Skocz do zawartości

Pompa ciepła w przedwojennym domu


Recommended Posts

Napisano
Witam.
Od jakiegoś czasu rozważam zmodernizować instalacje c.o. w przedwojennym budynku. Powierzchnię ok. 300m2 obecnie grzeje stary piec gazowy z lat 80. o mocy 35kw. Dom ma mury grubości 60cm, do połowy wymienione okna. Izolacja jest wykluczona gdyż oznaczałoby to zniszczenie przedwojennego tynku. Instalacja c.o. jest niskotemperaturowa, wystarczy zwykle 45C aby osiągnąc temp. komfortu. W ogrodzie istnieje już jedna studnia i z tego co wiem woda nie jest zażelaziona, dlatego rozważam że dolnym źródłem będzie konfiguracja "dwie studnie". Co do pompy planuje również zrobić instalacje centralnej klimatyzacji aktywnej.

Zastanawiam się czy taka inwestycja ma większy sens oraz ile by to kosztowało.
Napisano
Witam

Niestety na podstawie tych danych nie jesteśmy w stanie stwierdzić czy instalacja ma sens i ile to będzie kosztowało.

Do określenia kosztów inwestycyjnych i eksploatacyjnych, muszę dobrać odpowiednią moc pompy ciepła i długość odwiertów w przypadku wariantu z pompą gruntową. W tym celu inwestor musi podać zapotrzebowanie na ciepło budynku, zapotrzebowanie na c.w.u. Jeżeli nie zna tych wartości możemy je określić szacunkowo znając średnie roczne zużycie gazu, sprawność kotła i znając liczbę osób użytkujących budynek lub ilość punktów czerpalnych wody (liczba łazienek z prysznicem i liczba łazienek z wanną).

Jeżeli będę dysponowała takimi danymi na podstawie programu NIBE VP DIM będę mogła wyliczyć koszty inwestycyjne i eksploatacyjne dla rożnych typów pomp ciepła z wykorzystaniem różnego rodzaju dolnego źródła.

Małgorzata Smuczyńska
Kierownik Działu
Odnawialnych Źródeł Energii
Napisano
Zapotrzebowanie na ciepło obliczyłem na ok 32-34kW. Nie przewiduję integracji pompy ciepła z c.w.u. ze względu na zbyt duże odległości od punktów czerpalnych.
Napisano
Cytat

Zapotrzebowanie na ciepło obliczyłem na ok 32-34kW.

To nie jest zapotrzebowanie na ciepło, tylko moc kotła grzewczego, i to nie do końca wiadomo w jakich warunkach ustalona.
Dobór pompy ciepła rządzi się trochę innymi zasadami.
Napisano
Cytat

To nie jest zapotrzebowanie na ciepło, tylko moc kotła grzewczego, i to nie do końca wiadomo w jakich warunkach ustalona.
Dobór pompy ciepła rządzi się trochę innymi zasadami.


Wartość tą obliczyłem korzystając z danych na temat zapotrzebowania na ciepło w starych budynkach, gdzie twierdzono że zapotrzebowanie wacha się od 100-120W/m2. Nie wiem w takim razie jak inaczej podać zapotrzebowanie.
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Witam.
Od jakiegoś czasu rozważam zmodernizować instalacje c.o. w przedwojennym budynku. Powierzchnię ok. 300m2 obecnie grzeje stary piec gazowy z lat 80. o mocy 35kw. Dom ma mury grubości 60cm, do połowy wymienione okna. Izolacja jest wykluczona gdyż oznaczałoby to zniszczenie przedwojennego tynku. Instalacja c.o. jest niskotemperaturowa, wystarczy zwykle 45C aby osiągnąc temp. komfortu. W ogrodzie istnieje już jedna studnia i z tego co wiem woda nie jest zażelaziona, dlatego rozważam że dolnym źródłem będzie konfiguracja "dwie studnie". Co do pompy planuje również zrobić instalacje centralnej klimatyzacji aktywnej.

Zastanawiam się czy taka inwestycja ma większy sens oraz ile by to kosztowało.



