy uzysku pompy Cop 3 i obecnej cenie gazu 3x tańszego niż prąd wychodzi na to samo. Pamiętaj metoda grzania to jedno koszty to drugie a straty ciepła są nieubłagane i na to nie poradzi żadna nowoczesna pompa tylko dobra termomidernizacja. Pozdr pompa herami 600 kWh za październik i list 2025
    • The aging population in Australia is growing due to the increasing life expectancy. Median age, which was 35 years in 2000, rose to 38 years in 2020 and is expected to continue rising. This makes aged care homes a considerable business venture for anyone looking to get into a sustainable business. One thing aged care homes share is their preference for medical safes, but why?   Reasons Aged Care Homes Invest in Medical Safes Homes that take care of senior residents prioritize safety on all fronts. Medical safes keep the medicine safe, ensure they comply with regulations and improve their daily operations. They invest in medical safes because they: Reduce Costs in the Long Run The financial setback from medication theft, improper storage or human error is enough to bankrupt a senior care home. Besides, the immediate expenses to replace stolen medication, damaged items and the drag of legal battles will quickly add up. Medical safes defend against these risks. They ensure proper storage of medication, cutting down on preventable errors.   Meet Regulatory Compliance In Australia, the aged care sector is highly monitored. Medical safes meet Standard 3 – Personal Care and Clinical Care and Standard 8- Organizational Governance. They have restricted access, clear organization and time-stamped audit trails. Thus, encourage accurate administration and reduce medication mismanagement. Medical safes are a show of proactiveness in meeting and surpassing legal standards. It shows accrediting bodies and auditors that you handle medication safely and with precaution.   Build Trust and Confidence Every family leaves their family members to care providers they can trust. Having a medical safe sends a powerful message of accountability and commitment. Families will trust you better if you can prove their loved ones are in a secure facility where medication is managed with utmost care. It slowly increases the facility’s reputation, which gets more referrals.   Improve Staff Morale Caregivers carry a heavy emotional and physical workload. Uncertainty over the accessibility and accountability of medication is not something that should add to their stress. Medical safes take care of this and simplify their daily routines. The fewer distractions and worries over tracking errors allow them to focus on their patients. Therefore, it contributes to a happier workplace that improves the outcome for the residents. On top of preventing risks, medical safes also elevate standards of care, safety and satisfaction in Australian aged care homes.   How Medical Safes Can Help Grow Your Senior Care Home Business Running a successful senior care home demands more than providing basic services. You need to turn the home into an environment where residents feel safe and well-cared for. Interestingly, medical safes play an important role in achieving this balance. First, they prevent medication errors, a common concern in senior care facilities. Errors come from human oversight or procedural confusion. Fortunately, medical safes have organizational systems to avoid these risks. The built-in compartments and restricted access make sure only the right doses are administered and at the right time. A track record of accurate medication handling will improve resident wellness. It will also prove your professionalism to your current and potential clients. Second, controlled access only permits entry to authorized personnel. Thus, residents cannot accidentally access the medication, preventing overdoses and liability. A senior care home that prioritizes safety and accountability will quickly earn a reputation for reliability. In no time, it will get higher satisfaction rates and glowing recommendations that will boost the business. Third, medical safes get you prepared for medical emergencies. Should anything happen, they provide quick and secure access to life-saving medications such as epinephrine or nitroglycerin. The readiness will save lives and demonstrate your commitment to providing exceptional care. Beyond investing in a medical safe for security, it could be what you need to scale your operations.   Ready to Grow Your Business? Take the next step and order a medical safe to improve the wellness of your resident and grow your business. Safes Australia has medical safes that will fit your budget and storage needs. Let us know if you need personalized advice or guidance.
