Wymiennik gruntowy pod domem

[zaborca]

Witam

Czy ktoś z Was ma (miał) doświadczenia z wymiennikiem gruntowym do rekuperacji, zlokalizowanym w zasypanej piwnicy? Dom jest na etapie projektowania i zastanawiamy się czy takie rozwiązanie ma sens i jest prawidłowe. Na pewno trzeba zaprojektować skuteczną izolację aby podłoga nad wymiennikiem nie przemarzała zimą, kiedy będzie wciągane powietrze np. -25 stopni.
Proszę o opinie, sugestie, odnośniki...

W załączeniu bardzo ogólny szkic.
Pozdrawiam

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Witam

Czy ktoś z Was ma (miał) doświadczenia z wymiennikiem gruntowym do rekuperacji, zlokalizowanym w zasypanej piwnicy? Dom jest na etapie projektowania i zastanawiamy się czy takie rozwiązanie ma sens i jest prawidłowe. Na pewno trzeba zaprojektować skuteczną izolację aby podłoga nad wymiennikiem nie przemarzała zimą, kiedy będzie wciągane powietrze np. -25 stopni.
Proszę o opinie, sugestie, odnośniki...[attachment=8148:piwnica.jpg]
W załączeniu bardzo ogólny szkic.
Pozdrawiam

Rozwiń  

Czy wie Pan ile kW będzie brał z gruntu Pana wymiennik? Radziłbym od tego zacząć.

[zaborca]

  Cytat

Czy wie Pan ile kW będzie brał z gruntu Pana wymiennik? Radziłbym od tego zacząć.

Rozwiń  

Nie wiem, dom jest na etapie projektowania, jak tylko ustalone zostaną rzuty jedziemy do usługodawcy od rekuperacji. Tak na marginesie: może polecacie jakiegoś dobrego wykonawcę z Trójmiasta ?

@T. Brzęczkowski: W opisanym przypadku chodzi mi raczej o to czy takie rozwiązanie jest z gruntu właściwe, czy czasem nie ma w nim jakiegoś ukrytego babola, który dyskwalifikuje całą koncepcję, tak jak to czasem bywa. Większość realizacji GWC o jakich się czyta w źródłach jest poza domem... Edytowano 18 listopada 2010 przez zaborca (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

proponowałbym zapytać TB - ile?

[Redakcja]

Polecamy artykuł: Piwnica jako gruntowy wymiennik ciepła (gwc)

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Nie wiem, dom jest na etapie projektowania, jak tylko ustalone zostaną rzuty jedziemy do usługodawcy od rekuperacji. Tak na marginesie: może polecacie jakiegoś dobrego wykonawcę z Trójmiasta ?

@T. Brzęczkowski: W opisanym przypadku chodzi mi raczej o to czy takie rozwiązanie jest z gruntu właściwe, czy czasem nie ma w nim jakiegoś ukrytego babola, który dyskwalifikuje całą koncepcję, tak jak to czasem bywa. Większość realizacji GWC o jakich się czyta w źródłach jest poza domem...

Rozwiń  

Projekt domu do pytania nic nie wnosi.
Dla komfortu i zdrowia wentylacja ma dać około 20m3/h na osobę - mocniejsza - będzie zbyt sucho -słabsza... wiadomo
80 m3/h ogrzane o 15 st. C to niecałe 0.5kW - Ile dni w roku będzie poniżej -10?
Nie martwiłbym się więc przemarzaniem.
Druga kwestia.... gwc podgrzewa powietrze przed rekuperatorem ! Czyli jeżeli wymiennik w reku ma 90% to z gwc skorzystamy tylko 50W!!!!! A ponieważ gwc zwiększy minimalnie zużycie prądu przez wentylatory( i to im więcej zakrętów tym gorzej) - to powstrzymywałbym sie od huraoptymizmu i oszczędnościach na gwc.

