Skocz do zawartości

Ile za punkt elektryczny


Recommended Posts

Cytat

Podepnę się bo i tej kwestii zaczynam gromadzić dane. Ile powinienem rozsądnie zapłacić w przypadku gdy: sam "rozłożę" kable w ścianach, wykopię tunel od skrzynki ZE do domu i wsadzę tam oczywiście kabel przyłączeniowy. Oczywiście kable dochodzące do tablicy rozdzielczej będą opisane właściwie. Interesuje mnie złożenie skrzynki bezpiecznikowej w jedną całość, podpięcie do ZE i przybicie tam gdzie trzeba właściwych pieczątek? Dom według projektu posiada 13 obwodów.



1. "Sam rozłożę kable w ścianie". A tak naprawdę czy bedziesz wiedział jak? Jak mocować, gdzie przechodzić przez ściany, czy na pewno wiesz jak nie uszkodzić przewodu? Masz oprzyrządowanie do odwijania przewodu z krążka, narzędzia do zdejmowania izolacji i nie tylko? Czy chcesz to robić młotkiem, przecinakiem, obcęgami i nożem kuchennym? Pytania retoryczne, ale wiele usterek zaczyna się własnie od tego. Niewłaściwego obchodzenia się z przewodami przy ich układaniu. Kto i czym wytnie w ścianach wneki pod puszki? Jak wprowadzone zostaną do nich przewody? Jak puszki ustawisz? ... Itd., itp.
2. Podłączenie rozdzielnicy to nie problem, pod warunkiem, że elektryk wie co i gdzie jest poprowadzone. Bałbym się łączyć po kimś, kiedy nie jestem pewien wykonawstwa. Trzeba robić wtedy pomiary w srodku montazu, bo po złożeniu, kiedy okaże się jakiś błąd, szukaj wiatru w polu i demontuj. A to zajmuje trochę czasu.
3. Przybicie pieczątek jest najprostsze. Komisje teraz rozdają "papiery" na prawo i na lewo, dokumenty podpisują nawet tacy, którzy nie mają żadnych mierników, nigdy nie wykonali żadnego pomiaru, bo nie wiedzą jak to się robi, ale mają pieczątkę. Nie będę pisał gdzie ich znaleźć, bo ktoś mnie może... ale jestem za stary, bym nie wiedział. Cóż, c'est la vie...


PS. Wspomnę tylko nieśmiało, że łączenie np. gniazd ogólnego przeznaczenia w jakimś obwodzie musi być takie, że awaria jednego nie ma prawa mieć wpływu na działanie pozostałych. Jeśli to zrobi prawidłowo ktoś, kto robi to pierwszy raz, będę pod dużym wrażeniem.

Przy osprzęcie ramkowym zalecam to robić absolutnie na trzeźwo.
Link do komentarza

1. Tak icon_smile.gif użyję scyzoryka z autografem MacGivera:) A tak serio to np. rur wodnych kłaść nie będę bo nie umiem i nie chcę się uczyć na sobie ale akurat elektryka na poziomie domowym - dam radę.

2. Elektryk będzie wiedział bo nie zamierzam podać mu wiązki kabli a podpisać bardzo szczegółowo każdy obwód - właśnie po to by nie było problemów.

3. Ot co - i tym optymistycznym akcentem nie chcę płacić za coś co potem bez papierów poprawiać będę musiał.

Dlatego pytam o realne ceny za takową usługę.
Link do komentarza
Cytat

Sprawdzałeś cenniki na "elektrodzie"? Czy dać Ci linki.



Nie - przyznaję, jakoś nie przyszło mi to do głowy.... icon_redface.gif
Cytat

Wodne są znacznie prostsze...



Może ale tego cholerstwa nie umiem i nie zamierzam szpanować, że się znam itd. etc. (znaczy baterię sobie wymienię ale na tym koniec).
Cytat

PS. Masz uziom fundamentowy?


Jeszcze nie ale to raczej akurat zlecę. Edytowano przez Qubacen (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

Jeszcze nie ale to raczej akurat zlecę.



I bardzo dobrze! Ale to powinien wykonać właśnie kumaty elektryk, którego musisz ugadać już na etapie wykonawstwa fundamentów. I wtedy dogadasz się z nim o resztę. Powinien Cię potraktować promocyjnie (ja cenię mądrość klientów i takim schodzę z cen).

