Ściana domu od granicy 3 metry a drzwi we wnęce...

[vega1]

czy ktoś mógłby jednoznacznie się ustosunkować do pierwszego postu użytkownika osuchowski z tego tematu:

http://forumprawne.org/prawo-nieruchomosci...cy-dzialki.html

proszę odpisać tutaj nie tam. Nie znam osobników z tamtej dyskusji, ale temat mnie interesuje i to bardzo.

[HenoK]

Cytat

czy ktoś mógłby jednoznacznie się ustosunkować do pierwszego postu użytkownika osuchowski z tego tematu:

http://forumprawne.org/prawo-nieruchomosci...cy-dzialki.html

proszę odpisać tutaj nie tam. Nie znam osobników z tamtej dyskusji, ale temat mnie interesuje i to bardzo.

Jest to zdecydowanie nadinterpretacja przepisów. Trzeba wziąć pod wagę powód, dla którego taki zapis został ustanowiony.
Powodem tym są przepisy pożarowe. Odległość 8m została ustalona jako bezpieczna dla ścian budynków z otworami okiennymi. Stąd usytuowanie w odległości 4m od granicy takich otworów w ścianie nie wymusza na sąsiedzie odsunięcia się ze swoją ścianą na odległość większą niż 4m.

Taka interpretacja jak na tym forum prowadziłaby do absurdów. Np. można by powiedzieć, że przecież ściana zewnętrzna w budynku stanowi jedną całość i w związku z tym jakiekolwiek zbliżenie się do granicy na odległość mniejszą niż 4m wykluczałoby jakiekolwiek otwory okienne i drzwiowe w tej ścianie.
Przecież ściana równoległa do granicy to tylko jeden z wielu możliwych wariantów. Jak miałaby być zinterpretowana np. ściana w dom okrągłym? Przecież tam to jest ewidentnie jedna ściana.
Co ze ścianami przebiegającymi do granicy pod skosem, które w jednym miejsc są od granicy np. 3,5m, a w drugim końcu np. 10m ? Czy w takiej ścianie też nie można by wstawić otworu okiennego, czy drzwiowego?

Ściana we wnęce to inna ściana niż ściana główna. Jeżeli więc znajduje się w niej otwór drzwiowy w odległości nie mniejszej niż 4m od granicy, to jest to jak najbardziej prawidłowe.

[vega1]

no właśnie też tak mi się zdawało. Jednak odrobinę niepokoju zasiano w mej duszy.

Z drugiej strony np. w Muratorze są projekty które w taki właśnie sposób obchodzą ten przepis. Np.
http://projekty.muratordom.pl/projekt_zgra...;y=19&nr=16

[bajbaga]

Mam trochę mieszane uczucia (zdanie).

Ostatni przykład (projekt domu) raczej nie jest adekwatny, bo tam jest cała ściana jest cofnięta i raczej nie można jej uznać za „otwór” (tworzy uskok).

Co do meritum, w zasadzie przepisy są jednoznaczne:

Cytat

§ 9. 3. Określone w rozporządzeniu odległości budynków od innych budynków, urządzeń
budowlanych lub granicy działki budowlanej mierzy sie w poziomie w miejscu ich
najmniejszego oddalenia.

§ 12. 1.
2) 3 m – w przypadku budynku zwróconego ścianą bez otworów okiennych lub
drzwiowych w stronę tej granicy.

§ 12. 5. Odległość od granicy z sąsiednia działka budowlana nie może być mniejsza niż:
2) 4 m do zwróconego w stronę tej granicy otworu okiennego umieszczonego w dachu
lub połaci dachowej.

§ 271.9. Odległości, o których mowa w ust. 1, dla budynków wymienionych w § 213, bez pomieszczeń zagrożonych
wybuchem, można zmniejszyć o 25%, jeżeli są zwrócone do siebie ścianami i dachami nierozprzestrzeniającymi ognia, niemającymi otworów.

Biorąc pod uwagę, te zapisy, oraz wymagania p.poż o których wspomniał HenoK, moim zdaniem, można zinterpretować, to tak, że ściana nie może mieć otworów w odległości mniejszej jak 3m, a okna (drzwi) skierowane w stronę tej granicy nie mogą być w odległości mniejszej niż 4m – przez analogię do zapisu § 12. 5.2. i w zgodzie z § 9. 3.

Ale to tylko moje zdanie – nie ma definicji „otwór w ścianie” (§ 271.9.) i to może stanowić problem.

Można spróbować „myku” z wnęką o powierzchni większej (sporo) niż otwór drzwiowy, czyli przesunąć w głąb budynku część ściany parteru w całym „świetle” (od posadzki po strop).


Dopisałem:

Dla jasności - odległość 3m jest uwzględnieniem zapisu § 271.9.
Edytowano 23 marca 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[vega1]

no to inny:



też z MURATORA.

Albo jeszcze inny:
http://www.domywstylu.eu/projekty/jednorod...brzoza_2/#rzuty

[HenoK]

Cytat

Mam trochę mieszane uczucia (zdanie).

Ostatni przykład (projekt domu) raczej nie jest adekwatny, bo tam jest cała ściana jest cofnięta i raczej nie można jej uznać za „otwór” (tworzy uskok).

