Skocz do zawartości

Okablowanie instalacji alarmowej


Recommended Posts

Napisano (edytowany)
Witam,

przeglądając kilka źródeł i po zasięgnięciu opinii od różnych instalatorów wciąż nie wiem jednoznacznie czy okablowanie instalacji SSWiN powinno być zrobione skrętką czy kompletnie nieekranowanym przewodem. Firma Satel np. w instrukcjach podaje, że nie wolno używać kabli ekranowanych. Mógłbym prosić fachowców o powód dlaczego tak jest? I jakiego rozwiązania sami używacie?

Pozdrawiam,
Adrian.

P.S. Znalazłem coś takiego:
Cytat

Staram się używać wyłącznie przewody nieparowane (np. "domofonowe" TDY). Wynika to z trzech rzeczy:
1. połączenia w systemach alarmowych nie są symetryczne (w przeciwientie do połączeń telefonicznych czy komputerowych), niewłaściwe użycie przewodu o budowie parowej może zakłócić transmisję.
2. popularny przewód o budowie parowej tzw "skętka" zajmuje 3x więcej miejsca niż TDY 6x0,5. W małym systemie nie ma to żadnego znaczenia, ale jak mamy w jednej szafce 16 wejśc na płycie i powiedzmy dwa ekspandery wejść8x to jest to znaczny problem. Przewody typu skrętka zajmują 3x więcej miejsca.
3. Skrętka jest bardzie sztywna, i trudniej się montuje i podłącza czujki.


Jednak opinie fachowców będą mile widziane. icon_wink.gif Edytowano przez wlodaro (zobacz historię edycji)
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Cytat

Witam,
przeglądając kilka źródeł i po zasięgnięciu opinii od różnych instalatorów wciąż nie wiem jednoznacznie czy okablowanie instalacji SSWiN powinno być zrobione skrętką czy kompletnie nieekranowanym przewodem. Firma Satel np. w instrukcjach podaje, że nie wolno używać kabli ekranowanych. Mógłbym prosić fachowców o powód dlaczego tak jest? I jakiego rozwiązania sami używacie?

Pozdrawiam,
Adrian.

P.S. Znalazłem coś takiego:
Jednak opinie fachowców będą mile widziane. icon_wink.gif



Witam,
Wydaje mi się, ze Satel nie tyle nie poleca używania przewodów ekranowanych, co w ogóle "skrętki" jako takiej. Ja napiszę jak to wygląda od strony instalatora (i tutaj potwierdzę przytoczony przez Pana cytat):

Zalety przewodu YTDY 8x0.5 (celowo piszę 8x0.5 a nie YTDY 6x0.5 którego używa się głownie do okablowania czujek, który oprócz przytoczonych tutaj cech jest po prostu przewodem o mniejszej średnicy niż "skrętka")
+ większa elastyczność (a właściwie "formowalność") całego przewodu jak i pojedynczych żył (i to jest bardzo wygodne!)
+ każda żyła w innym kolorze
+ dużo tańszy niż "skrętka"
- nie zawsze można go dostać od reki

Wady "skrętki" (pomijając aspekt poprawności transmisji sygnałów i danych oraz zaleceń producenta systemu alarmowego):
- przewód mało elastyczny
- pojedyncze żyły mało elastyczne
- żyły w podobnych kolorach (biało-zielone, biało-pomarańczowe itd)
+ jedyną zaletą jest ogólna dostępność tego przewodu

Pozdrawiam!
Napisano
Witam
Kabel popularnie określanym "SKRĘTKĄ" mówimy tutaj o kablu oznaczonym symbolem UTP, STP, FTP. Kabl ten jest dydykowany do transmisji tzw. symetrycznej. Magistrale central alarmowych produkcji SATEL nie wykorzystują tego rodzaju transmisji.
Jak pokazuje doświadczenie stosowanie takiego okablowania w naszych urządzeniach najczęściej jest powodem nieprawidłowego działania systemu (są lub mogą być wywoływane fałszywe alarmy w wyniku utraty łączności modułów).
Pragnę zwrócić uwagę, że dotyczy to komunikacji po między centralą a manipulatorami i centralą a ekspanderami.
Często z uwagi na ograniczenie kosztów instalatorzy stosują kabel sprzedawany jako kabel skrętkowy za cenę znacząco niższą niż kabel liczących się producentów. W praktyce okazuje się, że jego stosowanie jest najczęściej powodem wielu problemów np. niekontrolowane zacinanie izolacji, łamanie się żył itp.
Dlatego zalecam stosować kabel X x 05 YTDY jak kabel instalacyjny.
Jeśli instalator systemu sugeruje inne medium lub szuka Pan ograniczenia kosztów poprzez zastosowanie okablowania innego niż zaleca producent niestety należy liczyć się z negatywnymi konsekwencjami.
Pozdrawiam
Napisano
Dziękuję bardzo Panom za pomoc! icon_wink.gif

Cytat

Jeśli instalator systemu sugeruje inne medium lub szuka Pan ograniczenia kosztów poprzez zastosowanie okablowania innego niż zaleca producent niestety należy liczyć się z negatywnymi konsekwencjami.