Cytat

Nie - przyznaję, jakoś nie przyszło mi to do głowy.... icon_redface.gif



Poszukaj tu:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/forum117.html

Albo masz szukajkę u góry. Próbuj, bo chwilowo nie mam czasu szukać dokładnie.
Link do komentarza
Cytat

I wtedy dogadasz się z nim o resztę.


No właśnie - ta reszta mnie interesuje - ile to w przybliżeniu może być kasy? Czy mówimy o setkach czy o tysiącach, jeżeli o tysiącach to chociaż ramy jakby kto podał. Bo na tę chwilę jak mi ktoś wywali powiedzmy 1000zł to co mam się cieszyć, że tanio znalazłem, czy olać parcha?

Co do linku to dzięki ale po Twoim poście o elektrodzie troszkę tam zacząłem buszować (jakoś zawsze tamto forum kojarzyłem bardziej z elektroniką niż z elektryką i stąd mój wcześniejszy brak zainteresowania). Może co znajdę.
Link do komentarza
...i co? już doszliście do wniosku że nie ma czegoś takiego jak "punkt elektryczny"? Tak samo jak nie ma w łazience metrów kwadratowych płytek. W supermarkecie to może kładą płytki na metry kwadratowe ale nie w łazienkach domów jednorodzinnych a tym bardziej w łazienkach i kibelkach w blokach!
Link do komentarza
Cytat

...i co? już doszliście do wniosku że nie ma czegoś takiego jak "punkt elektryczny"? Tak samo jak nie ma w łazience metrów kwadratowych płytek. W supermarkecie to może kładą płytki na metry kwadratowe ale nie w łazienkach domów jednorodzinnych a tym bardziej w łazienkach i kibelkach w blokach!


kolego nie przeginaj
oczywiście że są m2 nawet w blokach
+ docinki na 45 stopni + dodatki za zabudowy i inne temu podobne pierdoły i ni jak się to ma do ceny za m2 ale m2 jest nadal istotny icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Cytat

Nadziwić się nie mogę. Forum budowlane i tylko jedna rzeczowa odpowiedź... Chyba nikt tutaj się nie buduje ani nie budował... Nic to przyjdzie znowu zapytać pierdylion ludzików ile by wzięli za robotę a potem targować się i jako argument podawać, że część "domową" roboty biorę na siebie.



13 obwodów powiadasz hmmm
a ile przedłużaczy ???
instalacje elektryczne można zrobić na wiele sposobów
widziałem już 200m dom gdzie na jednym poziomie wszystkie gniazdka były na jednej linii z zasilaniem dwustronnym
kanadyjczyk zresztą , może nie byłby to problem gdyby nie było tam ogrzewania elektrycznego 8 grzejników po 2 KW a kabelek przeznaczony do zasilania nie był 1,5mm2.
przypadek przeciwny
kuchnia 3 obwody po 4 gniazdka + osobny obwód na piekarnik elektryczny - i jeszcze się okazało ze brakuje mi gniazdka na zmywarkę czyli musiałem obwód dorobić .
czyli jak wygląda Twoje 13 obwodów przy mojej kuchni ???? w której jest ich 6 ? bo 6 oświetlenie .
niby położenie kabla nie jest większą sztuką , a może jednak ???
czyli nie wyceniłbym takiego układu bo zrobiony nie po mojemu i nie przeze mnie , a ja swoje uprawnienia lubię i czuję się z nimi emocjonalnie związany icon_smile.gif .
a dobra instalacja to taka , która przewiduje wszystko - nawet "blondynkę" z jej pomysłami.
Link do komentarza
Cytat

13 obwodów powiadasz hmmm
a ile przedłużaczy ???
instalacje elektryczne można zrobić na wiele sposobów
widziałem już 200m dom gdzie na jednym poziomie wszystkie gniazdka były na jednej linii z zasilaniem dwustronnym
kanadyjczyk zresztą , może nie byłby to problem gdyby nie było tam ogrzewania elektrycznego 8 grzejników po 2 KW a kabelek przeznaczony do zasilania nie był 1,5mm2.
przypadek przeciwny
kuchnia 3 obwody po 4 gniazdka + osobny obwód na piekarnik elektryczny - i jeszcze się okazało ze brakuje mi gniazdka na zmywarkę czyli musiałem obwód dorobić .
czyli jak wygląda Twoje 13 obwodów przy mojej kuchni ???? w której jest ich 6 ? bo 6 oświetlenie .
niby położenie kabla nie jest większą sztuką , a może jednak ???
czyli nie wyceniłbym takiego układu bo zrobiony nie po mojemu i nie przeze mnie , a ja swoje uprawnienia lubię i czuję się z nimi emocjonalnie związany icon_smile.gif .
a dobra instalacja to taka , która przewiduje wszystko - nawet "blondynkę" z jej pomysłami.




