Okablowanie instalacji alarmowej

[wlodaro]

Witam,

przeglądając kilka źródeł i po zasięgnięciu opinii od różnych instalatorów wciąż nie wiem jednoznacznie czy okablowanie instalacji SSWiN powinno być zrobione skrętką czy kompletnie nieekranowanym przewodem. Firma Satel np. w instrukcjach podaje, że nie wolno używać kabli ekranowanych. Mógłbym prosić fachowców o powód dlaczego tak jest? I jakiego rozwiązania sami używacie?

Pozdrawiam,
Adrian.

P.S. Znalazłem coś takiego:

Cytat

Staram się używać wyłącznie przewody nieparowane (np. "domofonowe" TDY). Wynika to z trzech rzeczy:
1. połączenia w systemach alarmowych nie są symetryczne (w przeciwientie do połączeń telefonicznych czy komputerowych), niewłaściwe użycie przewodu o budowie parowej może zakłócić transmisję.
2. popularny przewód o budowie parowej tzw "skętka" zajmuje 3x więcej miejsca niż TDY 6x0,5. W małym systemie nie ma to żadnego znaczenia, ale jak mamy w jednej szafce 16 wejśc na płycie i powiedzmy dwa ekspandery wejść8x to jest to znaczny problem. Przewody typu skrętka zajmują 3x więcej miejsca.
3. Skrętka jest bardzie sztywna, i trudniej się montuje i podłącza czujki.

Jednak opinie fachowców będą mile widziane. Edytowano 10 grudnia 2011 przez wlodaro (zobacz historię edycji)

[swithc]

Cytat

Witam,
przeglądając kilka źródeł i po zasięgnięciu opinii od różnych instalatorów wciąż nie wiem jednoznacznie czy okablowanie instalacji SSWiN powinno być zrobione skrętką czy kompletnie nieekranowanym przewodem. Firma Satel np. w instrukcjach podaje, że nie wolno używać kabli ekranowanych. Mógłbym prosić fachowców o powód dlaczego tak jest? I jakiego rozwiązania sami używacie?

Pozdrawiam,
Adrian.

P.S. Znalazłem coś takiego:
Jednak opinie fachowców będą mile widziane.

Witam,
Wydaje mi się, ze Satel nie tyle nie poleca używania przewodów ekranowanych, co w ogóle "skrętki" jako takiej. Ja napiszę jak to wygląda od strony instalatora (i tutaj potwierdzę przytoczony przez Pana cytat):

Zalety przewodu YTDY 8x0.5 (celowo piszę 8x0.5 a nie YTDY 6x0.5 którego używa się głownie do okablowania czujek, który oprócz przytoczonych tutaj cech jest po prostu przewodem o mniejszej średnicy niż "skrętka")
+ większa elastyczność (a właściwie "formowalność") całego przewodu jak i pojedynczych żył (i to jest bardzo wygodne!)
+ każda żyła w innym kolorze
+ dużo tańszy niż "skrętka"
- nie zawsze można go dostać od reki

Wady "skrętki" (pomijając aspekt poprawności transmisji sygnałów i danych oraz zaleceń producenta systemu alarmowego):
- przewód mało elastyczny
- pojedyncze żyły mało elastyczne
- żyły w podobnych kolorach (biało-zielone, biało-pomarańczowe itd)
+ jedyną zaletą jest ogólna dostępność tego przewodu

Pozdrawiam!

[Satel - ochrona mienia]

Witam
Kabel popularnie określanym "SKRĘTKĄ" mówimy tutaj o kablu oznaczonym symbolem UTP, STP, FTP. Kabl ten jest dydykowany do transmisji tzw. symetrycznej. Magistrale central alarmowych produkcji SATEL nie wykorzystują tego rodzaju transmisji.
Jak pokazuje doświadczenie stosowanie takiego okablowania w naszych urządzeniach najczęściej jest powodem nieprawidłowego działania systemu (są lub mogą być wywoływane fałszywe alarmy w wyniku utraty łączności modułów).
Pragnę zwrócić uwagę, że dotyczy to komunikacji po między centralą a manipulatorami i centralą a ekspanderami.
Często z uwagi na ograniczenie kosztów instalatorzy stosują kabel sprzedawany jako kabel skrętkowy za cenę znacząco niższą niż kabel liczących się producentów. W praktyce okazuje się, że jego stosowanie jest najczęściej powodem wielu problemów np. niekontrolowane zacinanie izolacji, łamanie się żył itp.
Dlatego zalecam stosować kabel X x 05 YTDY jak kabel instalacyjny.
Jeśli instalator systemu sugeruje inne medium lub szuka Pan ograniczenia kosztów poprzez zastosowanie okablowania innego niż zaleca producent niestety należy liczyć się z negatywnymi konsekwencjami.
Pozdrawiam

[wlodaro]

Dziękuję bardzo Panom za pomoc!

Cytat

Jeśli instalator systemu sugeruje inne medium lub szuka Pan ograniczenia kosztów poprzez zastosowanie okablowania innego niż zaleca producent niestety należy liczyć się z negatywnymi konsekwencjami.

Moje pytania są typowo teoretyczne, przynajmniej na ten czas.