Moje pytania są typowo teoretyczne, przynajmniej na ten czas.
Napisano
Cytat

... nie wiem jednoznacznie czy okablowanie instalacji SSWiN powinno być zrobione skrętką czy kompletnie nieekranowanym przewodem...



Cytat

...Satel nie tyle nie poleca używania przewodów ekranowanych, co w ogóle "skrętki" jako takiej...



Wygląda na to, że dla wielu osób kabel ekranowany jest synonimem skrętki a jedno nie ma nic do drugiego.
Żyły mogą być parowane lub nie a cały kabel ekranowany lub nie i występują w handlu wszystkie kombinacje powyższych...
Rodzaj żył dobiera się w zależności od tego jakie sygnały się przesyła - do sygnałów symetrycznych zaleca się skrętkę. Celowo piszę "zaleca się", ponieważ na przewodach nieparowanych też może działać, ale sygnał będzie bardziej narażony na zakłócenia. Pomijam tu bardzo szybkie transmisje, gdzie wchodzą w rachubę parametry falowe kabli.
Podobnie jest w drugą stronę - sygnały niesymetryczne, niezależne, przesyłane w skrętce są narażone na większe wzajemne odziaływanie (przenikanie) i jeżeli "skręci" się linię wyzwalania alarmu z innym sysgnałem, gdzie sporadycznie pojawia się sygnał w trakcie normalnej pracy, to może to spowodować włączenie alarmu. Ale znowu - na krótkich odcinkach będzie raczej działać. Tylko po co się narażać, i modlić o to "raczej". W gotowym domu, raczej trudno wymienia się kable, więc lepiej od razu zrobić tak jak trzeba.

Nie znam dobrze Satela, ale nie podejrzewam, żeby pisali, ze nie wolno używać kabli ekranowanych. Co najwyżej, mogą się chwalić, ze nie trzeba takich kabli stosować. Ekrany stosuje się w celu zabezpieczenia przesyłanych sygnałów przed wpływem zewnętrznych pól elektromagnetycznych. Dobra ochrona na pewno nie szkodzi, ale jeśli urządzenia są dobrze zaprojektowane, to przeważnie radzą sobie dobrze na kablach nie ekranowanych, które są znacznie tańsze od ekranowanych. Są miejsca, gdzie kable ekranowane muszą być stosowane, ale nie dotyczy to raczej domów jednorodzinnych. Proponuję więc stosować typy kabli zgodne z zaleceniami producenta sprzętu i co też istotne - dobrego producenta. Przy dzisiejszym zalewie "chińszczyzny" można trafić na prawdziwy badziew.
Napisano
Cytat

Nie znam dobrze Satela, ale nie podejrzewam, żeby pisali, ze nie wolno używać kabli ekranowanych. Co najwyżej, mogą się chwalić, ze nie trzeba takich kabli stosować.




Wystarczy cofnąć się do postu nr 3. Ekspert firmy Satel rozwiał wszelkie watpliwości. Mozliwe, że informacja o kablach pochodziła od jednego z monterów, właściciela sklepu, a że przy okazji była mowa o Satelu.

Tak czy inaczej - - zapraszam do postu 3 i 2.
Napisano

Żeby rozwiać wątpliwości, cytat z instrukcji Satela:

0fa095c99a66d35am.jpg

Zasięgnąłem opinii kilku instalatorów i mieli różne zdania. To wszystko skłoniło mnie to zadania pytania tutaj.

Pozdrawiam.

Napisano
Cytat

Wystarczy cofnąć się do postu nr 3. Ekspert firmy Satel rozwiał wszelkie watpliwości...



