~jakie ogrzewanie wybrać do sklepu o pow 400m2

[malva]

Witam,
prosze o pomoc w wyborze technologii, waham sie pomiędzy gazowym - podłogówką lub nagrzewnicami nawiewowym. temp min to 18 st sufit podwieszany, wysokość pom ok 3m stare budownictwo nowe okna.

[animus]

Cytat

Witam,
prosze o pomoc w wyborze technologii, waham sie pomiędzy gazowym - podłogówką lub nagrzewnicami nawiewowym. temp min to 18 st sufit podwieszany, wysokość pom ok 3m stare budownictwo nowe okna.

NA sklep to nagrzewnice ,po zamknięciu sklepu można szybko  obniżyć temperaturę  wtedy są oszczędności .

Podłogówka  nie ma takiej możliwości regulacja temperatury trwa za długo . 

[T. Brzęczkowski]

Najgorsze rozwiązanie to nadmuchowe. Otwieranie drzwi wystudza, suchość, kurz... podłogowe również ma wiele wad - musi być sporo "wolnej" podłogi, co w sklepie jest często nieosiągalne. Najlepiej w sklepach sprawdza sie niskotemperaturowe ogrzewanie promiennikowe. Jest nam ciepło przy niższej temperaturze powietrza, jest najszybsze i precyzyjnie sterowane.

[animus]

Cytat

Najgorsze rozwiązanie to nadmuchowe. Otwieranie drzwi wystudza, suchość, kurz... podłogowe również ma wiele wad - musi być sporo "wolnej" podłogi, co w sklepie jest często nieosiągalne. Najlepiej w sklepach sprawdza sie niskotemperaturowe ogrzewanie promiennikowe. Jest nam ciepło przy niższej temperaturze powietrza, jest najszybsze i precyzyjnie sterowane.

Nie zalecane jest stosowanie ogrzewania promiennikami gazowymi  w obiektach poniżej 3,5 metra wysokości. Największe oszczędności osiąga się przy obiektach powyżej 4m.
W gre wchodzi jeszcze zagrożone wybuchem.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Nie zalecane jest stosowanie ogrzewania promiennikami gazowymi w obiektach poniżej 3,5 metra wysokości. Największe oszczędności osiąga się przy obiektach powyżej 4m.
W gre wchodzi jeszcze zagrożone wybuchem.

Boże chroń nas przed gazowymi promiennikami. To szczytowy debilizm. Spalanie w pomieszczeniu ( CO2 i H2O, Temperatura źródła powyżej 40 st.C - to ogromny dyskomfort.. Brak precyzyjnej regulacji, wysoki koszt montażu… MASAKRA!

[animus]

Cytat

niskotemperaturowe ogrzewanie promiennikowe.

.Jest jeszcze mały problem 

Przy takiej powierzchni ( sklepu o pow 400m2) trzeba dobrej wentylacji mechanicznej skąd rekuper. ma odzyskiwać ciepło  jak promienniki nie ogrzewają powierza .

[bajbaga]

Moim zdaniem:
1. Typowe ogrzewanie podłogowe, ma wadę, która może być istotna przy zastosowaniu w takim obiekcie – narzuca z góry pewną aranżację powierzchni, w zasadzie stałą.
2. Najtaniej i najprościej wyjdzie chyba ogrzewanie grzejnikami typu, np. Regulus lub podobnymi. Mały zład, szybka reakcja.
3. Wentylacja, takiego obiektu, jest odrębnym zagadnieniem – zbyt złożonym, aby stwierdzić jednoznacznie jaka będzie najlepsza.

[autorushd]

Cytat

Moim zdaniem:
1. Typowe ogrzewanie podłogowe, ma wadę, która może być istotna przy zastosowaniu w takim obiekcie – narzuca z góry pewną aranżację powierzchni, w zasadzie stałą.

Dokładnie. W przypadku ogrzewania elektrycznego np matami możne nastąpić przepalenie maty. Jakby juz to grzejniki.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Dokładnie. W przypadku ogrzewania elektrycznego np matami możne nastąpić przepalenie maty. Jakby juz to grzejniki.