Nie ma szans przewidzieć absolutnie wszystkiego... Poza tym to chyba nie czytałeś mojego zapytania: wyraźnie napisałem, że złożenie do kupy skrzynki z bezpiecznikami oraz podłączenie do ZE zostawiam fachowcowi i za to fachowiec odpowiada i o tę cenę pytałem. Bo na dobrą sprawę to przecież to co za licznikiem to moje i mogę to rozgrzebać pół minuty po wyjściu fachowca... I co wtedy? Więc o co ten cały ambaras? Pytam tutaj bo chcę i muszę się wybudować tanio (też wolałbym kiwnąć palcem na ludzi a samemu polecieć w ciepłe kraje a po powrocie się przeprowadzić - tyle, że mnie nie stać).

Cytat

...czyli jednym słowem nie szukacie elektryka tylko Reksia z pieczątką



Odpowiem głośno i wyraźnie: Za PRLu namnożyło się zawodów na które trzeba było mieć papiery i tak zostało. Czas najwyższy z tym skończyć i tu akurat popieram deregulację zawodów. Żaden papier nie zastąpi myślenia. A wracając do pytania to mało takich reksiów napierdzieli roboty że strach się bać?

Dalej twierdzę, że nie bardzo Was rozumiem bo to jest forum budowlane czyli wymiana doświadczenie dotyczących budowania - racja? Skoro tak to tutaj szukam odpowiedzi na pytania których nie znam w tym również o sugerowane ceny za to czy za tamto. Co do tej dokładnie sytuacji to potrzebuję/chcę oszczędzić na brudnej robocie machera od prądu - co w tym złego? Na gwizdek mi Wasze wywody które kupy się nie trzymają. Idąc dalej Waszym tokiem rozumowania to kto wam gotuje i jakim prawem w domu? Przecież są ludzie którzy mają papiery na to by gotować innym i są lokale w których się je. Można by przykładów mnożyć ale już mi się nie chce.

Dziękuję na pytanie które w tym wątku zadałem już nie chcę i nie potrzebuję odpowiedzi, zwłaszcza od ludzi którzy na małą robotę nie pójdą bo im się nie opłaca a za dużą wołają dużo pieniążków i nie pozwolą na małą pomoc która odciążyłaby finansowo inwestora.

Acha - jeszcze sobie przypomniałem. Jeżeli faktycznie tak myślicie to po cholerę na takim forum bywacie? Od wszystkiego są fachowcy więc zajmijcie się swoją działką a co nie należy do Was zlecajcie - choćby dokręcenie karnisza. I w ten oto sposób faktycznie o budowie bez 500 000PLN to nawet nie myślmy. Edytowano przez Qubacen (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Nikt się elektrykiem nie urodził
tego trzeba się nauczyć każdy kiedyś robił pierwszą instalację icon_smile.gif

Cytat

Nie ma szans przewidzieć absolutnie wszystkiego...


Może wszystkiego nie , ale większość . Jak zadasz pytanie jak przewidzieć instalację elektryczną to Ci podpowiem



Cytat

Poza tym to chyba nie czytałeś mojego zapytania: wyraźnie napisałem, że złożenie do kupy skrzynki z bezpiecznikami oraz podłączenie do ZE zostawiam fachowcowi i za to fachowiec odpowiada i o tę cenę pytałem.


jeszcze zapomniałeś o schematach i pomiarach , rozumiem że zasady układania kabelków znasz
a co do pytania to tłumacząc z polskiego na nasze - pytasz się kto za twoją robotę nadstawi Doo

Cytat

Odpowiem głośno i wyraźnie: Za PRLu namnożyło się zawodów na które trzeba było mieć papiery i tak zostało. Czas najwyższy z tym skończyć i tu akurat popieram deregulację zawodów. Żaden papier nie zastąpi myślenia. A wracając do pytania to mało takich reksiów napierdzieli roboty że strach się bać?


jak na razie od elektryka wymaga się choćby minimum aby egzaminy branżowe zdał.