[piwopijca]

Zeszly rok pokazal ze moze byc roznie a domu nie budujemy na ten rok ale zazwyczaj na wiele lat (i zim).
Czy TB zagwarantuje ze poprzednia zima nie powtorzy sie? NIE
Nie wspomne o cieplych (upalnych) sezonach letnich. Z GWC nie zrobi sie klimatyzacji, ale przy odrobinie "kombinacji" mozna miec znacznie chlodniej w domku.
Sprawdzone na moim GWC zwirowym pod podloga garazu.
Okna (te naslonecznione) w okresie najsilniejszych upalow lekko przysloniete, pozamykane i wentylacja czasami wlaczana na II lub III biegu -normalnie na I pracuje.
Zima jednak cos daje WC, nie ma takich roznic temperatur. W najsilniejsze mrozy (-27 czy -28*C) mialem za GWC 0*C - na wejsciu do centrali.

W temacie to zbytnoio nie pomoge bo nie kombinowalem z piwnica.

Pzdr.

[HenoK]

  Cytat

W temacie to zbytnoio nie pomoge bo nie kombinowalem z piwnica.

Rozwiń  

Tu chodzi o zasypaną piwnicę, czyli coś takiego jak Ty masz pod garażem, tylko w wersji z GWC rurowym.

[piwopijca]

Tak wiem, ale zasypaa piwnica to sciany i podloga (normalnie izolowana termicznie) tyle ze zamiast "powietrza" jest ziemia/piach. Ja mam otwarte w dol - ponizej GWC jest juz grunt, nic pomiedzy nie ma.
Wg mnie czym mniej "dupereli" oddziela grunt od instalacji GWC tym lepszy zysk mamy -chyba ze sie myle?

Pzdr. Edytowano 19 listopada 2010 przez piwopijca (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Zeszly rok pokazal ze moze byc roznie a domu nie budujemy na ten rok ale zazwyczaj na wiele lat (i zim).
Czy TB zagwarantuje ze poprzednia zima nie powtorzy sie? NIE
Nie wspomne o cieplych (upalnych) sezonach letnich. Z GWC nie zrobi sie klimatyzacji, ale przy odrobinie "kombinacji" mozna miec znacznie chlodniej w domku.
Sprawdzone na moim GWC zwirowym pod podloga garazu.
Okna (te naslonecznione) w okresie najsilniejszych upalow lekko przysloniete, pozamykane i wentylacja czasami wlaczana na II lub III biegu -normalnie na I pracuje.
Zima jednak cos daje WC, nie ma takich roznic temperatur. W najsilniejsze mrozy (-27 czy -28*C) mialem za GWC 0*C - na wejsciu do centrali.

W temacie to zbytnoio nie pomoge bo nie kombinowalem z piwnica.

Pzdr.

Rozwiń  

Nie napisałem, ze gwc nic nie daje. Zgadzam się z Panem -

  Cytat

jednak cos daje

Rozwiń  

Nie pisałem, żeby nie robić gwc - sami robimy - chodzi mi tylko by:
- nie wiązać z gwc wielkich nadziei na grzanie i chłodzenie.
- by nie robić większego niż może go wykorzystać planowana wentylacja

Co do chłodzenia - jest Pan nie konsekwentny...

  Cytat

Z GWC nie zrobi sie klimatyzacji

Rozwiń  

i dalej...