Szanowny Panie
Instalacja grzewcza wykorzystująca istniejącą na Pana posesji studnię byłaby oparta o pompę ciepła typu woda-woda. Jednoznacznie nie mogę napisać czy uda się taką instalację wykonać. Podane zapotrzebowanie budynku na moc grzewczą ok. 35kW moglibyśmy zrealizować za pomocą pompy ciepła Vitocal 300-G typ WW129 o mocy grzewczej 37,1kW. Pompa ta wymaga natężenia przepływu wody przez parownik 7200 l/h. Jeśli więc studnia osiągnie wydajność rzędu 7200 l/h wody można zastosować pompę ciepła Vitocal 300-G WW129. Konieczne oczywiście będzie wykonanie także studni zrzutowej, przez którą będzie wprowadzana ponownie do gruntu ochłodzona woda.

Ze względu na pojawiające się problemy z zarastaniem studni zrzutowych, aby ułatwić odprowadzanie wody do gruntu, warto wykonać dwie studnie zrzutowe. Wspomniana pompa ciepła Vitocal 300-G WW129 osiąga moc grzewczą 37,1kW przy COP na poziomie 6,0 (zużycie energii elektrycznej 6,2kW). Maksymalna temperatura wody grzewczej może wynosić do 60stC, więc bez problemu może pracować na podanym parametrze 45stC. Pompą ciepła oczywiście będzie można przygotowywać ciepłą wodę użytkową.

Kwestię ceny instalacji najlepiej bezpośrednio przedyskutować z naszym Salonem Firmowym. Na stronie http://www.viessmann.pl/pl/salony_firmowe.html podane są lokalizacje i dane kontaktowe Salonów Firmowych firmy Viessmann. Nasi handlowcy przygotują kompletną ofertę wraz ze wszystkimi kosztami. Pomogą również oszacować zapotrzebowanie budynku na ciepło.

Pana kalkulacja (100-120W/m2) może być słuszna, tym bardziej, że obecnie budynek jest ogrzewany kotłem o mocy 35kW i ciepła nie brakuje. Gdyby okazało się, że moc pompy ciepła (37,1kW) jest zbyt mała, można dodatkowo zamontować we wnętrzu pompy ciepła grzałkę elektryczna o mocy 9kW (grzałka trójstopniowa 3/6/9kW) co w najchłodniejsze dni umożliwi ogrzewanie się mocą w sumie 46kW, czyli ok. 153W/m2 powierzchni Pana budynku. Warto także sprawdzić czy wystarczyłaby tańsza pompa ciepła Vitocal 300-G typ WW121 o mocy grzewczej 26,1kW, która w konfiguracji z grzałką oferowałaby łączną moc do 35kW.

Pozdrawiam
Paweł Kowalski
Wykładowca Akademii Viessmann
  • 4 tygodnie temu...
Napisano
Witam serdecznie.
Jestem tu nowym użytkownikiem ale w tym temacie mogę się podzielić swoim własnym doświadczeniem.3 lata temu zakupiłem połowę przedwojennego domu. Po długim namyśle wybór ogrzewania padł na pompę ciepła. w zeszłym roku wynajęta firma wywierciła mi 4 odwierty pionowe po ok 30 m i zainstalowała kotłownie wraz z pompą PPC. instalacja została uruchomiona w sierpniu zeszłego roku. Rachunek za całą energię elektryczną wyniósł mnie ok. 1600 PLN za 6 miesięcy tzn od końca września do końca marca. Sama pompa pracowała dobrze utrzymując zadana temp w zakresie od 18 do 21 st C nawet w te największe mrozy. w tym czasie jeszcze tam nie mieszkaliśmy ale utrzymywaliśmy takie temperatury aby wygrzać i wysuszyć . Jest to parter przedwojennego poniemieckiego domu o pow ok 90 m2 ściany szer na 60 cm z pustka powietrzną w środku.Sama pompa i zbiorniki CWU usytuowane są w piwnicy. Ale najważniejsza rzecz , ze na całej tej ogrzewanej powierzchni zrobiłem podłogówkę i pokryłem ja kaflami.Okna zostały wymienione na plastikowe . Tak to wygląda technicznie a praktycznie po roku eksploatacji mogę powiedzieć ,ze :
- spełniły się moje obawy ,o braku w Polsce firm instalacyjnych z doświadczeniem w pompach ciepła
a zwłaszcza w starych budynkach. Firma uczyła się u mnie na swoich błędach ( np problemem było wprowadzenie obiegu dolnego źródła do budynku)
- koszty o których wspominałem za energię elektryczną tj 1600 zł nie są duże ponieważ wcześniej przez dwa lata budynek był nieogrzewany musiała wyschnąć nowa wylewka na podłogówce nowe tynki itd. w tym czasie murarze prowadzili jeszcze remont nie przejmując się np otwartymi drzwiami icon_smile.gif
-sama pompa ciepła jest bardzo ok czego niestety nie mogę powiedzieć firmie która ją instalowała...
Mam nadzieję,że to Panu pomoże w podjęciu decyzji
  • 1 miesiąc temu...
Napisano (edytowany)
Cytat