Cytat

Dziękuję na pytanie które w tym wątku zadałem już nie chcę i nie potrzebuję odpowiedzi, zwłaszcza od ludzi którzy na małą robotę nie pójdą bo im się nie opłaca a za dużą wołają dużo pieniążków i nie pozwolą na małą pomoc która odciążyłaby finansowo inwestora.


żebym ruszył tyłek na 2 koniec Polski w zakresie instalacji to musiałbyś blok stawiać icon_smile.gif.
Czyli zdecydowanie szukaj koło siebie za ile złapiesz za tyle będziesz miał - skąd mnie wiedzieć za ile ktoś przystawienie pieczątki sprzeda?
Chcesz nagiąć przepisy to się tym przynajmniej nie chwal.
znam sporo innych rzeczy na których idzie zaoszczędzić , tynki , gładzie , kafle , i już ....dzieści do przodu , na bezpieczeństwie to raczej oszczędności nie doradzam .




Cytat

Acha - jeszcze sobie przypomniałem. Jeżeli faktycznie tak myślicie to po cholerę na takim forum bywacie? Od wszystkiego są fachowcy więc zajmijcie się swoją działką a co nie należy do Was zlecajcie - choćby dokręcenie karnisza. I w ten oto sposób faktycznie o budowie bez 500 000PLN to nawet nie myślmy.


mam żaluzję do przykręcenia - przyjedziesz ???


a co rozp. rozdzielni 5 minut po wyjeździe elektryka - takiego numeru osobiście się nie obawiam - rozdzielnie zawsze plombuję i to jest podstawa gwarancji icon_smile.gif.
tak na marginesie kolego nerwy w kieszeń ,
Nie mam zielonego pojęcia jak dobrze znasz się na kabelkach - czujesz się to sobie rób - nie czujesz się nie rób .
masz blade , zielone czy niezłe pojęcie , może masz już dziesiąt budów z kabelkami obskoczone jako pomocnik i tylko uprawnień Ci brakuje ?
co jest pewne ? że to :
Twój dom , twoja rodzina , twój prąd i nie daj Boże żeby to wszystko się w jednej kupie spotkało. Edytowano przez MTW Orle (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

Twój dom , twoja rodzina , twój prąd i nie daj Boże żeby to wszystko się w jednej kupie spotkało.


Święta prawda,bo jak się spotka to będzie zaje.... śmierdziało tak jakby bomba w szambo pie....ła icon_mrgreen.gif
Link do komentarza
Miałem nie pisać ale.... Nie sposób mi się nie odnieść to raz, a dwa, że to forum mnie wciągnęło i nie mogę powiedzieć, że mimo wszystko dużo wiedzy stąd czerpię.

Cytat

Chcesz nagiąć przepisy to się tym przynajmniej nie chwal.


Tu się nie zgodzę, nie mam zamiaru naginać przepisów - jeno pikne bruzdy pod kable wyorać, jeszcze pikniej kabelki rozłożyć, dziury pod puszki i biały montaż swą siłą i swym czasem i z oszczędzeniem pieniążków.

Cytat

mam żaluzję do przykręcenia - przyjedziesz ???


Nie proszę o przyjazd a tylko o wycenę jeżeli ktoś się w takowych orientuje. Gdybym montował z pomocą fachowce to bym napisał Ci ile za tę przyjemność trzeba zapłacić w Kielcach.

Cytat

a co rozp. rozdzielni 5 minut po wyjeździe elektryka - takiego numeru osobiście się nie obawiam - rozdzielnie zawsze plombuję i to jest podstawa gwarancji icon_smile.gif.


Albo się nie rozumiemy albo nie czytałeś moich postów w tym wątku.
Cytat

tak na marginesie kolego nerwy w kieszeń ,


Nie mam nerw tylko może odrobinę się dekoncentruje jak pytam o coś a przychodzi Ktoś i mówi, że tak nie można tak się nie da etc itd. Konkrety.

A tak z innej beczki - fachowcy robiący prace w budynku użyteczności publicznej czyli wszystko na legalu dali w ścianę kabel 1,5 do gniazdek. I oni mają kurna pieczątkę.... Alt to tak w ramach ciekawostki...