  Cytat

mozna miec znacznie chlodniej w domku

Rozwiń  

- otóż Szanowny Panie na ogół wentylacja w upały nie wyciągnie więcej z gwc jak 2 kW - co po podzieleniu na 5-7 anemostatów i uwzględnieniu strat na dystrybucji, jest ilością znikomą. Może to być ledwie odczuwalne - ale w domach dobrze izolowanych - Przy symbolicznych 15 cm styropianu w ścianie i 30 wełny w dachu - to raczej płonna nadzieja na "znacznie chłodniej"
Co do zagwarantowania zim… Szanowny Panie od 20 lat podaję, że izolacja termiczna zaczyna się od 30 cm styropianu od gruntu, 30 cm wełny w ścianie, 50 cm w dachu… To daje ogromne korzyści i zimą i latem – a tu na forum ( może Pan to sprawdzić) więcej miejsca poświęca się „cudownemu gwc niż izolacji. A wręcz minimalną grubość izolacji zwalcza się. "Miej proporcjum mocium Panie"

[piwopijca]

Otoz drogi Panie TB w moje wypowiedzi w tej kwestii sa konsekwentne.
Napisalem ze schlodzi dom ale nie bedzie to klimatyzacja.
Nie wiem co tutaj jest niejasnego?
Ludzie mysla, ze GWC to taka "darmowa" klimatyzacja, temu chce zaprzeczyc. Jednak niektorzy podaja ze GWC nie schlodzi wogole domu, tutaj tez zaprzeczam.
Calosc sprowadza sie do tego, ze czym lepiej izolowany dom tym wieksze korzysci z GWC latem. Niestety, jak Pan zapewne wie mozna dawac i 0,5m na sciany styropianu a niewiele to pomoze jesli sloneczko latem grzeje nam prosto w przeszklenia.
To nie sa teorie, to sa juz sprawdzone elementy zycia.
Ja zalozylem sobie rolety zewnetrzne i moge okna przyslonic w upalne dni, nie jest to jednak regula u innych inwestorow.

Wniosek, trzeba dom budowac kompleksowo a nie wybierac niektore tylko rozwiazania -bo akurat kolega ma etc...
Jeszcze jedno, GWC odpowiednio wykonane ne zwieksza zuzycia en. elektrycznej centrali wentylacyjnej i dodatkowo jest w stanie schlodzic dom latem. Nie nalezy jednak liczyc na temperatury takie, jakie osiaga klimatyzator.
Moglem porownac temperatury (komfort) w mieszkaniu bez GWC i w domu z GWC tego samego dnia, jest roznica i to znaczna

Pzdr.

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Otoz drogi Panie TB w moje wypowiedzi w tej kwestii sa konsekwentne.
Napisalem ze schlodzi dom ale nie bedzie to klimatyzacja.
Nie wiem co tutaj jest niejasnego?
Ludzie mysla, ze GWC to taka "darmowa" klimatyzacja, temu chce zaprzeczyc. Jednak niektorzy podaja ze GWC nie schlodzi wogole domu, tutaj tez zaprzeczam.
Calosc sprowadza sie do tego, ze czym lepiej izolowany dom tym wieksze korzysci z GWC latem. Niestety, jak Pan zapewne wie mozna dawac i 0,5m na sciany styropianu a niewiele to pomoze jesli sloneczko latem grzeje nam prosto w przeszklenia.
To nie sa teorie, to sa juz sprawdzone elementy zycia.
Ja zalozylem sobie rolety zewnetrzne i moge okna przyslonic w upalne dni, nie jest to jednak regula u innych inwestorow.

Wniosek, trzeba dom budowac kompleksowo a nie wybierac niektore tylko rozwiazania -bo akurat kolega ma etc...
Jeszcze jedno, GWC odpowiednio wykonane ne zwieksza zuzycia en. elektrycznej centrali wentylacyjnej i dodatkowo jest w stanie schlodzic dom latem. Nie nalezy jednak liczyc na temperatury takie, jakie osiaga klimatyzator.
Moglem porownac temperatury (komfort) w mieszkaniu bez GWC i w domu z GWC tego samego dnia, jest roznica i to znaczna

Pzdr.

Rozwiń  

Jestem zwolennikiem rolet czy okiennic ! Dają one wiecej niż gwc... a ile się o nich pisze?