To zależy! Przepalenie wymaga tlenu. Prędzej stopienie. Ale to zależy od mocy. Są firmy które by obniżyć koszty produkcji zwiększają moc na metr bieżący drutu i szyją żyłę roboczą rzadziej do siatki. Im większa moc jednostkowa kabla tym większa może występować różnica temperatur między nim a wylewką. Przy obciążeniu 6W/mb – przegrzanie w wylewce jest niemożliwe. Styropian stopi się przy 80 st. C – co jeszcze kablowi nie zaszkodzi! Czyli prędzej zapadnięcie się wylewki… Ale takie temperatury przy 100-160W/m2 nie są do uzyskania przy „sklepowym użytkowaniu”

[autorushd]

Możliwe ale w informatorze elektry jak i devi piszą o takiej możliwości. A dokładniej jak stracić 10 letnia gwarancję. Być może to jest na wyrost ale skoro się zabezpieczą to widocznie takie przypadki już mieli.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Moim zdaniem:
1. Typowe ogrzewanie podłogowe, ma wadę, która może być istotna przy zastosowaniu w takim obiekcie – narzuca z góry pewną aranżację powierzchni, w zasadzie stałą.
2. Najtaniej i najprościej wyjdzie chyba ogrzewanie grzejnikami typu, np. Regulus lub podobnymi. Mały zład, szybka reakcja.
3. Wentylacja, takiego obiektu, jest odrębnym zagadnieniem – zbyt złożonym, aby stwierdzić jednoznacznie jaka będzie najlepsza.

Czy "typowe" oznacza "znane Panu"? Czy jeżeli jest ogrzewanie podłogowe, które nie może być nawet pod tapczanami ze styropianu i bez "nóżek" to też wymaga "aranżacji". Przecież robimy domy " na gotowo" a potem są sprzedawane, to znaczy, że nie mogą mieć ogrzewania podłogowego? - Niedopuszczalny jest montaż ogrzewania podłogowego "pod aranżację" To jest możliwe tylko przy efekcie ciepłej podłogi ! Przy dodatkowym ogrzewaniu! Panie bajbaga - przy pełnym ogrzewaniu zawsze musi być równy rozkład kabla ( poza łazienkami)!!! To konieczne dla komfortu ! Przy zmniejszeniu powierzchni grzejnika ( pełne ogrzewanie ) rośnie różnica temperatury między grzejnikiem a otoczeniem . Gdyby ktoś bez doświadczenia ominął szafki w kuchni czy łóżka w sypialni... to albo ma za gorącą podłogę, albo za zimno w pomieszczeniu. Taki efekt gorącej podłogi jest pożądany wyłącznie w łazience - dlatego tam się omija pewne elementy.
Wentylacja – nie jest odrębnym zagadnieniem… zimą gdy nikt do sklepu nie będzie wchodził – ogrzewanie konwekcyjne może być w miarę tanie, ale gdyby był w sklepie ruch… to tylko promienniki. Wniosek… ekonomia ogrzewania nadmuchowego i konwekcyjnego w sklepie jest taka jak ekonomia sklepu gdy nie wchodzą klienci.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Możliwe ale w informatorze elektry jak i devi piszą o takiej możliwości. A dokładniej jak stracić 10 letnia gwarancję. Być może to jest na wyrost ale skoro się zabezpieczą to widocznie takie przypadki już mieli.

Proszę przeczytać co piszą na "aspirynie"... ale na poważnie, strata gwarancji może dotyczyć starszych systemów z obciążeniem 17 W/mb
Devi nie ma takich rozwiązań jak Elektra! A co do informatora Elektry- proszę się zapoznać z T2RED

[bajbaga]

Napisałem wyraźnie „aranżację powierzchni”. Lokale użytkowe mają to do siebie, że powinny mieć możliwość dowolnego podziału powierzchni, w zależności od potrzeb.
Jeśli twierdzi Pan, że ogrzewanie podłogowe sprzyja dowolnemu stawianiu ścianek działowych, to przyznaję, że nie znam takiego systemu.
W podanych warunkach, zastosowanie ogrzewania elektrycznego, moim zdaniem, jest co najmniej nieroztropne i powodujące bardzo wysokie koszty eksploatacyjne – no chyba, że zakładamy, że w okresie grzewczym ten sklep będzie zamknięty lub zakładamy, że ruch w nim nie przekroczy 1 klienta na kilka godzin.
W przeciwnym razie należy zastosować jak najtańsze źródło energii – a tam jest gaz, wiec wybór jest oczywisty.