Koniec
Link do komentarza
Cytat

A tak z innej beczki - fachowcy robiący prace w budynku użyteczności publicznej czyli wszystko na legalu dali w ścianę kabel 1,5 do gniazdek. I oni mają kurna pieczątkę.... Alt to tak w ramach ciekawostki...



Zawsze się zdarzą partacze, wydaje mi się, że pieczątka to większe prawdopodobieństwo, że będzie zrobione dobrze, absolutnie nie gwarancja...
Link do komentarza
Cytat

A tak z innej beczki - fachowcy robiący prace w budynku użyteczności publicznej czyli wszystko na legalu dali w ścianę kabel 1,5 do gniazdek. I oni mają kurna pieczątkę.... Alt to tak w ramach ciekawostki...



Bo tam za rok zmieni się dyrektor i nikt się już nie będzie wstydził. Później nie znajdą wykonawców.
Nie odpisałem Ci na pytanie o koszty, bo musiałbym tak jak poprzednicy. Za mało informacji żeby coś konkretnego ruszyć. 13 obwodów to ja mam... w kuchni swojego mieszkania, 54 metry kwadratowe całość.
No nie, przesadziłem. Liczyłem dzisiaj i wyszło 11 (jedenaście). 6 obwodów gniazdowych i 5 oświetlenia. Więc co mam odpisać? Ja po prostu nie wiem jaką instalację planujesz...
Link do komentarza
Cytat

1,5mm do gniazdek to nie jest żaden błąd pod warunkiem , że elektryk wie co robi. Po co komu pod laptopa albo pod lampkę nocna w gniazdku taki przewód?



To jest błąd. Duży błąd. Uważasz, że żelazka nigdy tam nie podłączy? Gniazdka dlatego nazywa się "ogólnego przeznaczenia" że muszą przewidywać podłączenie każdego odbiornika wyposażonego we wtyczkę. I żaden elektryk nie jest w stanie przewidzieć co za 10 lat podłączy tam gospodyni.
Może tego urządzenia jeszcze nie wynaleziono? Ale za 10 lat będzie na pewno?
Link do komentarza
Cytat

1,5mm do gniazdek to nie jest żaden błąd pod warunkiem , że elektryk wie co robi. Po co komu pod laptopa albo pod lampkę nocna w gniazdku taki przewód?


już się miałem rozpisać ale Retro mnie wyprzedził
to nie będę przytaczał tych samych argumentów
2,5 na gniazda i jeszcze z ilością gniazd na obwodzie trzeba uważać ,
Link do komentarza
Cytat

Nadziwić się nie mogę. Forum budowlane i tylko jedna rzeczowa odpowiedź... Chyba nikt tutaj się nie buduje ani nie budował... Nic to przyjdzie znowu zapytać pierdylion ludzików ile by wzięli za robotę a potem targować się i jako argument podawać, że część "domową" roboty biorę na siebie.






U mnie elektryk brał od punktu 30 zl.Tak więc tutaj gdzie mieszkam elektrycy liczą od punktu swoje kwoty.Jednak nie wszystko liczył sobie jako punkt,bo przy podlączeniu skrzynki na zegar zapłaciłam już inną cene. Edytowano przez gośiówa (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
Cytat

To jest błąd. Duży błąd. Uważasz, że żelazka nigdy tam nie podłączy? Gniazdka dlatego nazywa się "ogólnego przeznaczenia" że muszą przewidywać podłączenie każdego odbiornika wyposażonego we wtyczkę. I żaden elektryk nie jest w stanie przewidzieć co za 10 lat podłączy tam gospodyni.
Może tego urządzenia jeszcze nie wynaleziono? Ale za 10 lat będzie na pewno?