Witam serdecznie.
Jestem tu nowym użytkownikiem ale w tym temacie mogę się podzielić swoim własnym doświadczeniem.3 lata temu zakupiłem połowę przedwojennego domu. Po długim namyśle wybór ogrzewania padł na pompę ciepła. w zeszłym roku wynajęta firma wywierciła mi 4 odwierty pionowe po ok 30 m i zainstalowała kotłownie wraz z pompą PPC. instalacja została uruchomiona w sierpniu zeszłego roku. Rachunek za całą energię elektryczną wyniósł mnie ok. 1600 PLN za 6 miesięcy tzn od końca września do końca marca. Sama pompa pracowała dobrze utrzymując zadana temp w zakresie od 18 do 21 st C nawet w te największe mrozy. w tym czasie jeszcze tam nie mieszkaliśmy ale utrzymywaliśmy takie temperatury aby wygrzać i wysuszyć . Jest to parter przedwojennego poniemieckiego domu o pow ok 90 m2 ściany szer na 60 cm z pustka powietrzną w środku.Sama pompa i zbiorniki CWU usytuowane są w piwnicy. Ale najważniejsza rzecz , ze na całej tej ogrzewanej powierzchni zrobiłem podłogówkę i pokryłem ja kaflami.Okna zostały wymienione na plastikowe . Tak to wygląda technicznie a praktycznie po roku eksploatacji mogę powiedzieć ,ze :
- spełniły się moje obawy ,o braku w Polsce firm instalacyjnych z doświadczeniem w pompach ciepła
a zwłaszcza w starych budynkach. Firma uczyła się u mnie na swoich błędach ( np problemem było wprowadzenie obiegu dolnego źródła do budynku)
- koszty o których wspominałem za energię elektryczną tj 1600 zł nie są duże ponieważ wcześniej przez dwa lata budynek był nieogrzewany musiała wyschnąć nowa wylewka na podłogówce nowe tynki itd. w tym czasie murarze prowadzili jeszcze remont nie przejmując się np otwartymi drzwiami icon_smile.gif
-sama pompa ciepła jest bardzo ok czego niestety nie mogę powiedzieć firmie która ją instalowała...
Mam nadzieję,że to Panu pomoże w podjęciu decyzji




Ja jestem zdanie, że lepiej dom najpierw ocieplić a potem instalować pompę ciepła. Zawsze to powtarzam klientom, którzy się do mnie zgłaszają. Pompa nie ma dużego sensu przy nieocieplonych domach. Przykładem może być inwestycja, którą może za kilka miesięcy będę rozpoczynał. Inwestor chciał grzać p.c. hotel z lat 20. Ocielenia - zero, zapotrzebowanie 120 W/m2. Co najgorsze wymogiem klienta było uzyskiwanie w górnych partiach budynku, przy nieocieplonym dachu, 26-27 stopni. Inwestycja wyniosłaby go ponad 800 tys zł , do tego nie miałby gwarancji uzyskania wymaganych temperatur. W takich przypadkach lepiej wybrać inny system grzewczy.

Jacek Walewski
tel. 60196066
Prometeus S.C. Edytowano przez JacekW_BB (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Ale przecież kolega pisał:"Izolacja jest wykluczona gdyż oznaczałoby to zniszczenie przedwojennego tynku."Chyba żeby zrobić ocieplenie od środka. 





Można jeszcze  zrobić  termomodernizację wykonywaną metodą wdmuchiwania
sypkich materiałów izolacyjnych w pustkę w ścianie  .



Napisano
Cytat

Wspomniana pompa ciepła Vitocal 300-G WW129 osiąga moc grzewczą 37,1kW przy COP na poziomie 6,0 (zużycie energii elektrycznej 6,2kW). Maksymalna temperatura wody grzewczej może wynosić do 60stC, więc bez problemu może pracować na podanym parametrze 45stC.

