Skocz do zawartości

Wykorzystanie ciepła z kotłowni.


demo

Recommended Posts

Napisano
Cytat

Bajbaga - jak piszesz wyżej wydajność wentylatorów musi być przy realnej klimatyzacji co najmniej trzykrotnie większa, czyli ok. 10m/s!



icon_eek.gif
Wydajność wentylatora w m/s icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Tylko przypominam, że dopuszczalna prędkość przepływu powietrza w strefie przebywania ludzi, w okresie letnim, wynosi 0,2m/s.

Co do zasad doboru CWU, celowości, ekonomiki, komfortu i takich tam podobnych...... kilka danych;

W roku, dla określonej lokalizacji - w tym przypadku dla "mojego" terenu mamy, dla temp. obliczeniowej dla ogrzewania -13,3 stopni, dla temp. chłodzenia +26 stopni - dane ze stacji meteo.

- 1.800 godzin chłodzenia,
- 5.000 godzin ogrzewania,
- 1.900 godzin okresu przejściowego.

Ale, w okresie chłodzenia z tych 1.800 godzin, to około 150 godzin dla temp. 30-35 stopni, około 270 godzin dla temp. 25 - 30 stopni, a pozostałe 1.380 to temperatury do 25 stopni.

Ale, w okresie grzewczym z tych 5.000 godzin, około 1500 godzin, to okres w którym temperatura z GWC jest niższa niż temperatura powietrza zewnętrznego (o więcej niż 3 stopnie).


Bez komentarza z mojej strony.

Gość Strawman
Napisano
Cytat

Wydajność wentylatora w m/s icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif


Tak to zinterpretowałeś? To musisz mieć spore pojęcie o wentylacji...
Myślałem, że połapiesz się jak się przekłada wydajność wentylatora na prędkość powietrza w przewodach wentylacyjnych, która to prędkość, według Ciebie miała porywać klapy w toalecie i zmieniać kierunek spadania wody pod prysznicem!

Cytat

Tylko przypominam, że dopuszczalna prędkość przepływu powietrza w strefie przebywania ludzi, w okresie letnim, wynosi 0,2m/s.

To jeszcze wyjaśnij czytającym jak to się ma do prędkości powietrza w duktach i może słówko o usytuowaniu nawiewów i wywiewów - bo inaczej gotowi się pogubić...
Napisano
Cytat

Tak to zinterpretowałeś? To musisz mieć spore pojęcie o wentylacji...

Myślałem, że połapiesz się jak się przekłada wydajność wentylatora na prędkość powietrza w przewodach wentylacyjnych, która to prędkość, według Ciebie miała porywać klapy w toalecie i zmieniać kierunek spadania wody pod prysznicem!



icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Tak trzymaj - przecierasz szlak ........................

Ps. a o jakim przewodzie i o jakim przekroju przewodu myślałeś(?) określając wydajność wentylatora na 10 w m/s ?

Ps. A samochody to mają moc 140km/h ? icon_mrgreen.gif
Gość Strawman
Napisano (edytowany)
Cytat

Tak trzymaj - przecierasz szlak ........................


Mówisz, że ja przecieram szlak?
Mnie się wydaje, że Wasza koncepcja przemieszczania powietrza z centrali do nawiewników / wywiewników za pomocą teleportacji to przecieranie szlaków godne ekspertów... wydajność dowolna, akustyka przewodów zerowa - nic tylko się zachwycać icon_cool.gif W zasadzie to i wentylatory okazują się zbędne icon_razz.gif

Cytat

Ps. a o jakim przewodzie i o jakim przekroju przewodu myślałeś(?) określając wydajność wentylatora na 10 w m/s? Wydajność wentylatora trzykrotnie większa od wentylacyjnej (o tym cały czas rozmawiamy), co przekłada się na szybkość powietrza w wylotowych/wlotowych kanałach (gdzie optymalna jest ok. 3m/s) na ok. 10m/s


Średnica przewodu obojętna - ważne ile przewodów o jakiej średnicy dochodzi do puszki rozprężnej. Łazienka z wymogiem przepływu wentylacyjnego 50m3/h - trzykrotnie więcej daje podaną prędkość i przepływ 150m3/h - według Twoich wytycznych. Przy mądrym podejściu do zagadnienia można spokojnie zmniejszyć tę prędkość, a umieszczenie wywiewu/nawiewu w odpowiedni sposób zapewni właściwą prędkość powietrza w strefie przebywania ludzi.