[abdom]

Cytat

... nie wiem jednoznacznie czy okablowanie instalacji SSWiN powinno być zrobione skrętką czy kompletnie nieekranowanym przewodem...

Cytat

...Satel nie tyle nie poleca używania przewodów ekranowanych, co w ogóle "skrętki" jako takiej...

Wygląda na to, że dla wielu osób kabel ekranowany jest synonimem skrętki a jedno nie ma nic do drugiego.
Żyły mogą być parowane lub nie a cały kabel ekranowany lub nie i występują w handlu wszystkie kombinacje powyższych...
Rodzaj żył dobiera się w zależności od tego jakie sygnały się przesyła - do sygnałów symetrycznych zaleca się skrętkę. Celowo piszę "zaleca się", ponieważ na przewodach nieparowanych też może działać, ale sygnał będzie bardziej narażony na zakłócenia. Pomijam tu bardzo szybkie transmisje, gdzie wchodzą w rachubę parametry falowe kabli.
Podobnie jest w drugą stronę - sygnały niesymetryczne, niezależne, przesyłane w skrętce są narażone na większe wzajemne odziaływanie (przenikanie) i jeżeli "skręci" się linię wyzwalania alarmu z innym sysgnałem, gdzie sporadycznie pojawia się sygnał w trakcie normalnej pracy, to może to spowodować włączenie alarmu. Ale znowu - na krótkich odcinkach będzie raczej działać. Tylko po co się narażać, i modlić o to "raczej". W gotowym domu, raczej trudno wymienia się kable, więc lepiej od razu zrobić tak jak trzeba.

Nie znam dobrze Satela, ale nie podejrzewam, żeby pisali, ze nie wolno używać kabli ekranowanych. Co najwyżej, mogą się chwalić, ze nie trzeba takich kabli stosować. Ekrany stosuje się w celu zabezpieczenia przesyłanych sygnałów przed wpływem zewnętrznych pól elektromagnetycznych. Dobra ochrona na pewno nie szkodzi, ale jeśli urządzenia są dobrze zaprojektowane, to przeważnie radzą sobie dobrze na kablach nie ekranowanych, które są znacznie tańsze od ekranowanych. Są miejsca, gdzie kable ekranowane muszą być stosowane, ale nie dotyczy to raczej domów jednorodzinnych. Proponuję więc stosować typy kabli zgodne z zaleceniami producenta sprzętu i co też istotne - dobrego producenta. Przy dzisiejszym zalewie "chińszczyzny" można trafić na prawdziwy badziew.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Nie znam dobrze Satela, ale nie podejrzewam, żeby pisali, ze nie wolno używać kabli ekranowanych. Co najwyżej, mogą się chwalić, ze nie trzeba takich kabli stosować.

Wystarczy cofnąć się do postu nr 3. Ekspert firmy Satel rozwiał wszelkie watpliwości. Mozliwe, że informacja o kablach pochodziła od jednego z monterów, właściciela sklepu, a że przy okazji była mowa o Satelu.

Tak czy inaczej - - zapraszam do postu 3 i 2.

[wlodaro]

Żeby rozwiać wątpliwości, cytat z instrukcji Satela:



Zasięgnąłem opinii kilku instalatorów i mieli różne zdania. To wszystko skłoniło mnie to zadania pytania tutaj.

Pozdrawiam.

[abdom]

Cytat

Wystarczy cofnąć się do postu nr 3. Ekspert firmy Satel rozwiał wszelkie watpliwości...

W poście #3 nie ma ani słowa nt. kabli ekranowanych.
Kable takie można na pewno stosować w instalacji alarmowej (oczywiście z zachowaniem odpowiednich warunków), tylko to mocno podroży rozwiązanie a efekt może być niezauważalny w warunkach domowych.
Kable ekranowane typowo stosuje się w przemyśle do przesyłania sygnałów z różnego rodzajów czujników w otoczeniu bardzo silnych zakłóceń.
W domu kabel ekranowany można spotkać w sprzęcie audio, łączący np. odtwarzacz ze wzmacniaczem. I znowu: żyły mogą być parowane (kable ze złączami XLR) lub nieparowane (kable ze złączami CINCH) w zależności od wymagań łączonych urządzeń

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

W poście #3 nie ma ani słowa nt. kabli ekranowanych.
Kable takie można na pewno stosować w instalacji alarmowej (oczywiście z zachowaniem odpowiednich warunków), tylko to mocno podroży rozwiązanie a efekt może być niezauważalny w warunkach domowych.
Kable ekranowane typowo stosuje się w przemyśle do przesyłania sygnałów z różnego rodzajów czujników w otoczeniu bardzo silnych zakłóceń.
W domu kabel ekranowany można spotkać w sprzęcie audio, łączący np. odtwarzacz ze wzmacniaczem. I znowu: żyły mogą być parowane (kable ze złączami XLR) lub nieparowane (kable ze złączami CINCH) w zależności od wymagań łączonych urządzeń

Na forum elektryków jest akurat o tym mowa - czyli o wymogach SATEL i potwierdzenia słów Experta SATEL. O ekranowaniu nie ma mowy.

O dziwo, niektórzy instalatorzy alarmów też szli "na skróty".