[autorushd]

O konsultanta z Elektry dostałem taka odpowiedz:

mam pytanie odnośnie kładzenia mat. Chodzi o ogrzewanie domu a nie o efekt ciepłej podłogi, czyli mata będzie pod wylewka ok 4cm.

Matę instaluje się bezpośrednio pod materiałem wykończeniowym podłogi !!! W warstwie kleju lub wylewce samopoziomującej.

Jeśli nie będziemy mieli min 5cm nóżek nie montujmy pod meblami ogrzewania - może się z czasem uszkodzić.


Na forum budowlanym dostałem taką informację:
"Niedopuszczalny jest montaż ogrzewania podłogowego "pod aranżację" To jest możliwe tylko przy efekcie ciepłej podłogi ! Przy dodatkowym ogrzewaniu! Panie bajbaga - przy pełnym ogrzewaniu zawsze musi być równy rozkład kabla ( poza łazienkami)!!! To konieczne dla komfortu ! Przy zmniejszeniu powierzchni grzejnika ( pełne ogrzewanie ) rośnie różnica temperatury między grzejnikiem a otoczeniem . Gdyby ktoś bez doświadczenia ominął szafki w kuchni czy łóżka w sypialni... to albo ma za gorącą podłogę, albo za zimno w pomieszczeniu. Taki efekt gorącej podłogi jest pożądany wyłącznie w łazience - dlatego tam się omija pewne elementy"

Odradzamy układanie mat i przewodów pod stałą zabudową nawet gdy stosujemy ogrzewanie dla efektu ciepłej podłogi a to z bardzo prostej przyczyny - przykryta powierzchnia nic nam oprócz mebli ponad nią nie nagrzeje !!! A i w tym wypadku przewody mogą ulec uszkodzeniu !!! Co do mocy stosowanej do ogrzewania podłogowego: w mata ch sprawa jest prosta 100W lub 160W dla efektu ciepłej podłogi. 160 dla ogrzewania - mimo zainstalowania większej mocy nic się nam nie przegrzeje gdyż nad temp. czuwa termostat - osoba pisząca ten post na forum może zakładała, że układ będzie pracował bez sterownika, a to jest niedopuszczalne !!! W przewodach należy przestrzegać pewnych zaleceń co do minimalnych odstępów miedzy przewodami więc ten typ montażu zawsze zleca się instalatorom z niezbędnym doświadczeniem i naszym przeszkoleniem.

Jeśli moc zainstalowana w podłodze nie wystarcza, należy umieścić w pomieszczeniu dodatkowe źródło ciepła np. grzejnik konwekcyjny.

pozdrawiam !


Arkadiusz Kaliszczuk

tel. +48 22 843 32 82
fax. +48 22 843 47 52
mob. +48 601 59 15 27
www.elektra.pl

[T. Brzęczkowski]

Źródło a koszty ogrzewania to dwie różne sprawy. Porównywanie kosztów kWh (dość powszechne ) świadczy o nierozumieniu zagadnienia. Nie porównujemy dwóch systemów centralnych - elektrycznego i gazowego!
Jak można porównywać kWh we współczesnych systemach??? Np. w dwóch identycznych sklepach... w jednym są grzejniki konwekcyjne - i jest dość chłodno ( nie wyrabiają się a przyłącze nie pozwala na więcej ) a w drugim promienniki niskotemperaturowe... jest ciepło i sporo taniej!!!
Wybór gazu jest dla sprzedawcy gazu oczywisty, dla inwestora to nieporozumienie.
Ps.