    • Faktycznie, brutalna wizja.   Dodam może ciut szczegółów. Nieruchomość będąca obiektem mojego zainteresowania (budynek mieszkalny z zabudowaniami gospodarczymi), jak i inne nieruchomości w miejscowości (w tym zabytki, jakieś stare spichlerze zbożowe, obiekty przetwórstwa rolnego i in.) należy do pewnej spółki. Spółka w ciągu ostatnich lat remontowała wszystko dość kompleksowo, w tym duży zabytkowy dworek z zabudowaniami (obecnie wciąż w rejestrze zabytków). Nieruchomość, którą planuję nabyć, również była zabytkiem (to były pierwotnie bodajże kwatery służby). Wtedy wymieniane były wszystkie dachy (włącznie z konstrukcją), następnie docieplone wełną. Elewacja z całą pewnością też nie jest oryginalna. Wygląda jakby robiona była w tym czasie co dachy (7-10 lat temu w zależności od budynku). W następnej kolejności nieruchomość została wypisana z rejestru zabytków i dalej była remontowana - wszystkie ściany, drewniane podłogi, łazienki i kuchnia są na gotowo, w wysokim standardzie. To nie jakaś ruina. Nie wygląda to też tak, że ekipy maskowały niedoskonałości. Nieruchomość była robiona pod Amerykanów, na niczym nie oszczędzano - okna, sprzęty kuchenne, piec gazowy, oczyszczalnia przydomowa - wszystko z najwyższej półki. Dach i elewacja robione były prawdopodobnie jeszcze wtedy, gdy nieruchomość była w rejestrze zabytków, więc chyba konserwator nie dopuściłby do fuszerki (?) Rentgena niestety w oczach nie mam, ale nie wygląda to jak kurna chata kijem podparta.   Do kogo można się jednak zwrócić, żeby ocenił budynek, sprawdził zawilgocenie i inne ważne kwestie? Kto się tym zajmuje?
    • Już się tak nie ciskaj. Masz. Tylko  nie przesadzaj, naparstek dziennie. 
    • Szanowny bogaty Panie.   Nawiązując do planowanego zakupu "inwestycji", przedstawiam mocno wypaczoną techniczną ocenę stanu obiektu, jako brutalne schłodzenie entuzjazmu.   Mam nadzieję, że się mylę.   Budynek jest pozbawiony hydroizolacji poziomej i pionowej ścian fundamentowych, piwnicznych, co powoduje kapilarne podciąganie wilgoci i w konsekwencji permanentne zawilgocenie murów oraz rozwój korozji biologicznej.   Wszelkie próby renowacji, takie jak iniekcja krystaliczna czy podcinanie mechaniczne ścian, będą operacjami kosztownymi oraz wysokiego ryzyka. Należy liczyć się z możliwością naruszenia spójności murów wzniesionych na zaprawie wapiennej, która uległa degradacji i utraciła swoje właściwości wiążące. Wykonanie wykopów w celu wykonania izolacji pionowej może doprowadzić do utraty stateczności.   Konstrukcja budynku jest przestarzała i pozbawiona kluczowych elementów usztywniających, takich jak wieńce żelbetowe. Funkcję ściągów pełnią jedynie stalowe ankry mocujące belki stropowe, co jest rozwiązaniem słabym do zapewnienia odpowiedniej sztywności bryły budynku.   Istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że drewniane stropy uległy  biodegradacji w miejscach  osadzenia w murach do tego spuszczel, zgnilizna, a obecność polepy z gliną stanowi dodatkowe obciążenie i potencjalne źródło wilgoci.   Biorąc pod uwagę skumulowane wady techniczne, koszt prac naprawczych – obejmujących m.in. odtworzenie hydroizolacji, wzmocnienie fundamentów, wykonanie częściowe nowych stropów – będzie nieproporcjonalnie wysoki w stosunku do wartości użytkowej uzyskanej po remoncie. Z inżynierskiego punktu widzenia, realizacja nowego obiektu budowlanego w tej samej skali finansowej jest rozwiązaniem nie tylko bezpieczniejszym, ale i bardziej uzasadnionym ekonomicznie.     Powodzenia.    
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...