W poście #3 nie ma ani słowa nt. kabli ekranowanych.
Kable takie można na pewno stosować w instalacji alarmowej (oczywiście z zachowaniem odpowiednich warunków), tylko to mocno podroży rozwiązanie a efekt może być niezauważalny w warunkach domowych.
Kable ekranowane typowo stosuje się w przemyśle do przesyłania sygnałów z różnego rodzajów czujników w otoczeniu bardzo silnych zakłóceń.
W domu kabel ekranowany można spotkać w sprzęcie audio, łączący np. odtwarzacz ze wzmacniaczem. I znowu: żyły mogą być parowane (kable ze złączami XLR) lub nieparowane (kable ze złączami CINCH) w zależności od wymagań łączonych urządzeń
Napisano
Cytat

W poście #3 nie ma ani słowa nt. kabli ekranowanych.
Kable takie można na pewno stosować w instalacji alarmowej (oczywiście z zachowaniem odpowiednich warunków), tylko to mocno podroży rozwiązanie a efekt może być niezauważalny w warunkach domowych.
Kable ekranowane typowo stosuje się w przemyśle do przesyłania sygnałów z różnego rodzajów czujników w otoczeniu bardzo silnych zakłóceń.
W domu kabel ekranowany można spotkać w sprzęcie audio, łączący np. odtwarzacz ze wzmacniaczem. I znowu: żyły mogą być parowane (kable ze złączami XLR) lub nieparowane (kable ze złączami CINCH) w zależności od wymagań łączonych urządzeń




Na forum elektryków jest akurat o tym mowa - czyli o wymogach SATEL i potwierdzenia słów Experta SATEL. O ekranowaniu nie ma mowy.

O dziwo, niektórzy instalatorzy alarmów też szli "na skróty".