Cytat

W podanych warunkach, zastosowanie ogrzewania elektrycznego, moim zdaniem, jest co najmniej nieroztropne

MOIM RÓWNIEŻ co opisałem!

Cytat

Jeśli twierdzi Pan, że ogrzewanie podłogowe sprzyja dowolnemu stawianiu ścianek działowych, to przyznaję, że nie znam takiego systemu.

dlaczego więc pisać o czymś, czego się nie zna? To jest nazbyt częste zjawisko.
(T2RED - stosuję powszechnie do domów montowanych w Szwecji - nie znam rozkładu mebli. Nie znam też ani jednego fachowca, który odważyłby się dać gwarancje na pełne ogrzewanie podłogowe położone na części pomieszczenia.

[bajbaga]

Cytat

dlaczego więc pisać o czymś, czego się nie zna? To jest nazbyt częste zjawisko.

To niech Pan nas oświeci, który system ogrzewania podłogowego, jest odporny na uszkodzenia (mechaniczne) związane z kotwieniem do posadzki, budowanej ściany działowej (oczywiście, po położeniu ogrzewania podłogowego) ?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

To niech Pan nas oświeci, który system ogrzewania podłogowego, jest odporny na uszkodzenia (mechaniczne) związane z kotwieniem do posadzki, budowanej ściany działowej (oczywiście, po położeniu ogrzewania podłogowego) ?

Pisaliśmy o przegrzewaniu pod meblami... . Odporne na "kotwienie" są wszystkie systemy niecentralnego ogrzewania podłogowego. Dlaczego? Bo jak sama nazwa wskazuje, jest to ogrzewanie indywidualne do pomieszczeń. Nie może być jeden termostat i mata czy kabel na dwa pokoje. Edytowano 14 października 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Tak się zastanawiam, czy Pan tak celowo nie rozumie prostych słów?
1. Lokal użytkowy jest specyficznym pomieszczeniem, które podlega (może podlegać) ciągłym modernizacjom (w zależności od potrzeb) jego POWIERZCHNI i PODZIAŁU tej powierzchni – o czym piszę od samego początku.
2. Nie znam ogrzewania podłogowego, które pozwala na stawianie „na nim” ścian działowych – nawet lekkich, bo o takie raczej chodzi.
3. Odpowiadając na zadane pytanie, mam na uwadze również perspektywę (nawet tą odległą), a nie tylko chwilę obecną.

[autorushd]

No tak bo najpierw trzeba podzielić sklep na pokoje a potem dopiero kładzie się maty. A nawet jakby były potrzebne zmiany to łatwo taki kabel namierzyć.

Inna sprawa ze nadal nie kumam jak to jest z tym kładzeniem kabli pod meblami. I nie rozumiem czemu nie mogę założyć kabli głębiej np pod wylewką 4cm? Wydaje mi się ze jedyna zmiana będzie taka ze kable wolniej nagrzeją pokój, ale za to zakumuluja większą ilość energii.

[T. Brzęczkowski]

Wydaje mi się, że nie jest z Panem aż tak źle... Nie polecałem ogrzewania podłogowego. A w przypadku wierceń w wylewce i nieznajomości ułożenia kabla korzystam z termowizji.

[AKaliszczuk]

Cytat

Wydaje mi się, że nie jest z Panem aż tak źle... Nie polecałem ogrzewania podłogowego. A w przypadku wierceń w wylewce i nieznajomości ułożenia kabla korzystam z termowizji.

Mnie więcej tak to wygląda

Edytowano 14 października 2010 przez AKaliszczuk (zobacz historię edycji)

[autorushd]

Cytat

Mnie więcej tak to wygląda[attachment=7711:Camera.jpg]

Czy kolega to robi zawodowo? Myślałem żeby to zrobić zwykłym urządzeniem do wykrywania metalu ale to na zdjęciu jest normalnie genialne

[bajbaga]

To zdjęcie pokazuje jak wadliwie można wykonać podłogówkę.

Bo łazienka, to to, chyba nie jest

[T. Brzęczkowski]

To laboratorium. Bada się między innymi optymalny rozstaw żył.