  Cytat

GWC odpowiednio wykonane ne zwieksza zuzycia en. elektrycznej centrali wentylacyjnej

Rozwiń  

Cudów to nie ma... na liczniku - fakt - nie zwiększa - bo spada wydatek. Gdyby przeliczać na m3/h - to by zwiększyło.

[Barbossa]

  Cytat

Co do zagwarantowania zim… Szanowny Panie od 20 lat podaję, że izolacja termiczna zaczyna się od 30 cm styropianu od gruntu, 30 cm wełny w ścianie, 50 cm w dachu… To daje ogromne korzyści i zimą i latem – a tu na forum ( może Pan to sprawdzić) więcej miejsca poświęca się „cudownemu gwc niż izolacji. A wręcz minimalną grubość izolacji zwalcza się. "Miej proporcjum mocium Panie"

Rozwiń  

nie pie... pan głupot, na tej swojej stronce jak wół żeś pan wpakował:

  Cytat

Skuteczna izolacja musi być w podłodze, ścianie i dachu jednakowo gruba (20-30 cm wełny czy styropianu

Rozwiń  

nie mówiąc już o tych wacikach na m2

więc łżesz pan mocium panie

a tu na forum, to się mówi o tym, o co się pyta, niekoniecznie ma być tylko o niecentralnym zadaniowym

czyli elektrycznym z termostatem

[Gość arturo72]

Może podepnę się pod temat bo mam podobną kwestię a mianowicie będę robił GWC rurowy pod płytą fundamentową.
Nie będzie to jakis super rozbudowany wymiennik ale ot tak,żeby reku nie przymarzł,tak myślę 20 max 40m
(rura fi 110)

[Piotr G]

arturo72, to bez sensu
fi 110 spowoduje znaczne odpry a co za tym idzie straty ciśnienia
poza tym 20 max 40m - to powinno wynikać z rodzaju gruntu (suchy piach wolniej odbiera/oddaje ciepło niż glina)
poza tym skoro fi 110 to pewnie zwykłe PCV? obawiam się, że przepuszczalność ciepna tych rur nie jest odpowiednia a i sztywność niezbyt

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

arturo72, to bez sensu
fi 110 spowoduje znaczne odpry a co za tym idzie straty ciśnienia
poza tym 20 max 40m - to powinno wynikać z rodzaju gruntu (suchy piach wolniej odbiera/oddaje ciepło niż glina)
poza tym skoro fi 110 to pewnie zwykłe PCV? obawiam się, że przepuszczalność ciepna tych rur nie jest odpowiednia a i sztywność niezbyt

Rozwiń  

Przy 100 /300m3/h to zupełnie pomijalne opory . Powierzchnia 90% wymienników plastikowych to 20m2 czyli tyle ile 30 m rury fi 200. Wielokrotnie sprawdzone optimum ( więcej już nic nie daje ) to dla suchego piachu 10mb fi 200 na każde 100m3/h centrali.

[Piotr G]

Gdzie sprawdzone? Robił Pan badania i porównywał w tym samym miejscu 2 rury czyli np. wspomniane 30 m fi 200 i np. 50 m fi 200 ?
Jeśli nie, to w takim razie na jakiej podstawie Pan tak wnioskuje używając słowa "sprawdzone"?

[autorushd]

Odnośnie wychładzania domu to ja wchodzę w rolety zewnętrzne. Mam zamówiony montaż pierwszej partii, czyli 4szt za tydzień.

Odnośnie GWC to myślę podobnie jak arturo72, tyle ze on chyba przesadziło z długością Ja dam max 10m. Chodzi oczywiście "tylko" o nie zamarzanie reku.

[T. Brzęczkowski]

  Cytat

Gdzie sprawdzone? Robił Pan badania i porównywał w tym samym miejscu 2 rury czyli np. wspomniane 30 m fi 200 i np. 50 m fi 200 ?
Jeśli nie, to w takim razie na jakiej podstawie Pan tak wnioskuje używając słowa "sprawdzone"?

Rozwiń  

A jeśli tak?