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Jeśli szukacie sposobu na dekoracyjne i trwałe wykończenie drewnianych podłóg, mebli czy ścian – warto zwrócić uwagę na bejce olejne OSMO. To produkty, które zdobyły uznanie zarówno wśród profesjonalistów, jak i użytkowników domowych ceniących naturalne składniki, jakość oraz ekologiczne podejście do wykończenia wnętrz. Czym jest bejca olejna OSMO? Bejca OSMO to profesjonalny, barwiony podkład do drewna na bazie naturalnych olejów roślinnych. Dzięki brakowi wosków w składzie, bejca daje ogromne możliwości w zakresie intensywności koloru – od delikatnego podkreślenia struktury drewna po intensywne, nasycone barwy. Co istotne, nie tworzy na powierzchni warstwy lakieru – pigmenty wnikają głęboko w drewno, wyrównując jego odcień i podkreślając naturalne usłojenie. Gdzie można stosować bejcę? Bejce OSMO przeznaczone są wyłącznie do zastosowań wewnętrznych, idealnie sprawdzą się na: drewnianych podłogach, deskach i parkietach, stopniach schodów, blatach, meblach, ścianach i sufitach z drewna, a także na zabawkach dziecięcych i przyborach drewnianych – po wyschnięciu są całkowicie bezpieczne i przyjazne środowisku. Jak działa? Bejca sama w sobie nie jest pełnoprawnym wykończeniem – to etap barwienia, który należy zabezpieczyć woskiem twardym olejnym OSMO. Takie połączenie daje nie tylko wyjątkowy efekt wizualny, ale również trwałość i odporność na codzienne użytkowanie. Dlaczego warto? Naturalne składniki: cztery rodzaje oczyszczonych olejów roślinnych i wysokiej jakości pigmenty. Możliwość pracy z utwardzaczem – istotne dla profesjonalistów. Idealne do przestrzeni komercyjnych, gdzie czas to pieniądz – powierzchnia może być gotowa do użytku już następnego dnia. Ogromna paleta kolorów – od klasycznych odcieni drewna po nowoczesne, designerskie barwy. Podsumowanie Bejce olejne OSMO to doskonałe rozwiązanie dla tych, którzy szukają naturalnych i trwałych produktów do barwienia drewna. Ich elastyczność, ekologiczny skład oraz profesjonalne właściwości użytkowe czynią je wyborem godnym uwagi – zarówno w domach, jak i w przestrzeniach komercyjnych.
    • Albo tylko znajdował się w miejscu, obok którego uderzył piorun. Bo piorun może zabić również z dalszej odległości, to zależy od okoliczności wyładowania atmosferycznego.  A do artykułu polecam ten temat   Jak sprawdzić, czy instalacja odgromowa jest niezbędna?
    • Komentarz dodany przez Paweł: Zgadza się, uderzenie pioruna jest rzadkie, ale nie niemożliwe. Wczoraj ogłoszono śmierć Auduna Groenvolda, norweskiego olimpijczyka w narciarstwie dowolnym, który został uderzony przez piorun podczas wycieczki do domku letniskowego.
    • W Polsce każdego roku burze powodują szkody warte miliony złotych. Zniszczone urządzenia, pożary dachów i porażenia prądem to realne skutki, które dotykają nie tylko właścicieli domów na odludziu. Czy wiesz, że piorun może spalić sprzęt, nawet jeśli uderzy kilometr od twojego domu? Sprawdź, jak skutecznie i tanio zabezpieczyć dom przed burzą. Pełna treść artykułu pod adresem: https://budujemydom.pl/instalacje/instalacja-odgromowa/a/116255-piorunochron-chroni-dom-przed-burza
    • Komentarz dodany przez inżynier Mirek: Niestety w artykule zapomniano o podstawowym zadaniu jaki ma spełniać dach - szczelność, pełna ochrona przed warunkami atmosferycznymi, przede wszystkim opadami, aby wnętrze budynku było bezpieczne. Każdy wie, że obecnie układane dachówki, blachodachówki, blacha czy inne pokrycia dachowe nie są szczelne. Zwłaszcza w narożach, koszach praktycznie nie ma szans na szczelne wykonanie pokrycia. Dlatego ważne jest aby pod tą dachówką, blachą, blachodachówką wykonać w 100% szczelną warstwę. Niestety membrany paroprzepuszczalne nie nadają się do wykonania takiej szczelnej izolacji. Mają bardzo małą odporność na promieniowanie UV, przeważnie 2-3 miesiące, a najlepsze do 6 miesięcy. To nic w porównaniu do pap czy membran bitumicznych, które mają odporność na kilka a nawet kilkanaście lat. Poza tym podczas układania takiej membrany paroprzepuszczalnej często dochodzi do naderwań, rozdarć, które ciężko załatać. A poza tym trzeba pamiętać, że każda membran jest przebijana przez setki gwoździ, którymi przybijamy kontrłaty i łaty. A każde przebicie membrany paroprzepuszczalnej gwoździem to dziura, która jest potencjalnym miejscem przecieku wody. Przy papach nie ma takiego problemu - gwóźdź przebija papę, ale bitum uszczelnia się wokół tego gwoździa i nie ma zagrożenia, że woda będzie przeciekała. A co do paroprzepuszczalności to oczywiście jest ona ważna i potrzebna, ale tylko w niektórych przypadkach. Ogólnym założeniem jest, że izolacja termiczna nie może być narażona na zawilgocenie. Skoro od strony pomieszczenia ocieplenie jest chronione folią paroizolacyjną, która ma za zadanie nie przepuszczać wilgoci, pary wodnej to izolacja termiczna jest dobrze chroniona od spodu (od strony wnętrza budynku). A od góry ? No właśnie, żadna membrana paroprzepuszczalna nie ochroni izolacji termicznej przed wilgocią a nawet wodą. Potrzebna jest szczelna izolacja, która daje 100% gwarancji szczelności. Dlatego stosowanie membrany paroprzepuszczalnej montowanej tylko na krokwiach to igranie z wilgocią. A zawilgocona izolacja termiczna to strata ciepła, bo wilgotna izolacja termiczna przepuszcza ciepło. A to kosztuje. Więc to, że deskowanie i dobra papa czy membrana bitumiczna nieco zwiększają koszt budowy, to w bardzo krótkim czasie ten koszt zostaje odrobiony przez oszczędność na ogrzewaniu. I na koniec coś, co żadna membrana paroprzepuszczalna nigdy nie wytrzyma. Chodzi o ostatnio występujące gwałtowne burze i mocne porywy wiatru. Nie ma roku abyśmy w mediach nie widzieli tragedii ludzi, którzy doświadczyli zerwania dachu. Jak wygląda zerwany dach wykonany w wersji ekonomicznej to chyba każdy widział. Zerwana dachówka, blacha, membrany paroprzepuszczalnej praktycznie nie ma, widać strzępy ocieplenia. A deszcz pada i zalewa wnętrze. Tragedia. Natomiast dach wykonany w technologi pełnego deskowania po zerwaniu dachówek, blachy pozostaje sprawny i nadal zabezpiecza wnętrze przed deszczem. Takie pełne deskowanie z dobrą papą czy membrana bitumiczną jest praktycznie drugim dachem. Czy wobec tego stać nas na ekonomiczny dach z membraną paroprzepuszczalną? Czy jednak lepiej wybrać bezpieczne rozwiązanie dachu z pełnym deskowaniem i papą lub membraną bitumiczną? Odpowiedź jest prosta. Każdy potrafi wskazać bezpieczne rozwiązanie.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...