[malva]

Już była przekonana do podłogówki a teraz myślę raczej o nagrzewnicach, ale czy są one tylko el. bo lokal jest zaopatrywany w gaz więc taniej grzać gazem. Może sprecyzuję jest to sklep z galazurą więc w zasadzie temp w nocy nie jest istotna może być +1 byle by woda nie marzła. na podłodze będą stały boksy imitacje łazienek. Niejest to spożywczy więc nie spodziewam się aż tak dużego ruchu - drzwi wejsciowe nie będą nonstop otwarte. Tańsza jest instalacja nagrzewnic różnica rzędu 10tyś to jest też argument za ale jakie koszta??? tak czy owak trzeba robić jakąś wentylacje więc tu też nagrzewnice są lepszym rozwiązaniem, czy nagrzewnice rzeczywiście tak głośno chodzą???

Edytowano 15 października 2010 przez malva (zobacz historię edycji)

[animus]

Cytat

Już była przekonana do podłogówki a teraz myślę raczej o nagrzewnicach, ale czy są one tylko el. bo lokal jest zaopatrywany w gaz więc taniej grzać gazem. Może sprecyzuję jest to sklep z galazurą więc w zasadzie temp w nocy nie jest istotna może być +1 byle by woda nie marzła. na podłodze będą stały boksy imitacje łazienek. Niejest to spożywczy więc nie spodziewam się aż tak dużego ruchu - drzwi wejsciowe nie będą nonstop otwarte. Tańsza jest instalacja nagrzewnic różnica rzędu 10tyś to jest też argument za ale jakie koszta??? tak czy owak trzeba robić jakąś wentylacje więc tu też nagrzewnice są lepszym rozwiązaniem, czy nagrzewnice rzeczywiście tak głośno chodzą???

NA takiej powierzchni trzeba zrobić wentylację mechaniczną tego się nie przeskoczy i najlepiej  z odzyskiem ciepła (rekuperatorem) na całej hali ,oraz sufit podwieszany docieplony choć 20-30 cm izolacją cieplną  , z wiatroizolacją folią  tu będą oszczędności , wentylacja mechaniczna będzie ładnie mieszać powietrze na całości .

Do tego podwójne drzwi automatyczne  (śluza) 
Nagrzewnice są elektryczne i gazowe  chodzą głośniej i jest to uciążliwe tylko wtedy jak mają za mało mocy żeby ogrzać powietrze do zadanej temperatury .Jeżeli będę odpowiednio dobrane i umiejscowione  a nawet lekko przewymiarowane będą pracować normalnie . 


  

[autorushd]

Powiem tak , u nas w Skierniewicach jest sklep z glazurą. Nie wiem czym grzeją ale rozwiązali to tak, że część sklepu 1/2 tam są prezentacje elementów do łazienek itp, natomiast część druga to są aranżację pokoi z płytkami i tam nie ma w ogóle ogrzewania. Kiedyś się nawet zdziwiłem ale sie jakoś klienci przyzwyczaili.

[animus]

Cytat

Powiem tak , u nas w Skierniewicach jest sklep z glazurą. Nie wiem czym grzeją ale rozwiązali to tak, że część sklepu 1/2 tam są prezentacje elementów do łazienek itp, natomiast część druga to są aranżację pokoi z płytkami i tam nie ma w ogóle ogrzewania. Kiedyś się nawet zdziwiłem ale sie jakoś klienci przyzwyczaili.

To tez jakiś pomysł ,tylko w przyszłości może być problem przy zmianie branży,zawsze lepiej  coś wyłączyć niż nie mieć .W takich sklepach wystarczy 18 st. 