Cytat

Strawcio, ale 10 m/s to faktycznie napiernicza Ci nieźle w te upały, można zgłupieć. icon_razz.gif


Klima ustawiona na maksa to dopiero daje, ale kto normalny ją tak ustawia?...
Chyba, że wcześniej chłodził się przy wylocie nawiewu, z którego chłodne powietrze wylatywało z prędkością 10m/s... Edytowano przez Strawman (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Mówisz, że ja przecieram szlak?
...........................
Średnica przewodu obojętna - ważne ile przewodów o jakiej średnicy dochodzi do puszki rozprężnej.



Czyli inaczej mówiąc liczysz przewody i na tej podstawie określasz wydajność wentylatora, i właśnie taki zamawiasz ?
Ciekawe podejście do zagadnienia - nowatorskie.
Przecieraj, przecieraj ..............

Ps. A nie prościej było napisać - pierdyknęłem babola + ewentualnie grzecznościowy zwrot.

Ps.2. I moje "wytyczne" dotyczyły maksymalnej wydajności wentylatora, w normalnej centrali, czyli 300m3/h -co daje około 100m3/ dla tej przykładowej łazienki.
Gość mhtyl
Napisano
Cytat

Ależ nam się forum zamienia w śmietnik. Co się który odezwie to "ekspert" - szkoda tylko, że z przewagą rolniczych.


Lepszego eksperta od ciebie to tu nie ma icon_lol.gif od siania fermentu. icon_mrgreen.gif
Cytat

Cóż - z adwersarzami którzy potrafią jedynie bełkotać coś o burakach i pastwiskach nie czuję się zobowiązany.