To akurat prawda, nawet nie trzeba myśleć o nowych urządzeniach, ale nieraz coś się stanie z jednym gniazdkiem i będzie trzeba pociągnąć przedłużacz do mikrofali czy czajnika. I będzie problem...
Link do komentarza
Cytat

To akurat prawda, nawet nie trzeba myśleć o nowych urządzeniach, ale nieraz coś się stanie z jednym gniazdkiem i będzie trzeba pociągnąć przedłużacz do mikrofali czy czajnika. I będzie problem...





czyli w ogólnym zarysie potwierdzasz że dobra instalacja wyklucza problemy wynikające z działań "blondynki"
a przewidzieć "blondynkę " - jest trudno icon_smile.gif
Link do komentarza
Cytat

czyli w ogólnym zarysie potwierdzasz że dobra instalacja wyklucza problemy wynikające z działań "blondynki"
a przewidzieć "blondynkę " - jest trudno icon_smile.gif



ja to nazywam raczej idiotoodpornością icon_smile.gif
Ale to nie chodzi o blondynkę, akurat podłączenie czajnika elektrycznego w praktycznie każdym miejscu w domu to coś, co po prostu trzeba przewidzieć. Nie mówiąc na przykład o suszarce na długie blond włosy (chociaż brunetki też suszą icon_smile.gif
Może z mikrofalą byłoby trudniej icon_smile.gif
Link do komentarza
Cytat

E tam, ominięcie blokady zamknięcia drzwiczek jest bajecznie proste. Można se suszyć łeb i mikrofalówką...
Za efekty nie ręczę...


Chyba naprawdę piszę jak potłuczony, bo pomiędzy zdaniem o suszarce i mikrofali powinna być kropka i najlepiej następny akapit... icon_smile.gif
Link do komentarza
  • 10 miesiące temu...
Cytat

Witam. Jaka jest srednia cena za punkt elektryczny gniadko lub wlacznik swiatła przy nowym domku wykonanym z betonu komurkowego woj lubuskie. Jaka cena za podlaczenie rozdzielni oraz za papiery odbioru instalacji


Generalnie średnia cena to 25 zł za punkt. Ale jeśli cała chałupka to idzie się dogadać z elektrykami zwłaszcza, że oni z racji fachu mają znacznie większe rabaty w hurtowniach elektrycznych a i mniej policzą za papierki do odbioru instalacji.
Żeby nie było to przerabiałem to na własnej skórze i wyszło mi, że zapłaciłem o około 800zł więcej za całość elektrykom niż gdybym się bawił sam z kolegami. Oczywiście biorę pod uwagę koszty związane z robocizną i przysłowiowym przybiciem pieczątki. Nie biorę pod uwagę czasu i paliwa jakie bym stracił jeżdżąc na budowę "po pracy".
Link do komentarza
  • 4 lata temu...
22 godziny temu, Elektryk24 napisał:

Witam jeśli pomogę dla tego pana to moim zdaniem jest tam x 5 punktów  jedną puszka 2 gniazda 230 jeden punkt telefoniczne kolejny kolejne puszki x3 230 to jeden punkt kolejne puszka x2 230 i Internet czyli 2 punkty panowie int i tel  no siła rzeczy ale trzeba przewód doprowadzic

Chwileczkę, nie rozumiem tej odpowiedzi, po pierwsze nie na temat bo temat jest ile za punkt, po drugie nie wiadomo komu odpowiadasz, po trzecie porada udzielona z opóźnieniem czteroletnim, więc co ta odpowiedź ma nowego wnosić do tematu?

Link do komentarza
  • 3 tygodnie temu...
Gość mhtyl
9 minut temu, matyjasik napisał:

A czy przesunięcie gniazdek kosztuje tyle samo co wykonanie punkt w nowej instalacji?

To zależy czy gniazdko przesuwasz o 10 cm czy o 10 m.

Link do komentarza

No dobrze, ale jest ktoś w stanie powiedzieć jednoznacznie co to jest ten punkt? Bo jakoś nie mogę się wczytać.

Jeżeli mamy obok siebie gniazda np. 2 elektrczne + TV to jakim cudem ma być to jeden punkt, a jakim cudem ma to być 3 punkty?

Pod wszystko trzeba powiercić, ale kabel doprowadza się jeden elektryczny i jeden TV antenowy.

 

Jasne, że liczenie za punkt jest upośledzone ale czy są jakieś wytyczne?

Link do komentarza
17 godzin temu, RafiLis napisał:

Jeżeli mamy obok siebie gniazda np. 2 elektrczne + TV to jakim cudem ma być to jeden punkt, a jakim cudem ma to być 3 punkty?

To wg Ciebie i tych cudów ile ma być tych punktów, może dwa? bo jeżeli nie jeden i nie trzy to ile?

Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Utwórz nowe...