Typowe wprowadzanie w błąd.
Ta pompa ciepła osiąga oczywiście COP rzędu 6,0. Tylko przy jakich parametrach dolnego i górnego źródła.
Podana w następnym zdaniu temperatura 60st. C sugeruje, że przy takich parametrach jest to możliwe.
Prawda jest taka, że taką moc grzewczą oraz COP ta pompa osiąga przy temperaturze dolnego źródła +10/+7st. C i przy temperaturze górnego źródła +30/+35st. C (Materiały źródłowe).
Dla parametrów 10/7 i 40/45 COP wynosi już 4,61, zaś dla parametrów 10/* i */55 COP osiąga 3,59, zaś moc grzewcza spada do 33,57kW.

To oczywiście są bardzo dobre parametry, ale warto potencjalnemu inwestorowi uzmysłowić, że przy parametrach instalacji 45st. C rachunki będą znacznie wyższe niż przy ogrzewaniu podłogowym.
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Cytat

Typowe wprowadzanie w błąd.
Ta pompa ciepła osiąga oczywiście COP rzędu 6,0. Tylko przy jakich parametrach dolnego i górnego źródła.
Podana w następnym zdaniu temperatura 60st. C sugeruje, że przy takich parametrach jest to możliwe.
Prawda jest taka, że taką moc grzewczą oraz COP ta pompa osiąga przy temperaturze dolnego źródła +10/+7st. C i przy temperaturze górnego źródła +30/+35st. C (Materiały źródłowe).
Dla parametrów 10/7 i 40/45 COP wynosi już 4,61, zaś dla parametrów 10/* i */55 COP osiąga 3,59, zaś moc grzewcza spada do 33,57kW.

To oczywiście są bardzo dobre parametry, ale warto potencjalnemu inwestorowi uzmysłowić, że przy parametrach instalacji 45st. C rachunki będą znacznie wyższe niż przy ogrzewaniu podłogowym.