Iruś, o burakach tak, ale o pastwiskach? no chyba że z Maxem po pastwiskach latasz dlatego o nich wspomniałeś.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Właśnie chodzi o to, że jest cieplejszy, ale też nieznacznie. ~1-2*C... Nie wiem czy nie w granicach bledu pomiarowego.
    • Z wiedzy... fizyka płynów się kłania...   2,5 - 3 m to minimum...   @animus pięknie zarysował problem wentylacji grawitacyjnej 
    • 2.   Sander Standard Alu (płyta z folią aluminiową): W tym systemie rura grzewcza leży w styropianowym rowku, a na całej powierzchni płyty znajduje się cienka warstwa laminowanej folii aluminiowej. Folia ma za zadanie rozprowadzić ciepło z rury na boki, aby ogrzać powierzchnię między rurami. Jej skuteczność jest jednak ograniczona przez jej grubość – jest bardzo cienka. Działa, ale transfer ciepła z rury do płyty i na jej powierzchnię nie jest idealny.   System z radiatorami (płytami aluminiowymi): W tym rozwiązaniu w rowkach styropianu umieszcza się specjalnie wyprofilowane, znacznie grubsze (ok. 0,5 mm) płyty aluminiowe. Rura jest w nie wciśnięta, co zapewnia niemal idealny, maksymalny styk na dużym fragmencie jej obwodu. Taka płyta działa jak radiator – bardzo skutecznie "wysysa" ciepło z rury i rozprowadza je na swojej dużej powierzchni. Taki system jest w stanie przekazać do wylewki i podłogi trochę więcej ciepła przy tej samej temperaturze zasilania. Jest to rozwiązanie po prostu wydajniejsze.     Trudny temat, chyba nieopłacalne i prawdopodobnie nie przyniesie oczekiwanych rezultatów.   Nie powinien Pan traktować zakupu płyt Sandera jako błędu. To jest standardowy, popularny system, który w ocieplonym budynku sprawdza się dobrze. W Pana przypadku jego niższa (w porównaniu do radiatorów) efektywność jest po prostu brutalnie obnażana przez ogromne zapotrzebowanie budynku na ciepło.   Patrząc na przedstawiony problem z perspektywy ekonomicznej, optymalna strategia działania wydaje się jasna.   Należy zakończyć montaż ogrzewania podłogowego w oparciu o zakupiony system płyt Sander, a w następnej kolejności potraktować priorytetowo termomodernizację budynku. .   Takie podejście przynosi podwójną korzyść: po pierwsze, unika Pan strat finansowych, wykorzystując posiadany materiał. Po drugie, inwestycja w termomodernizację szybko się zwróci dzięki znacznemu ograniczeniu strat ciepła.      
    • 1.   Różnica temperatur (delta T) na poziomie 3°C na belkach rozdzielacza. W teorii, dla ogrzewania podłogowego za optymalną uznaje się deltę w przedziale 5-8°C. Pana wynik jest poniżej tego zakresu i wbrew pozorom, w tej konkretnej sytuacji, nie świadczy to dobrze o pracy instalacji.   Niska różnica temperatur między zasilaniem a powrotem oznacza, że woda przepływająca przez pętlę grzewczą nie zdążyła oddać wystarczająco dużo ciepła do podłogi. Woda wraca na rozdzielacz prawie tak samo ciepła, jak z niego wypłynęła. Może to wynikać z dwóch głównych przyczyn, zbyt szybkiego przepływu czynnika grzewczego oraz podłoga nie była w stanie "odebrać" więcej ciepła.   W Pana przypadku najprawdopodobniej mamy do czynienia z połączeniem obu tych czynników.   System grzewczy "próbuje" wtłoczyć więcej ciepła w podłogę (stąd wysoka temperatura zasilania), ale ta, z powodu dużych strat, nie jest w stanie go zakumulować. Woda krąży więc w obiegu, oddając tylko niewielką część swojej energii, a reszta wraca do kotła.   Proszę spróbować delikatnie zmniejszyć przepływ na rotametrze dla tej  pętli. Należy to robić stopniowo, np. o 0,2-0,4 l/min i odczekać kilka godzin na stabilizację systemu. Celem jest sprawdzenie, czy delta T wzrośnie (np. do 5-7°C). Jeśli tak, oznaczać to będzie, że woda ma więcej czasu na oddanie ciepła. Proszę jednak pamiętać, że w warunkach dużych strat ciepła efektem może być niewielki spadek temperatury.   1.5-metrowy odcinek do pokoju jest cieplejszy, to jest normalne. Na tak krótkim odcinku strata ciepła z  rury PEX jest minimalna. Dopiero na dużej powierzchni w pokoju następuje właściwa wymiana ciepła.   Zasadą, której należy się trzymać, jest utrzymywanie optymalnej różnicy temperatur (ΔT) w przedziale 5-8°C. Jeśli pomieszczenie wciąż pozostaje niedogrzane, jest to jednoznaczny sygnał, że wydajność systemu podłogowego jest zbyt niska, by pokryć straty ciepła generowane przez budynek. W tej sytuacji niezbędne jest przeprowadzenie termomodernizacji (izolacja ścian, wymiana okien), która ograniczy ucieczkę ciepła i sprawi, że istniejący system podłogowy bez problemu poradzi sobie z ogrzaniem budynku.       
    • Przepisy narzucają minimalny przekrój kanału (np. 196 cm², co odpowiada kanałowi 14x14 cm). Nie można więc po prostu zbudować węższego kanału, wentylacyjnego, równoważąc przepływ średnicą.    Poprzez częściowe przymknięcie (zastosowanie dławika) w kanale o zbyt silnym ciągu, zwiększylibyśmy opór w tym kanale. Skutkowałoby to zmniejszeniem ilości przepływającego powietrza i teoretycznie pozwoliłoby na zrównanie jego wydajności z kanałami słabszymi murowanymi.   Mimo że teoria brzmi sensownie, w praktyce stosowanie dławików do  regulacji wentylacji grawitacyjnej jest zdecydowanie odradzane i uznawane za błąd w sztuce budowlanej.   Kluczem jest projektowanie zrównoważonego systemu, a nie dokładanie jednego bardziej sprawnego przewodu wentylacyjnego.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...