Co do meritum, w zasadzie przepisy są jednoznaczne:

Biorąc pod uwagę, te zapisy, oraz wymagania p.poż o których wspomniał HenoK, moim zdaniem, można zinterpretować, to tak, że ściana nie może mieć otworów w odległości mniejszej jak 3m, a okna (drzwi) skierowane w stronę tej granicy nie mogą być w odległości mniejszej niż 4m – przez analogię do zapisu § 12. 5.2. i w zgodzie z § 9. 3.

Ale to tylko moje zdanie – nie ma definicji „otwór w ścianie” (§ 271.9.) i to może stanowić problem.

Można spróbować „myku” z wnęką o powierzchni większej (sporo) niż otwór drzwiowy, czyli przesunąć w głąb budynku część ściany parteru w całym „świetle” (od posadzki po strop).

Czemu mnie to już nie dziwi, że nasze przepisy prawa są niejednoznaczne i zostawiają urzędnikom możliwość dowolnej interpretacji?
Nie ma rzeczywiście definicji otworu, ale wnękę w ścianie, o wysokości całej kondygnacji i szerokości większej niż szerokość drzwi, trudno byłoby zinterpretować jako otwór.
Tym niemniej czytając literalnie zapis § 9. 3 nie ma w domu takim jak ten :

przy odległości od granicy <4m trudno byłoby wstawić jakikolwiek otwór okienny, czy drzwiowy (tu akurat można by zastosować wybieg - potraktować ściany jako dach ).

[vega1]

Cytat

Czemu mnie to już nie dziwi, że nasze przepisy prawa są niejednoznaczne i zostawiają urzędnikom możliwość dowolnej interpretacji?

dobra, kupie kawę PRIMA i złożę z projektem, co by interpretowali na moją korzyść
No może TCHIBO, ale to już chyba by była rozrzutność z mojej strony.

[bajbaga]

Tam jest (w przepisach) jeszcze jeden myk – „zwróconych w stronę granicy” – z przepisów p.poz można domniemać ( i tylko z nich) , że „miarą skierowania”, od najbliższej odległości otworu, jest kąt nie mniejszy od 60 stopni w stosunku do granicy działki.

I tak mnie naszło – skoro wykusz pomniejsza odległość od granicy, to wnęka zwiększa tą odległość.

Cytat

no to inny:

Ale to jest zgodne z tym co napisałem:

Cytat

Można spróbować „myku” z wnęką o powierzchni większej (sporo) niż otwór drzwiowy, czyli przesunąć w głąb budynku część ściany parteru w całym „świetle” (od posadzki po strop).

[vega1]

a kto to weryfikuje? ZUDP czy już później dopiero Wydział Architektury przy sprawdzaniu projektu?

[bajbaga]

W zasadzie, to projektant przy „wrysowaniu” budynku na działce.

Jeśli on będzie przekonany, to przekona do tego urzędników (jak będzie taka konieczność).


Natomiast jeśli będzie się chciał ktoś „czepić” – to na każdym etapie jest to możliwe.

[Barbossa]

już to gdzieś pisałem
jeżeli ktoś sobie życzy okno bliżej niż 4m od granicy to roleta ppoż działająca w automacie, spełniajaca wymogi ognioodporności jak dla pelnej ściany, do tego uzgodnienie ze strażakiem
tak to się robi przy poważniejszych projektach, przy kurniku mogą nawet to przeoczyć

z drzwiami to raczej nie przejdzie, chyba, że to drzwi balkonowe - chodzi o ewakuację

oczywiście decydujące tu może być widzimisię urzędnika, który nie bardzo może się orientować, po co są wymagane odległości pomiędzy budynkami w przypadku kurników

tu koszt - roleta na okno z piątkę za szt i z kafel dla strażaka, wtedy uzgodni bez problemu
może teraz taniej, ale dochodzi jeszcze system ppoż uruchamiający roletę

proponuję zacząć od skonsultowania ze strażakiem

[vega1]

tu konkretnie chodzi o drzwi wejściowe główne. Jak będzie zobaczymy. Mam już wszystkie przyłącza uzgodnione, ZUDP już zatwierdzony. Jutro składam projekt. Na zmiany już za późno.
No chyba że będą konieczne, ale oby nie

[autorushd]

Cytat

Czemu mnie to już nie dziwi, że nasze przepisy prawa są niejednoznaczne i zostawiają urzędnikom możliwość dowolnej interpretacji?
Nie ma rzeczywiście definicji otworu, ale wnękę w ścianie, o wysokości całej kondygnacji i szerokości większej niż szerokość drzwi, trudno byłoby zinterpretować jako otwór.
Tym niemniej czytając literalnie zapis § 9. 3 nie ma w domu takim jak ten :

przy odległości od granicy <4m trudno byłoby wstawić jakikolwiek otwór okienny, czy drzwiowy (tu akurat można by zastosować wybieg - potraktować ściany jako dach ).

Moi architekci trzymają sie kurczowo tych 3 m. Czyli od garażu nie przewidziano żadnego okna. natomiast co jest ciekawe, od ogrodu zimowego też jest 3m a przecież to jedno wielkie okno

[bajbaga]

Jeśli bryła Twojego projektu jest taka jak na stopce, to ściany garażu są równoległe go granicy i „zwrócone” w jej stronę – czyli 3m bez okien.

Natomiast ściany bryły budynku, można określić, że są „styczne” w stosunku do linii granicy – najprawdopodobniej najbliższa „krawędź” otworu okiennego jest w odległości 4m . Edytowano 24 marca 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)