Dzięki za doprecyzowanie icon_smile.gif

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Komentarz dodany przez SoSo: Może warto przytoczyć badania turbiny... A nie, zaraz, nie ma żadnych, bo to bubel który się kręci i nie produkuje użytecznej energii.
    • W dobie rosnących cen energii i potrzeby zwiększenia niezależności energetycznej, właściciele domów jednorodzinnych coraz chętniej sięgają po rozwiązania odnawialne. Czy oprócz paneli fotowoltaicznych warto zainteresować się również energią wiatrową? Turbina Dragon od Dospel udowadnia, że tak. Pełna treść artykułu pod adresem: https://budujemydom.pl/instalacje/wentylacja-i-klimatyzacja/a/115529-turbina-wiatrowa-dragon-od-dospel-domowa-energia-z-natury
    • 🟩 SIATKI I PRĘTY KOMPOZYTOWE GRP – MĄDRA ALTERNATYWA DLA STALI ✅ 3x tańsze. ✅ 9x lżejsze. ✅ Bez rdzy. ✅ Z CE i ISO. Jeśli nadal zbroisz beton stalą, to wiedz, że istnieje sprawdzone i certyfikowane rozwiązanie: kompozytowe zbrojenie z włókna szklanego GRP od TROKOTEX – polskiego producenta z 40-letnim doświadczeniem. 🧱 Co oferujemy: 🔹 Siatki kompozytowe GRP – na fundamenty, wylewki, posadzki, podłogi, prefabrykaty 🔹 Pręty kompozytowe GRP (w kręgach i odcinkach) – od fi6 do fi16 mm 🔹 Produkty z certyfikatem CE, ISO 9001, ISO 14001, KOT 💪 Dlaczego kompozyt? Nie koroduje – odporność na sól, wilgoć, chemię Nie przewodzi ciepła – idealny pod ogrzewanie podłogowe Lekki – łatwy transport i montaż bez ciężkiego sprzętu Wytrzymały – nie ustępuje stalowym zamiennikom Ekonomiczny – mniej strat, niższe koszty robocizny Ekologiczny – żywotność do 100 lat, zero rdzy i strat 📦 Kup online: 👉 https://sklep.trokotex.pl/ Próbki wysyłamy GRATIS.
    • A to już zależy od zastosowanego impregnatu i efektu jaki chce uzyskać inwestor.
    • To nie przepisy się zmieniły tylko ich interpretacja.  Te zawarte w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych w tym względzie nie zmieniły się od ich przyjęcia w 2002 r. Prawie tak samo brzmiały stosowne zapisy w rozporządzeniu z roku 1994 (to też § 14), chociaż były nieco bardziej szczegółowe i lepiej sformułowane. Największe znaczenie mają więc zapisy rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. 2022 Poz. 1225, z późniejszymi zmianami).   § 14. 1. Do działek budowlanych oraz do budynków i urządzeń z nimi związanych należy zapewnić dojście i dojazd umożliwiający dostęp do drogi publicznej, odpowiednie do przeznaczenia i sposobu ich użytkowania oraz wymagań dotyczących ochrony przeciwpożarowej, określonych w przepisach odrębnych. Szerokość jezdni stanowiącej dojazd nie może być mniejsza niż 3 m. 2. Dopuszcza się zastosowanie dojścia i dojazdu do działek budowlanych w postaci ciągu pieszo-jezdnego, pod warunkiem że ma on szerokość nie mniejszą niż 5 m, umożliwiającą ruch pieszy oraz ruch i postój pojazdów. 3. Do budynku i urządzeń z nim związanych, wymagających dojazdów, funkcję tę mogą spełniać dojścia, pod warunkiem że ich szerokość nie będzie mniejsza niż 4,5 m.   Obecnie te przepisy są przez część urzędników interpretowane w ten sposób, że zasadniczo droga prowadząca do budynku powinna mieć przynajmniej 5 m. To jest niejako punkt wyjścia. Natomiast 4,5 m dojścia to przypadek szczególny, co do którego nie ma jasnej interpretacji. Natomiast 3 m to w tej interpretacji minimalna szerokość samej jezdni, jeżeli jest ona częścią drogi, obejmującej również choćby chodnik.  Natomiast dawniej interpretowano to w ten sposób, że wystarczająca minimalna szerokość drogi wynosi 3 m i przynajmniej tyle musi mieć jej jezdnia. Na tej podstawie akceptowano drogi o szerokości 3 m. Ponadto przypominam, że w razie braku chodnika pieszy może zgodnie z prawem poruszać się po jezdni, kierowca ma zaś obowiązek zachowania w takiej sytuacji szczególnej ostrożności.   Dotychczasowe stanowisko sądów i opinie prawników przychylają się jednak do starej interpretacji, uznając 3 m za wystarczającą szerokość drogi dojazdowej. Polecam do przeczytania:   https://www.mpoia.pl/index.php/dzialalnosc/zespol-rzeczoznawcow?view=article&id=1790&catid=39 https://serwisy.gazetaprawna.pl/nieruchomosci/artykuly/1494335,jaka-szerokosc-drogi-dojazdowej-do-dzialki-nowe-prawo-budowlane.html   Generalnie stanowisko jest takie, że to właśnie § 14.1 zawierający wymóg dostosowania drogi do potrzeb, a przy tym zapewnienia jezdni o szerokości nie mniejszej niż 3 m jest podstawową ogólną regulacją. Natomiast te zawarte w kolejnych (§ 14.2 oraz § 14.3) są przypadkami szczególnymi. Na to wskazuje sama konstrukcja tego przepisu, kolejność podania wymagań. Ponadto wskazuje na to również brzmienie § 14 w wersji z roku 1994.   Jest więc podstawa, żeby odwoływać się od decyzji. Tu przepisy prawa nie są jednoznaczne, to kwestia ich interpretacji. Ewentualnie jest też możliwość wystąpienia do właściwego ministra o jednorazową zgodę o odstępstwo od przepisów techniczno-budowlanych. Jest tu jeszcze jedno ważne zastrzeżenie. Jeżeli w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego lub w decyzji o warunkach zabudowy określono minimalną szerokość dróg dojazdowych to podważyć te zapisy będzie trudno. Samorząd ma bowiem prawo zamieścić tam wymagania ostrzejsze, niż przewidują to przepisy ogólne. Ale i tak nie jest to sytuacja bez szans, skoro przy tej drodze już są zabudowane działki. Wymóg zapewnienia szerszej drogi tylko w odniesieniu do niektórych działek prowadzi przecież w takiej sytuacji do absurdu. Ale to trudna droga i należałoby się powoływać już na tzw. klauzule generalne. PS. w załączniku umieszczam stary wariant rozporządzenia z 1994 r. Nowy zacytowałem w odpowiedzi.    WT 1994 D19950046.pdf
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...