[malva]

Proponują mi jeszcze takie:

1. Vaillant VK/9 atmoCRAFT exclusiv – palnik atmosferyczny, moc do 75 kW, cena netto – 17.000 zł
2. Vaillant VKK ecoCRAFt/3 exclusiv – kondensacyjny, moc do 84 kW, cena netto 25.000 zł
3. Viessmann Vitodens 200-W, kondensacyjny o mocy do 80 kW, cena netto 17.000 zł
4. Viessmann 2 x Vitodens 100-W, dwa połączone kotły kondensacyjne o mocy łącznej do 70 kW, cena netto13.500zł
5. Viessmann Vitocrossal 200, stojący, żeliwny, kondensacyjny, moc do 80 kW, cena netto 29.000 zł.
6. De Dietrich DTG 130 – 65 Eco.Nox Plus o mocy do 65 kW, stojący, kondensacyjny, cena netto 15.300 zł

co myślicie o 4.??

Cytat

Najgorsze rozwiązanie to nadmuchowe. Otwieranie drzwi wystudza, suchość, kurz... podłogowe również ma wiele wad - musi być sporo "wolnej" podłogi, co w sklepie jest często nieosiągalne. Najlepiej w sklepach sprawdza sie niskotemperaturowe ogrzewanie promiennikowe. Jest nam ciepło przy niższej temperaturze powietrza, jest najszybsze i precyzyjnie sterowane.

czy mówi Pan o panelach elektrycznych montowanych np. w podwieszanym suficie???

[malva]

Mam kilka ofert z różnymi kotłami i nie wiem jakia moc muśi być przy takiej powierzchni. Zaproponowano mi

Nagrzewnice VR 1 Volcano (5 szt.)
Kaloryfery (4 szt – biuro, pom. socjalne, toaleta oraz magazyn)
Kurtyny powietrzne Defender XW
Kocioł gazowy Viessmann Vitodens 200 W o mocy 45 kW

czy taki kocioł wystarczy???

[janekluki]

Cytat

Proponują mi jeszcze takie:

1. Vaillant VK/9 atmoCRAFT exclusiv – palnik atmosferyczny, moc do 75 kW, cena netto – 17.000 zł
2. Vaillant VKK ecoCRAFt/3 exclusiv – kondensacyjny, moc do 84 kW, cena netto 25.000 zł
3. Viessmann Vitodens 200-W, kondensacyjny o mocy do 80 kW, cena netto 17.000 zł
4. Viessmann 2 x Vitodens 100-W, dwa połączone kotły kondensacyjne o mocy łącznej do 70 kW, cena netto13.500zł
5. Viessmann Vitocrossal 200, stojący, żeliwny, kondensacyjny, moc do 80 kW, cena netto 29.000 zł.
6. De Dietrich DTG 130 – 65 Eco.Nox Plus o mocy do 65 kW, stojący, kondensacyjny, cena netto 15.300 zł

co myślicie o 4.??



czy mówi Pan o panelach elektrycznych montowanych np. w podwieszanym suficie???

Jak tak czytam cały wątek to mnie sie az gorąco zrobiło
co do ogrzewania to
wentylacvja z odzyskiem ciepła i przewymiarowaną nagrzewnica żeby przy - 20 na zewnatrz po odzysku i dogrzaniu temp nawiewu ok 25st
dwie lub wiecej nagrzewnic stosowane do dogrzania
kocioł atmosferyk nap buderus moc do wyliczenia
zadne podłogówki ,promienniki czy tez elektryczne ogrzewanie
a i najwazniejsze kurtyna powietrzna nad drwziami z temp nawiewu nie przekraczająca o 5st wiecej niż jest w pomieszczeniu i tak zrobiona wentylacja z odzyskiem i ogrzewanie jest komfortowe ,praktyczne ,sterowalne i co najwazniejsze ekonomiczne w eksploatacji mimo poczatkowych nakaładów

a kocioł proponowany np to g 234 z automatyką 2107M

[NOTO]

moce proponowanych kotłów są OGROMNE. Moim zdaniem kondensat 35kW spokojnie wystarczy. Przy nagrzewnicach zastosować dodatkowy bufor w celu stabilizacji temperatury i będzie git.

[janekluki]

Cytat

moce proponowanych kotłów są OGROMNE. Moim zdaniem kondensat 35kW spokojnie wystarczy. Przy nagrzewnicach zastosować dodatkowy bufor w celu stabilizacji temperatury i będzie git.

bufor bedzie drozszy niż wiekszy kocioł